Dinero vs. Calidad de sonido

[musicsacd 678]

Mi comentario es lo siguiente segun este hilo

Pienso que la alta fidelidad o high end o como se llame,. a sostenido una fama  de ser un hobby caro o de alto grado...y a ganado esa formacion en el tiempo que lo mas top o de alta gama es a veces  lo que esta de moda (Vendible) , o mas ad-hoc.

Lo bueno en estos tiempos , se ha abierto el mercado para poder obtener y disfrutar, lo que antes era casi inalcansable  ,en cuanto a precios y disponibilidad.

NO obstante hay marcas y desarrolladores que han realizado buenos componentes de gran calidad y a precios razonable  y competentes para el mercado.   Lo importante es saber,  que lo que estamos pagando ,es lo mas de acuerdo a nuestra realidad y situacion financiera.....encalillarse por  ningun motivo ,,,,no es necesario...es mejor aprender y analizar, que este hobby es de prueba y error.....La Informacion esta a la mano  es solo estudiar y comprender que no hay sistema preciso para cada uno .....son horas o años de conocimiento ,.que nos da la experiencia de como se comporta este mundo de la musica.

Ahora como consejo de  este humilde forero,...la inversion segun mi apreciacion de este hobby,..va depender de mucho de la fuente que uno quiera para disfrutar,..si es analogico o digital por ahi va el camino....hasta el mismo foro hay guias y buenos hilos de aprendisaje o en la misma web....hasta se pueden ahorrar un buen dineral......Algunos dicen que la calidad de la FUENTE podria condicicionar nuestra cadena audio ,..bueno hay gran debate y discusion de eso.

Bueno no olvidar siempre, cual es nuestra referencia audible,...asi nos permite diferenciar y elegir lo que mas nos convenga para nuestro santo grial oido....sin dejar de disfrutar, sentir y percibir este gran Arte.

[cmiranda 97]

esa es una bendición...jajjaa

por otro lado, no olvidar la ley de rendimientos decrecientes, que aplica a cualquier bien o servicio y muy famosa en el mundo de la economía.

 

saludos

[marianisimo 487]

On 27/8/2018 at 19:45, cmiranda dijo:

, no olvidar la ley de rendimientos decrecientes, que aplica a cualquier bien o servicio y muy famosa en el mundo de la economía.

tiene todo el sentido que si el hilo es Dinero Vs. Calidad de sonido. hablemos de rendimientos decrecientes,

 

resaltando la pertinencia total de tu comentario, aprovecho a compartir una reflexión:

en amor y música considero que NO se aplican las reglas económicas.

un amor pleno (o en esa direccion), o la búsqueda del buen sonido para disfrute pleno de MUSICA, no es un NEGOCIO.....

 

a veces se gana, a veces se pierde.

 

no por eso se deja de disfrutar.

 

 

Editado Agosto 29, 2018 por marianisimo

[cmiranda 97]

Excelente reflexión.

[frmendoz 62]

Me autocito, en los últimos días probando con el Dac en el pre a tubos siento que le falta dinámica...

Mi experiencia es exactamente igual, por lo cual utilizo la salida normal.

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[deinofero 546]

hace 3 horas, marianisimo dijo:

tiene todo el sentido que si el hilo es Dinero Vs. Calidad de sonido. hablemos de rendimientos decrecientes,

 

resaltando la pertinencia total de tu comentario, aprovecho a compartir una reflexión:

en amor y música considero que NO se aplican las reglas económicas.

un amor pleno (o en esa direccion), o la búsqueda del buen sonido para disfrute pleno de MUSICA, no es un NEGOCIO.....

 

a veces se gana, a veces se pierde.

 

no por eso se deja de disfrutar.

 

 

yo no hablaría de amor, mas bien de calentura... y la calentura da origen al negocio mas antiguo 

[marianisimo 487]

hace 2 minutos, deinofero dijo:

yo no hablaría de amor, mas bien de calentura...

son conceptos distintos, no excluyentes pero distintos.

es off topic, pero el amor muchas veces se entiende coo algo mercantilizado.

estoy con ella/el /eso  porque me apaña, me completa, es i media naranja, etc etc etc.

de hecho la pareja de hecho/matrimonio da lugar a la "sociedad conyugal"

pero el amor no siempre es win win. no es un negocio donde todos salgamos ganando siempre.

no aplican esos terminos y conceptos economicos.

saudos y perdon x off topic

 

MH

[deinofero 546]

hace 2 minutos, marianisimo dijo:

son conceptos distintos, no excluyentes pero distintos.

es off topic, pero el amor muchas veces se entiende coo algo mercantilizado.

estoy con ella/el /eso  porque me apaña, me completa, es i media naranja, etc etc etc.

de hecho la pareja de hecho/matrimonio da lugar a la "sociedad conyugal"

pero el amor no siempre es win win. no es un negocio donde todos salgamos ganando siempre.

no aplican esos terminos y conceptos economicos.

saudos y perdon x off topic

 

MH

era en mayor medida un chiste... y es que yo soy entero de pragmático con los objetos... esas cosas locas como el amor son para las personas... 

[ElNacho 175]

Es importante el equilibrio entre caprichos, necesidades, billetera y el tiempo libre disponible para esta actividad. Ya entrando al tema billetera cobran importancia el costo de oportunidad y el rendimiento marginal decreciente que normalmente afectan a las nuevas inversiones en equipos cuando ya se tiene un sistema bien armado.

Personalmente a esto del HIFI lo veo como un vicio y para poder convivir con un vicio hay que saber cuando darle pa'elante y cuando chantarse. 

La calidad de sonido es casi infinita en cambio los fondos y el tiempo disponible para pruebas lamentablemente son limitados.

Editado Agosto 30, 2018 por ElNacho

[deinofero 546]

hace 3 horas, ElNacho dijo:

Es importante el equilibrio entre caprichos, necesidades, billetera y el tiempo libre disponible para esta actividad. Ya entrando al tema billetera cobran importancia el costo de oportunidad y el rendimiento marginal decreciente que normalmente afectan a las nuevas inversiones en equipos cuando ya se tiene un sistema bien armado.

Personalmente a esto del HIFI lo veo como un vicio y para poder convivir con un vicio hay que saber cuando darle pa'elante y cuando chantarse. 

La calidad de sonido es casi infinita en cambio los fondos y el tiempo disponible para pruebas lamentablemente son limitados.

La calidad de sonido no tiende al infinito... Pero si tiende a llegar mucho más allá que lo audible por nuestros oídos... Es más menos tener un auto que... Costando una brutalidad, llega a los 1000 km por hora... Algo que naturalmente no podrás disfrutar

[ElNacho 175]

hace 8 minutos, deinofero dijo:

La calidad de sonido no tiende al infinito... Pero si tiende a llegar mucho más allá que lo audible por nuestros oídos... Es más menos tener un auto que... Costando una brutalidad, llega a los 1000 km por hora... Algo que naturalmente no podrás disfrutar

Creo que eso de "lo audible por nuestros oídos" es un poco flexible en función del aprendizaje. Me parece que se puede estirar pero tiene un tope, que era a lo que me refería en eso de "la calidad es CASI infinita". (tope dado por las limitaciones propias de la física y del cuerpo humano).

Eso de los autos es otro tema. Conozco a mas de uno que tiene auto que llega fácil a 250 pero que con cuea los pican a 120 una vez al año  En un amplio orden de cosas para más de alguno  el hecho de "tener algo" es más importante que poder o saber disfrutar ese algo al 100%. Igual este último punto ya parece que es otro tema.

[deinofero 546]

On 30/8/2018 at 16:48, ElNacho dijo:

Creo que eso de "lo audible por nuestros oídos" es un poco flexible en función del aprendizaje. Me parece que se puede estirar pero tiene un tope, que era a lo que me refería en eso de "la calidad es CASI infinita". (tope dado por las limitaciones propias de la física y del cuerpo humano).

Eso de los autos es otro tema. Conozco a mas de uno que tiene auto que llega fácil a 250 pero que con cuea los pican a 120 una vez al año  En un amplio orden de cosas para más de alguno  el hecho de "tener algo" es más importante que poder o saber disfrutar ese algo al 100%. Igual este último punto ya parece que es otro tema.

pensándolo bien... no es un buen ejemplo, dado que siempre teniendo contactos y dinero te puedes buscar una pista suficientemente larga y sacarle 700 u 800 km por hora... aunque sea potencialmente la ultima tontera que hagas en tu vida..... en el audio ni así, ni con todo el dinero del mundo podrás escuchar lo que está fuera del rango humano de audición... solo te pasarás películas e invocarás a todo el repertorio de los revisionistas del audio para tratar de describir algo que no puedes oir  

cada vez me voy haciendo mas escéptico en esto... una vez que tienes el rango de frecuencias 20-20 y una resolución mp3 de 320... todo lo demás es costosa homeopatía 

[deinofero 546]

con matices eso si 

[MartinV56 834]

En mi humilde opinión la alta fidelidad o Hi-Fi es un hobby muy costoso, lograr la fidelidad cuesta mucho dinero y  tiempo por supuesto que  se pueden armar sistemas con poco dinero y algo de imaginación pero dichos sistemas generalmente están lejos de los estándares de la alta fidelidad. Basta mirar los precios de algunas marcas para darse cuenta de lo costoso que es este hobby, pienso en  Mark Levinson, Krell, Ongaku , Wavac, Mcintosch por citar algunas, no obstante  lo más costoso en la cadena no son los amplificadores, lo mas costoso son los parlantes muchísimo más que la electrónica. Así las cosas  ahorras o te metes en el mundo diy, esos son los caminos que tienes para llegar al nirvana.

[ap1978 223]

On 1/9/2018 at 17:08, MartinV56 dijo:

En mi humilde opinión la alta fidelidad o Hi-Fi es un hobby muy costoso, lograr la fidelidad cuesta mucho dinero y  tiempo por supuesto que  se pueden armar sistemas con poco dinero y algo de imaginación pero dichos sistemas generalmente están lejos de los estándares de la alta fidelidad. Basta mirar los precios de algunas marcas para darse cuenta de lo costoso que es este hobby, pienso en  Mark Levinson, Krell, Ongaku , Wavac, Mcintosch por citar algunas, no obstante  lo más costoso en la cadena no son los amplificadores, lo mas costoso son los parlantes muchísimo más que la electrónica. Así las cosas  ahorras o te metes en el mundo diy, esos son los caminos que tienes para llegar al nirvana.

exactamente, para escuchar bien hay que invertir y harto..cada pequeña ganancia auditiva es un salto importante en dinero, es equivalente a los autos, para disminuir 1 segundo de 0 a 100 hay que invertir harto, ahora el punto cuanto estoy dispuesto a gastar para conseguir lo que quiero, eso ya lo encuentro subjetivo y comparto con @MartinV56, lo mas importante son los parlantes, es la parte de la cadena que canta y se comunica con el oyente , por lo tanto para mejorar esa parte hay que invertir harto para alcanzar lo que se quiere, siendo siempre caro. Los amplificadores, fuentes, dac, cables, entre otras cosas,  acompañan y aportan a los parlantes. EMHO 

[homero007 9]

Creo que para iniciar en este hobby y pasar del "minicomponente" a algún sistema de calidad aceptable no se requiere una gran inversión monetaria y muy probablemente la mejora en cuanto a calidad sea exponencial. El problema empieza después, cuando se necesita subir un peldaño para notar un poquito más de espacialidad, texturas, definición, bajos apretados, sonido analógico y un largo etcétera de términos audiófilos que describen o intentan describir el sonido y que páginas como estas introducen en nuestros subconscientes. En mi caso esto despierta impulsos "diogenísticos" que  se traducen en alguna que otra compra que muchas veces no me satisface ni se traduce en una mejora significativa, muy probablemente porque la inversión que se requiere para notar ese pequeño aumento de calidad debe ser muy superior y así esto continúa hasta el límite de la billetera o por alguna indirecta de algún familiar político muy cercano, generalmente del sexo opuesto y con gran poder de convencimiento... EMHO.

[ap1978 223]

hace 13 minutos, homero007 dijo:

Creo que para iniciar en este hobby y pasar del "minicomponente" a algún sistema de calidad aceptable no se requiere una gran inversión monetaria y muy probablemente la mejora en cuanto a calidad sea exponencial. El problema empieza después, cuando se necesita subir un peldaño para notar un poquito más de espacialidad, texturas, definición, bajos apretados, sonido analógico y un largo etcétera de términos audiófilos que describen o intentan describir el sonido y que páginas como estas introducen en nuestros subconscientes. En mi caso esto despierta impulsos "diogenísticos" que  se traducen en alguna que otra compra que muchas veces no me satisface ni se traduce en una mejora significativa, muy probablemente porque la inversión que se requiere para notar ese pequeño aumento de calidad debe ser muy superior y así esto continúa hasta el límite de la billetera o por alguna indirecta de algún familiar político muy cercano, generalmente del sexo opuesto y con gran poder de convencimiento... EMHO.

pasar de una citroneta a un mini del 73 (sin restaurar) no cuesta casi nada, pero desde ahí a un auto con confort, seguridad, estabilidad y rápido (menos de 5 segundos de 0 a 100)...ahí son palabras mayores, en el audio es similar, como en casi todas las cosas, casa, motos, relojes, etc

Editado Noviembre 7, 2018 por ap1978

[pacifyer 100.000]

hace 12 minutos, ap1978 dijo:

pasar de una citroneta a un mini del 73 (sin restaurar) no cuesta casi nada, pero desde ahí a un auto con confort, seguridad, estabilidad y rápido (menos de 5 segundos de 0 a 100)...ahí son palabras mayores, en el audio es similar, como en casi todas las cosas, casa, motos, relojes, etc

No es tan así. Citrola 72, $2.700.000:

http://prntscr.com/lfkbor

 

https://www.chileautos.cl/auto/usado/details/CL-AD-7341109?s=0

 

Austin Mini 1971, $2.200.000:

http://prntscr.com/lfkc24

 

https://www.chileautos.cl/auto/usado/details/CL-AD-7381432?s=0

 

Precios similares, como dices. Auto decente y seguro, con confort, seguridad, y blablablá (en ese rango de precios):

KIA Rio 1.4 manual, $2.400.000:

http://prntscr.com/lfkcdp

 

https://www.chileautos.cl/auto/nuevo/details/CL-AD-7394871?s=20

 

 

La fiscalía descansa, su señoría... 

 

 

[ap1978 223]

Ahora, pacifyer dijo:

No es tan así. Citrola 72, $2.700.000:

http://prntscr.com/lfkbor

 

https://www.chileautos.cl/auto/usado/details/CL-AD-7341109?s=0

 

Austin Mini 1971, $2.200.000:

http://prntscr.com/lfkc24

 

https://www.chileautos.cl/auto/usado/details/CL-AD-7381432?s=0

 

Precios similares, como dices. Auto decente y seguro, con confort, seguridad, y blablablá (en ese rango de precios):

KIA Rio 1.4 manual, $2.400.000:

http://prntscr.com/lfkcdp

 

https://www.chileautos.cl/auto/nuevo/details/CL-AD-7394871?s=20

 

 

La fiscalía descansa, su señoría... 

 

 

me va a decir que el kia rio 1.4 manual llega de 0 a 100 en menos de 5 segundos? estamos hablando en otro contexto. 

[MarkV 77]

Ya desvirtuaron el tema. La aceleración 0 100 es una dato y como la gente lo pesca tanto le dan mucha propaganda. Pero a parte de salir rápido del semáforo encuentro que al recuperación de 80 a 120 es más importante para adelantar en autopista.

Así que un amplificador puede ser poderoso y deficiente, porque da 200 w a 8 ohm y luego 220 w a 4

Ese amplificador que en papel debería bastar para los 802 en realidad se va a va arruagar pesado con las características de impedancis del B&W.

Antiguamente, el dodge viper era auto de producción normal más rápido, y que solía verse dado vuelta al borde de los caminos. Mucha aceleración para tan poca estabilidad

En todo caso , para los que se han dado el trabajo de leer el manual, BW enfatiza la importancia que el amplificador duplique la potencia a 4 ohms.

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