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  1. Midiendo acustica de sala con REW

    A ver si logramos hacer un hilo interesante de acústica, mi objetivo es demostrar la importancia de la misma a los novatos y no tanto, jugar con medios computacionales disponibles libremente y por que no, aclarar algunos mitos y mejorar las practicas para optimizar el hobby,si es posible. Como es un ladrillo vamos a cortarlo en pedazos y temas, para no agobiar al que inicia (ni matar de aburrimiento al suscrito), mi idea es escribir algo que me hubiera ayudado a mi cuando empece con este interés en la acústica. Obviamente, limitado por los conocimientos teóricos que poseo que son pocos y por lo tanto con énfasis en lo práctico. Y sí les puedo asegurar que la acústica es muy importante y vital en este tema. Tan importante como para decir que independiente del equipo y la plata gastada, en algun momento del upgrade debería salir al tapete para no dar palos de ciego en la búsqueda del nirvana del audio. O al menos para conformarse con lo que ya tengo y no seguir haciendo el loco.... REW Room Equalizer Wizard es un programa gratuito para su uso que se distribuye a través del sitio http://www.hometheatershack.com , allí uno se registra gratuitamente y se puede bajar el programa. Como es una distribución multiplataforma corre en windows, mac y linux. El objetivo del programa es registrar la influencia de la sala (acústica) en el resultado de la escucha de una manera objetiva y luego aplicar soluciones para mejorar, estas pueden ser desde la "foto" o radiografía sónica de la sala para tener un panorama (y echarse a llorar probablemente...) hasta crear filtros de convolución que se pueden aplicar en programas computacionales de audio (foobar, daphile, etc), pasando por detección de reflejos, reverberacion de sala.... etc Si bien REW se jacta de ser simple de usar (y en realidad lo es) empezar de cero puede ser tedioso y parecer mas complejo, así que vamos a empezar desde el inicio con el setup y elementos necesarios,que en el mono abajo están: Micro: en este caso yo tengo un micro Behringer ECM 8000 con alimentación phantom, que son los mas baratos y de batalla, suficiente para iniciar y jugar. Hay opciones como por ej los Umik que no requieren interfaz supuestamente. Se requiere un cable XLR el cual debe ser suficientemente largo, recomendable al menos 5 metros, para poder moverse con el micro por la sala. Muy recomendable aunque opcional, un pedestal de micro. Interfaz o tarjeta de audio: la que coloco es la Alesis IO2 express, una interfaz baratita pero funcional, ademas que asegura compatibilidad con cualquier sistema operativo. Cables: cables Jack a RCA para conectar al equipo de sonido (de dos metros al menos) y un cable USB A-B para conectar al computador. Computador: en mi caso uso un mac y en el tengo instalado el REW. Equipo de sonido y sala: la suya off course. La lógica del asunto va así: una vez hecho el setup y las calibraciones del programa REW, así como todo el tinglado montado, emito un "Sweep" o barrido de frecuencias "plano" por medio de REW. La interfaz lo envía a su vez al equipo de sonido y sale por los parlantes. El micro recogerá esta información y su vez retroalimentará al REW, el que estará comparando en tiempo real, lo enviado y lo recibido, en lo recibido estará la "influencia" de la sala y lo mostrará en forma gráfica. A continuacion se puede trabajar en multiples frentes como comenté anteriormente. Y esto por ahora, luego seguimos con el Setup y calibración del sistema.
  2. Midiendo acustica de sala con REW

    jajaja, creo que existen simulaciones....
  3. Midiendo acustica de sala con REW

    Bueno, el parlante funciona como fue diseñado y probablemente en una sala anecoica tendra una respuesta ejemplar, planita o la que el diseñador (caja+crossover + drivers) planeó. En realidad lo que se busca es tener un sonido mas coherente en el punto de escucha. Mejores bajo, medios, agudos.... pero una cosa es lo que dice la teoria y otra bien distinta la realidad, a lo mejor lo de uno es el grave bien pasado.... ....en todo caso lo que he podido ver es que si una sala mide bien,.... el equipo suena bien o requetebien....
  4. Midiendo acustica de sala con REW

    Gráficas y sus interpretaciones, parte uno de muchas.... Bueno ya están hechas ambas medidas (obviamente aproveché de sacar una foto al canal derecho) y el proyecto ahora puede guardarse para trabajar y consultar a posterior. Queda con extension .mdat luego de salvar (menú File->Save all measurements) Algunos gráficos no los conozco ni usado, otros son mas de uso interno de REW y en cualquier caso siempre se puede investigar un poco mas, a continuación los que encuentro mas interesantes y que se les puede sacar el jugo. SPL y Fase Este es el grafico mas conocido donde se muestra el resultado de la sala después de aplicar el barrido de frecuencias, al que llamo la foto de la sala. Por lo general yo hago de 20 a 20.000 HZ pero hay gente que trabaja con medidas mas pequeñas y las que son mas complicadas para la sala, por lo general 500 hz para abajo por ej. Ok eje de las X o abscisas, muestra frecuencias, el eje vertical, a la izquierda el volumen o SPL de la frecuencia y a la derecha una medida en grados para la fase. La fase, muy importante, se explican varias cosas del gráfico de frecuencias a partir del de fase, para lo que nos interesa, la fase es en parte responsable de los valles y cimas que se disparan en dB y producen sonido poco coherente, si recuerdan el gráfico de loopback de la tarjeta muestra una fase ideal, porque es un lazo de entrada y salida, sin interaccion externa. Este otro en cambio muestra la posición de la fase para cada frecuencia que llega al micro. Acusete, la fase rebela lios al perder continuidad, por ahí en otro hilo expliqué algo mas. Este gráfico es importante porque sobre el se trabaja en la generacion de filtros para hacer convolución, convolucion es la aplicación de la función de impulso al barrido de la sala aplicando los filtros, en cristiano, ecualizacion adhoc a este resultado de la sala con sus correspondientes filtros. Herramientas de convolucion se encuentran en foobar, daphile y varios media players. Ese es un ejercicio que haremos Me adelanto un poco para mostrar la curva objetivo, en azul. Los filtros se aplican para hacer que las montañas que estan sobre la linea bajen así como las que estan debajo suban, sencillo no?.... Esta curva es configurable en el momento de hacer la generación de filtros, creo que esta que aparece por defecto es la curva Harman: un pelo elevada en bajos, medios planos y a partir de 1 khz baja suavemente en los agudos. Me gusta este tipo de sonido.
  5. Midiendo acustica de sala con REW

    Por supuesto leí el hilo del Refugio, y puse algun comentario con alguna recomendación, he tratado cada vez que alguien toma el toro por los cuernos de alentar al respecto.... Hay que coordinar, hablamos y hacemos pruebitas, a mi me gusta juntarme en todo caso a conversar y tomar un copetín en estas ocasiones, aunque las pruebas recomendable sobrios...
  6. Midiendo acustica de sala con REW

    @stolod si eres consciente de la acústica como elemento esencial en el resultado de la escucha de tu equipo ya tienes la mitad o 3/4 de la batalla ganada. Estas son solo herramientas que dan pistas para hacer un diagnostico primero y luego acciones de mejora. Reconozco que lo primero es simple, lo segundo, mas complejo, y no tampoco soy un experto, pero al menos hay medidas que son simples de ir tomando progresivamente y se puede tener feedback por el mismo sistema. Yo he medido salas de algunos compañeros y si quieres hacemos lo mismo en la tuya.
  7. Midiendo acustica de sala con REW

    Ok, tenemos todo el sistema armado, corresponde posicionar el micro en la posición de escucha, el micro será como nuestra oreja por lo que es necesario dejarlo en una posición cercana en donde estará nuestra cabeza cuando escuchemos. Si bien haré una medición puntual en el punto de escucha en realidad es mas recomendable hacer varias en los alrededores del punto de escucha, un radio de 50-100 cm por ejemplo hacia adelante en varias tomas y después promediar todas y sobre esta actuar. REW tb hace esta pega de promediar, a partír de varias generar una medida promedio y despues hacer las acciones sobre esa En estricto rigor el micro debiera posicionarse de manera que reciba todas las interacciones posibles de las distintas superficies (suelo, paredes y techo), por lo que es mejor hacer varias mediciones de prueba mirando en angulo a todas estas. Para efectos de la prueba simplemente lo colocare mirando al frente y un poco elevado. Así recoge parte directa de los parlantes y reflejado de las paredes y techo. De nuevo es recomendable hacer la medida con un atril o pie de micro. No son muy caros. Mi sala en general suena bien, en esto la acustica es agradecida del tamaño de la sala y de los materiales, al menos en mi experiencia siempre ha sido una mejor escucha en salas sobradas de metros, al menos para columnas gordas que son la referencia con que hago esta prueba, las B&W 803D, a estas les gustan muchos metros para cantar a gusto. Mi casa es vieja y de paredes gruesas de cemento, con forma irregular como una L que tambien no es malo para efectos de la acústica. Vestida como sala "normal" (no he podido colar algunos elementos de mejora acústica ya tengo suficiente con el equipo....) Bien, micro y tarjeta calibradas y micro posicionado estrategicamente como se ha mencionado anteriormente, vamos a REW a la pantalla principal y le damos a "Measure", nos sale esta pantalla: Nos aseguramos de que el rango Start Freq y End Freq sea de 20 a 20000, el rango humano (ya se que hay varios que tienen oreja de murciélago y escuchan cosas que nadie mas, pero esto es para sapiens normalitos...) Level es importante, hay que jugar un poco entre este y el botón Check Levels, REW indicará cuando la medida este en condicionesa al apretar este botón, hay que jugar con los volumenes de tal manera que REW pueda detectar la medida de prueba, una vez hecho indicara un OK y estamos listos. Seleccionar un canal sea Left o Right, (Left en este caso) por el momento dejar la Timing Reference en No. Dejar con Start Delay adecuado para apretar y correr a esconderse....no pasa nada, es simplemente para salir del medio de la medición, unos 5 seg es suficiente, si hemos hecho todos los pasos anteriores y calibraciones tendremos nuestro sistema listo para medir así que dar "Start Measuring" y el resultado es: en principio parece que la sala esta bastante bien, como comenté anteriormente, de hecho se escucha muy bien pero hay que ser cuidadoso, si se fijan la escala se mueve entre 60 y 80 db lo que es ... mucha variación, pero no asustarse, les comenté lo agradecida que es la acústica con respecto a tamaño y materiales.... Sin embargo tampoco se trata de volverse loco y aplanar a lo bestia, veremos que hay gustos y teoria, y pueden convivir tranquilamente, en cualquier caso REW ha recogido toneladas de informacion interesante que podemos ir disectando y actuando. La idea es aplicar todo esto a salas mas jodidas que la mía, donde tendrá mucho mas sentido e impacto, pero los principios serán los mismos, .... para los que sigan adelante... solo me queda decirles..... WELCOME TO THE REAL WORLD, NEO.....
  8. Marillion Weekend Chile 2017

    Aqui los setlist completos, que eran mas o menos, lo mismo que hicieron en el ultimo Weekend en UK http://www.setlist.fm/search?artist=43d6b31b&country=cl&query=tour:%28Marillion+Weekend+2017%29
  9. Herramientas a disposición para préstamo

    Que buena propuesta, gran espíritu, si supiera como soldar pediría la maquina ídem porque se me despegaron unos puntos de la reja motorizada....
  10. Marillion Weekend Chile 2017

    El viernes tuve un rajazo y me invitaron al concierto, solo pude estar viernes y domingo, y para malacue el dia sábado fue el de los clásicos, tocaron el Clutching At Straws que es mi favorito de la era Fish y de Marillion en general porque con Hogarth me gusta pero no tengo ningun disco de cabecera. En cualquier caso bueno, bueno, sonaba muy bien y en contenido mejor el domingo que el viernes para mi gusto.
  11. Si hay plata iria a termas de chillan Si hay tiempo Pucon y alrededores. Prefiero este último en todo caso porque la nieve y el ski es un concepto que no cacho, ni me llama la atención...
  12. Midiendo acustica de sala con REW

    En mi caso es una combinación del Sweep level y output volume ( en la pestaña Preferences-> Soundcard), y las perillas de la interfaz. Aqui hay un link con info de REW y UCA claro que en windows http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/26169-uca-202-problems-solutions-calibration-rew-windows-7-more.html
  13. Midiendo acustica de sala con REW

    Medir el SPL es necesario en REW para que las medidas sean consistentes con el volumen que se generen a posterior en los filtros si decidimos hacerlos. Sin embargo esto es relativo ya que siempre las medidas son relativas valga la redundancia respecto al Sweep con que se hagan, o sea, simplemente cambia la escala pero la medida debería seguir siendo "buena" ya sea porque se midió a 20 db percibidos o 50...., en fin menos rollo y al hecho. Primero vamos a Preferences y nos aseguramos que el output salga solo por el canal izquierdo. OJO con esto, todas las medidas deben hacerse sobre fuentes de sonido puntual, es decir una caja o parlante a la vez. Para lo anterior en las opciones de Output seleccionamos Left (hay Both y Right tb) Vamos a la pantalla principal de REW y apretamos SPL Meter. Nos sale una pantalla como esta: Seleccionamos el boton SPL y Z que están arriba. Y luego Calibrate. Aqui sale una pantalla para que elijamos el tipo de señal a calibrar, siempre uso "Use REW speaker cal signal". Debería empezar a escucharse una señal tipo ruido rosa por el canal izquierdo. Regulamos en la interfaz el volumen del micro para que empiece a mostrar en la pantalla anterior en el medidor dBFS, tambien regulamos la salida del equipo principal a un volumen razonable, debe empezar a mostrar la barra verde, dejar a mitad mas o menos, como se muestra abajo. Aqui hay que tomar una decisión y es que en el textbox de entrada (SPL Reading Calibration) hay que meter el SPL medido por un sonometro, pero no es muy habitual contar con uno, así que podemos buscar alternativas. Una es confiar en lo que esta midiendo el micro en ese momento y escribir ese mismo valor en el texto de entrada, esto no es muy correcto porque a medida que el volumen de entrada del micro es modificada este valor va tambien cambiando como vimos arriba. Yo utilice un sonometro de teléfono, pero aquí hay que hacer otro salto de fe ya que los teléfonos no cuentan con micros demasiado buenos (dependiendo del teléfono) y en general estan afinados para las frecuencias de voz. Y tampoco es claro que tan certeros serán sin contar con un sonometro para comparar.En fin,al final lo que importa es no echarse el equipo con una señal atronadora y por otro lado que se escuche claramente, una solución de equilibrio es la recomendada. Medí con el sonometro android y me dio 67 db en el punto de escucha al lado del micro y ese valor he colocado en la calibración del SPL. Apretamos Finished y nos indica el rango máximo de lectura, en este caso fue 103 db. Como recomendación que las medidas se hagan entre 65 y 90 db. Y con esto ya podemos empezar a medir.
  14. Midiendo acustica de sala con REW

    Setup y calibraciones varias I Bueno primera errata, ya no es necesario registrarse en Home Theater Shack sino que tiene un sitio propio: https://www.roomeqwizard.com/ Aqui ademas hay tutoriales y manuales. Y no requiere registro, mejor. Bien, lo primero instalar el REW en el pc. Bajar la version adecuada al sistema operativo que estemos utilizando, asi que en mi caso para Mac, v5.18 que es la última oficial. Luego conectar la interfaz al pc para que sea reconocida por el mismo, en este momento ya se puede levantar REW y ver si identifica todo. Primero calibrar la tarjeta, esta puede tener algun grado de desvío y la idea es que con un loopback (un cable que sale del canal de medicion y se mete a la entrada del mismo, el izquierdo) se va a generar un archivo que mide y compensa estas desviaciones de manera que no contaminen las mediciones posteriores. Esta es la imagen con la tarjeta y su cable loopback. Luego hay que ir a la pestaña Preferences y luego en Soundcard poner el dispositivo a utilizar en este caso io|2 y default input Left y seleccionar el botón Calibrate... Aqui hay que seguir las instrucciones que aparecen en la pantalla, mas o menos lo mismo que puse anteriormente y a continuación darle Next, en este punto hay que usar los controles de volumen de la tarjeta de tal manera que el loopback se iguale tanto en la entrada como salida, lo mas aproximado. Notar que aquí no hay micro ni interacción con el equipo aun, debe quedar así mas o menos: Una vez igualados niveles de entrada y salida, solo queda apretar Next y empezará a trabajar en la medición y generará una gráfica como la que pongo abajo. Como ven hay una desviación en las frecuencias mas bajas y altas extremas y simplemente grabamos el archivo resultante (boton Make Cal...) y luego lo cargamos en el textbox de Calibration para las siguientes mediciones (Browse...). Ahora vamos a conectar todo, micro a interfaz (canal izq) y interfaz hacia equipo de sonido (en una toma aux o de linea). Muy importante hacer todos los pasos de conectar cables siempre con el equipo apagado y luego siempre en volumen minimo tanto este como la interfaz. Setup del Micro. Hay que ir a Preferencias y elegir la pestaña Mic/Meter, colocar la opción "Mic or Z weighted SPL Meter" en el caso del ECM 8000. Archivo de calibracion de micro (paso opcional): es un archivo que venden junto con el micro y tiene las medidas de compensacion comparadas contra un microfono de referencia. Es basicamente para corregir los errores que pueden traer los Behringer y hay que hacer notar que estos por definicion NO VIENEN con archivo de calibracion sino que hay que comprar el mismo en sitios especializados como cross-spectrum en donde hacen el trabajo de calibrar los microfonos. Hay que notar dos cosas, uno es que el archivo es muy importante para tener una medida precisa al momento de generar los filtros y la segunda es que si este no es el objetivo, por ej me interesa conocer a grosso modo la acustica de la sala, esto no es tan importante de tener. Y para la primera parte hay que afinar a oreja simplemente, ya que los ECM 8000 tampoco estan tan para la cagada, de hecho el que tengo yo tiene compensacion solo en los extremos. El archivo de calibracion se mete al REW en Calibration -> File. Luego queda ahí para futuras mediciones. Bien falta calibrar el SPL y estaremos listos para empezar a medir....
  15. Midiendo acustica de sala con REW

    Sí hay varios trucos para que la curva resultante de REW no sea tan "radical"; un problema recurrente es que principalmente no ecualiza cancelaciones de frecuencia pero sí las que estén disparadas, como resultado te quedas sin un espectro de frecuencia. Recuerdo que hay un parámetro para suavizar este comportamiento, el Max Boost o algo así, que por defecto es 9db dejarlo en 3 o por ahí, y tambien se puede toquetear la curva de filtro. Pero tiene varias chorezas el REW como es cazar las frecuencias problematicas a oreja con su generador de tonos... ya veremos espero que en la tarde, me pongo a armar de nuevo la parafernalia. Dirac he leído buenas criticas y sí cuesta un poco$$$ pero está incluso integrado en hw dedicado.
  16. Rock Progresivo

    A ver si les parece comentar de propuestas interesantes de rock progresivo, sinfónico y relacionados. Jovenes cachorros así como viejos titanes del genero. Recomiendo darle una mirada a Wobbler - Rites at Dawn, rock prog noruego con trazas de Yes, PFM, ELP y melódico. Muy weno. [img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/71NCc48xpeL._SX466_PJautoripBadge,BottomRight,4,-40_OU11__.jpg[/img]
  17. Rock Progresivo

    Jonathan King dice la wiki y su aporte no fue menor ya que le dio el nombre a la banda antes de la plr.. Formed by five Charterhouse pupils including Banks, Rutherford, Gabriel, and Anthony Phillips, Genesis was named by former pupil Jonathan King who arranged them to record several unsuccessful singles and an album.
  18. Proyecto full rango

    Estas cajas Kiso hacen justo lo contrario, tienen paredes muy delgadas ligeras y son resonantes, de hecho es una asociación con Takamine que hace guitarras acusticas bastante cotizadas y los materiales parecen los mismos de una guitarra. Ademas son realmente chiquiturras y asi y todo suenan bestiales....
  19. Blues

    Comentemos de discos interesantes de Blues. El Blues, primo hermano del Jazz por origen y ascendiente directo del rock y otros estilos populares. Blue se traduce como tristeza y segun la historia se origina de los lamentos de los esclavos y trabajadores de campo que cantaban repetitivamente un patrón de voceo y compases distintivo. Luego se lanzo al camino recorriendo la zona sur de de EEUU, en boliches, garitos, pantanos, iglesias, y mas caminos, cambiando. Hasta el dia de hoy el Blues cuenta con guitarra y voz como elementos de expresión principal habitual, siendo acompañado a veces de la armonica y el banjo,... tiene onda el Blues, sin duda. Como todo genero libre y popular fuera de la academia evoluciona y genera nuevas alternativas, siendo impactado por los movimientos sociales, guerras, mezclas y revoluciones. Existe muchas variaciones y en el jazz es habitual escuchar la estructura del Blues, muchos temas y standars son Blues. Por último escuchar blues en vivo es bien potente, porque apela al sentimiento crudo, visceral, puro... vamos a escuchar Blues...! Stevie Ray Vaughan, era un guitar hero que murio tempranamente, el tema Tin Pan Alley siempre lo coloco para poner en onda.. ademas suena de pta madre.
  20. Project debud carbon ayuda

    Sin conocer el plato que mencionas, si apretas el motor al chasis y aumenta el hum es porque transmites la vibración del mismo al plint. O aislas el motor o este esta funcionando en forma anomala, claro si es que no se presenta en otros casos documentados. Aplique garantía si corresponde.
  21. Rock Progresivo

    Este es un disco de temas prehistóricos perdidos de la banda fundamental. Hay que escuchar con cariño ya que son solo un proto-Genesis. En todo caso la voz de Peter suena fenomenal, incluso hace 50 años. Disponible en Tidal y Spoty
  22. Rock Progresivo

    La verdad es que le he dado un par de escuchas y no me termina de convencer. Veremos el resto del material a ver como anda. Ya esta en spotify.
  23. Consulta flash por un ampli

    Amigo en este hobby no existen urgencias, solo urgidos.... No conozco ninguna de las maquinas que mencionas ni de cuanto es el desembolso, pero si es sustancial, deberías respirar y pensar con lógica y tomarte el tiempo necesario para audicionar, ya que será crónica de un fracaso anunciado casi seguro. En caso contrario si te sobre la plata adelante....
  24. Para terminar el dia, un maestrisimo como Pieranunzi..... Ballads, que buen disco....
  25. Rock Progresivo

    Jeff Berlin es un superlativo en el bajo.... pero este tema solo lo puede tocar Chris Squire... salve The Fish..!