hectori

Pre de Phono a Tubos RIAA

77 mensajes en este tema

Desde hace un buen tiempo ya estaba pendiente este proyecto para poder utilizar mi (antiguo) tocadiscos Dual, y siguiendo la misma línea del DIY, les presento la ultima creación, el Pre de Phono RIAA basado en circuito Marantz.

El diseño contempla un control de volumen ya que va conectado directamente a un power SE con tubos 5881.
Armado Punto a Punto por mi amigo el también forero Fxarcade, un maestro en el tema así que el dará las especificaciones técnicas.

Dentro de mis conocimientos, puedo decir que a pesar de que las Tannoy Mercury V4 se llevan muchos palos por la ausencia de bajos, el match es excelente, después de haber probado muchas opciones digitales y distintos DACs, los vinilos son OTRO mundo, el sonido es maravilloso para lo humilde del sistema, mas que feliz con el rendimiento de los equipos, 100% tubos.

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El tocadiscos es un Dual 1224 con Capsula Shure

16187651789_f9ca0b9536_b.jpg

Circuito usado para el Pre :

marantz.gif

Editado por MartinV56
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Buenísimo tengo el mismo Dual, se defienden bien. Felicitaciones por el pre, se ve muy bien terminado.
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Fabuloso Hectori!!!


Has podido compararlo con otras phono stage?

Yo tengo un Project SE II (a tubitos), me encantaria hacer la prueba, ya que ando investigando por donde podria salir un upgrade :)
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Muy bien héctor, felicitaciones y saludos.
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[quote name='charly' date='26 January 2015 - 02:03 PM' timestamp='1422295410' post='281193']
Fabuloso Hectori!!!


Has podido compararlo con otras phono stage?

Yo tengo un Project SE II (a tubitos), me encantaria hacer la prueba, ya que ando investigando por donde podria salir un upgrade :)
[/quote]

Gracias Charly!, en lo personal no pude hacer muchas pruebas, fxarcade si pudo hacer con varios circuitos de Pre ya que tiene varios receiver a tubos y equipos con que compararlos, mi experiencia había sido en otros sistemas. Avisá cuando estés con tiempo y llevo el pre, seguro va a sonar increíble con tu equipo, quedaron impresionantes las cajas!! Quiero escucharlas así que matamos 2 pajaros de un tiro.
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Excelente, excelente el diseño del marantz pre phono. Felicitaciones! El Conrad johnson utiliza ese mismo diseño para su pre de phono.
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[quote name='charly' date='26 January 2015 - 01:03 PM' timestamp='1422295410' post='281193']
Fabuloso Hectori!!!


Has podido compararlo con otras phono stage?

Yo tengo un Project SE II (a tubitos), me encantaria hacer la prueba, ya que ando investigando por donde podria salir un upgrade :)
[/quote]

En mi humilde opinión el mejor circuito de un pre de phono es el del marantz, he probado distintos diseños y de lejos el mejor es el del marantz. Que alegría me da ver este tipo de proyectos. Nuevamente Felicitaciones.
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a esta me sumo y puedo llevar un pre ss bueno pa que veamos las diferencias... :)
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Repito a grito pelado lo dicho en otro proyecto diy: Ante tanta bobería que se viene escribiendo últimamente en el foro. Gracias y Felicitaciones por este hilo.
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Grande Hectori, carajo
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En mi humilde opinión el mejor circuito de un pre de phono es el del marantz, he probado distintos diseños y de lejos el mejor es el del marantz. Que alegría me da ver este tipo de proyectos. Nuevamente Felicitaciones.



Gracias Martín, lo mismo había visto en muchos otros sitios, todos con excelentes resultados.
Este usa 3 x 12AX7 (Trigon), cada día mas complicado conseguirse tubos NOS que no estén por las nubes, y un Valvo EZ80, estamos terminando otro pero con algunas variantes, trio de 12AX7 y un 6X4 para "escuchar" diferencias.

La DUAL, si bién es un equipo con muchos años ya, como dijo caello, se defiende muy bien, me sorprendió, voy a tratar de subir un video ahora, desde el iphone para que puedan escuchar algo de como suena.

Nuevamente gracias a todos por las felicitaciones, no es simple el DIY, requiere muchísimos conocimientos técnicos, se termina gastando mucho más que comprar un equipo similar, pero la satisfacción es impagable.

Editado por MartinV56
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[quote name='Patagonia' date='26 January 2015 - 02:29 PM' timestamp='1422296993' post='281200']
a esta me sumo y puedo llevar un pre ss bueno pa que veamos las diferencias... :)
[/quote]

Hola Patagonia,
sería interesante hacer una sesión de pre de phonos, pero sería más interesante aun incluir también una ronda de distintas cápsulas. El tema es que no es fácil la logística, toma tiempo o hay que llevar las tornamesas con la cápsula montada, ahí es sólo plug and play.
¿Alguien se animaría?
Saludos
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Mientras Martín hacía su certero comentario en otro hilo, Charly, Hectori y el mismo patkhan1 llegan al rescate del buque para mantenerlo a flote.
En buena hora, saludos
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este finde voy a la playa pero en general voy a estar acá en el verano :( estaría buena la idea de una junta donde podamos evaluar tranquilamente, si se anima más gente veamos como organizamos.

A todo esto, te llegó la VPI?
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Hoola!

Sólo puedo agregar que no hay ningún semiconductor ahí, son 3 ECC83 para el circuito y un rectificador EZ80 (herencia de mis radios :lol: ).
Consume 12ma así que no es extremadamente necesario regular el voltaje.

Hay docenas de circiutos RIAA dando vueltas por ahí en la red. Esta me gustó porque tiene baja impedancia de salida y eso
lo hace más compatible con otros equipos, tanto valvulares como de estado sólido. Al estar la función de transferencia RIAA
dentro de un lazo de realimentación también lo hace un poco más inmune al ruido y más estable.

Del ruido se encarga un buen diseño del conexionado interno, blindaje del transformador de poder (la caja de aluminio),
blindaje de los tubos (las bases blindadas soviéticas son excelentes) y un filtro de línea EMC antes del transformador.

Funcionó bien con un par de cápsulas en mi casa (una Shure M44-7 y una Sony 142 que sacrifico, perdón, uso para pruebas) y
la Shure de la Dual donde Hectori.

El control de volúmen era necesario porque el amplificador de destino de Hectori no tiene control de volúmen, es sólo "power".

Es sólo para "MM". Para "MC" me tinca más utilizar el mismo circuito pero con transformadores (si, son caros) que una etapa más de
ganancia (ruido térmico).

Upgrades para una próxima versión? Fuente aparte: No le veo aporte (el cable de poder haría de antena, cambiar un problema por otro).
Fuente de poder regulada? Si, podría ser pero consume tan poco que no vale la pena. 12V regulados para los filamentos? A lo mejor,
sería lejos el mejor aporte, aunque no pude medir ruido de 50Hz.

Al final lo mejor es un buen diseño de las tierras, eso es el aporte para reducir ruido. Y eso sólo se puede hacer bien
con alambrado "punto a punto".

Saludos! Editado por fxarcade
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Hectori, en el mío he separado la PSU del pre con el fin evitar posibles inducciones. Veo que no has tenido ese inconveniente.
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si, está muy bueno el DIY aparecido estos días...pero me parece no había bajado simplemente se lo tenían cayaditos hasta mostrar las sorpresas jejeje. Personalmente después del Yaqin había desechado la idea del pre a tubos porque el sonido que tenía era muy sucio (podían ser los tubos que tenía quizás) por eso me interesaría mucho escuchar el de Hectori

...y estoy esperando que a ver como termina el 300B de Inx y otros varios DIY que andan dando vueltas.
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Verano, tiempo libre, buena onda en general... Es un buen momento para empezar. Felicitaciones por lo logrado y ánimo a los que quieran empezar o vayan caminando ya. Y qué bueno que se puedan juntar y compartir, eso también es bueno. Lo tubos igual me tiran, tengo que pulir mis habilidades en lo de la fuente de poder... Todavía me tiembla la mano con tanto voltaje...Saludos a todos
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[quote name='patkhan1' date='26 January 2015 - 01:47 PM' timestamp='1422298076' post='281213']
Verano, tiempo libre, buena onda en general... Es un buen momento para empezar. Felicitaciones por lo logrado y ánimo a los que quieran empezar o vayan caminando ya. Y qué bueno que se puedan juntar y compartir, eso también es bueno. Lo tubos igual me tiran, tengo que pulir mis habilidades en lo de la fuente de poder... Todavía me tiembla la mano con tanto voltaje...Saludos a todos
[/quote]

Dale sin miedo, una descarguita le hace bien al cuore.
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[quote name='Patagonia' date='26 January 2015 - 02:43 PM' timestamp='1422297790' post='281209']
este finde voy a la playa pero en general voy a estar acá en el verano :( estaría buena la idea de una junta donde podamos evaluar tranquilamente, si se anima más gente veamos como organizamos.

A todo esto, te llegó la VPI?
[/quote]

Hay que ponerle fecha nomas...
Ahí puse otro update de otro proyecto DIY que tengo dando vueltas hace unos meses.
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Gracias a este excelente proyecto voy a acondicionar la Garrard Zero 100 para usar en la sala de los sets. Ya mismo voy a la caleta a buscarla para meterle mano.
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[quote name='fxarcade' date='26 January 2015 - 02:43 PM' timestamp='1422297832' post='281210']
Hoola!

Sólo puedo agregar que no hay ningún semiconductor ahí, son 3 ECC83 para el circuito y un rectificador EZ80 (herencia de mis radios :lol: ).
Consume 12ma así que no es extremadamente necesario regular el voltaje.

Hay docenas de circiutos RIAA dando vueltas por ahí en la red. Esta me gustó porque tiene baja impedancia de salida y eso
lo hace más compatible con otros equipos, tanto valvulares como de estado sólido. Al estar la función de transferencia RIAA
dentro de un lazo de realimentación también lo hace un poco más inmune al ruido y más estable.

Del ruido se encarga un buen diseño del conexionado interno, blindaje del transformador de poder (la caja de aluminio),
blindaje de los tubos (las bases blindadas soviéticas son excelentes) y un filtro de línea EMC antes del transformador.

Funcionó bien con un par de cápsulas en mi casa (una Shure M44-7 y una Sony 142 que sacrifico, perdón, uso para pruebas) y
la Shure de la Dual donde Hectori.

El control de volúmen era necesario porque el amplificador de destino de Hectori no tiene control de volúmen, es sólo "power".

Es sólo para "MM". Para "MC" me tinca más utilizar el mismo circuito pero con transformadores (si, son caros) que una etapa más de
ganancia (ruido térmico).

Upgrades para una próxima versión? Fuente aparte: No le veo aporte (el cable de poder haría de antena, cambiar un problema por otro).
Fuente de poder regulada? Si, podría ser pero consume tan poco que no vale la pena. 12V regulados para los filamentos? A lo mejor,
sería lejos el mejor aporte, aunque no pude medir ruido de 50Hz.

Al final lo mejor es un buen diseño de las tierras, eso es el aporte para reducir ruido. Y eso sólo se puede hacer bien
con alambrado "punto a punto".

Saludos!
[/quote]

Todos los créditos y felicitaciones para el creador, yo aporté mi granito de arena en el chassis y componentes nomas :)
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[quote name='MartinV56' date='26 January 2015 - 04:30 PM' timestamp='1422300600' post='281225']
Gracias a este excelente proyecto voy a acondicionar la Garrard Zero 100 para usar en la sala de los sets. Ya mismo voy a la caleta a buscarla para meterle mano.
[/quote]

Y pensar que en 1994 no tuve $15.000 (unos U$50) para comprar una Zero. Son bonitas! :267:

Saludos!
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propongo que separemos en la pata de capsulas y la de pres .
Hablemos por PM y nos vamos organizando.

saludos
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[quote name='charly' date='26 January 2015 - 03:03 PM' timestamp='1422295410' post='281193']
Fabuloso Hectori!!!


Has podido compararlo con otras phono stage?

Yo tengo un Project SE II (a tubitos), me encantaria hacer la prueba, ya que ando investigando por donde podria salir un upgrade :)
[/quote]

Yo ando en la misma, si hacen la junta, y sale por ahí que upograde hacerle al pro-ject, porfavor lo comentas.

saludos
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El project tube SE ll no es un preamplificador de phono de tubos, es de SS con un bufer de tubos, utiliza tubos en su salida para procesar el sonido, mientras que el circuito de phono real es de estado sólido. Si van a trabajar en upgrades deben pensar en cambio de operacionales.
Por lo tanto señores no pueden comparar el project con el diseño del Marantz ni con el clásico Rca tube phono preamp.


This isn't a pure valve amplifier, though, as op-amps assist along the way and, in fact, most of the non-valve parts are modern surface-mounted types.


http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/amplifiers/pro-ject-tube-box-se-ii-695832/review

Editado por MartinV56
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[quote name='MartinV56' date='26 January 2015 - 08:36 PM' timestamp='1422318969' post='281264']
[size="3"]El project tube SE ll no es un preamplificador de phono de tubos, es de SS con un bufer de tubos, utiliza tubos en su salida para procesar el sonido, mientras que el circuito de phono real es de estado sólido. Si van a trabajar en upgrades deben pensar en cambio de operacionales.
Por lo tanto señores no pueden comparar el project con el diseño del Marantz ni con el clásico Rca tube phono preamp.

[/size]
[size="3"]This isn't a pure valve amplifier, though, as op-amps assist along the way and, in fact, most of the non-valve parts are modern surface-mounted types.


http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/amplifiers/pro-ject-tube-box-se-ii-695832/review
[/size]
[/quote]

claro que podemos comparar, porque vamos a comparar el sonido, independiente de la tecnologia.
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Me apunto llevando un pre, trichord dino mk2 aunque sea terrible lata, una torna Vintage que estoy usando con cápsula at440 mla

Justo estaba proponiendo algo en otro hilo ( sin éxito :( )
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[quote name='charly' date='26 January 2015 - 08:52 PM' timestamp='1422323558' post='281282']
claro que podemos comparar, porque vamos a comparar el sonido, independiente de la tecnologia.
[/quote]

por supuesto que pueden comparar no faltaría más comparación entre un SS contra un valvular pero no sigan diciendo que el pro-ject es un pre valvular cuando no lo es, me dediqué a buscar upgrades para ese pre y oh sorpresa es un ss con buffer valvular, como se aprovechan de los incautos.
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No se quien dijo eso, pero al final es muy personal, un tema de gustos e intereses.
ya sabia que el Project es hibrido, finalmente el que hace las pruebas hace las que quiera :lol:
Hoy por hoy mi interes es en este orden: musica, calidad de somido y finalmente tecnologia y topologia.
si quiero saber, primero que nada cual suena mejor y a cual costo.

creo que el tema va por aportar informacion, mas que por decir que prueba puede hacer la gente. me oarece que la gracia del hobbie en el fondo es poder probar lo que se le para el hoyo a cada uno :lol: . y en ese sentido se siente raro que se diga esto si y esto no.

saludos Editado por charly
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Ahora si me preguntas mi expectativa, si espero que el clone marantz suene mejor, y tambien el circuito es mucho mas interesante que un integrado con operacionales y buffer tubular, que tiene la reputacion de Project ,fama de ser BBB y de andar bastante bien. lo interesante es probar y comprobarlo! no quedarse en el papel! Editado por charly
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[quote name='charly' date='26 January 2015 - 01:03 PM' timestamp='1422295410' post='281193']
Fabuloso Hectori!!!


Has podido compararlo con otras phono stage?

Yo tengo un Project SE II (a tubitos), me encantaria hacer la prueba, ya que ando investigando por donde podria salir un upgrade :)
[/quote]


Perdón Charly cito textualmente lo que escribistes, me pareció interesante dinamizar el post y el foro pensando en upgrades para ese pre, buscando los esquemas me encuentro con que es un pre ss con buffer valvular. Si quieren un verdadero upgrade para ese pre piensen en cambiar el operacional JRC 4580D y no en el cambio de tubos en la etapa del buffer.
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desde mi preferencia, mas que andar cambiando operacionales, probaria otros pre de phono.
cambiar operacionales siempre va a tener retornos acotados al mundo operacional....
puede mejorar sin dudas, pero el b
vuelo va a ser limitado, ya que project no deja de ser algo bueno, bonito y barato.

He tenido suerte de escuchar pres de Modjeski o los Ear y se nota el salto de liga. y si son a tubos en el sentido que tu has usado.
El pre de Hectori se ve super bueno e interesante de audicionar, , para ir ordenando categorias, y viendo que es que en la escalera del hifi.
Lo alucinante es darle opirtunidad a un proyecto DIY y sorprenderse con algo que arrasa a la mitad del costo, por decir algo...

saludos! Editado por charly
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y es que el mundo analogo de las tornamesas es amplio, los opamps yo los eliminaria de la cadena lo antes posible la verdad :lol: mas que cambiarlos.
me parecen una consecion en un diseño que anda bien, para un presupuesto acotado.

capsulas, brazos, pre de phonos, ediciones de vinilos, es un mundo muy grande.
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Charly, me parece acertado tu opción de escuchar otros pre de phonos en la busqueda de lo que te guste más, ahí tienes la oportunidad de escuchar el marantz de Hectori, creo que te va a gustar, es distinto que el pro-ject de eso se trata el hobby y siempre con buena onda.
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Buena onda Martin.
Y muy buena onda el Pre de Hectori, felicidades de nuevo.
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el otro que me gusta y que es 100% tubos es el del Akai M-8 aunque siempre lo he escuchado pareado con el amplificador, sería interesante aislarlo pa ver que tal anda ese circuito solito.

De todas formas hace tiempo que decidí que mi primer DIY va a ser un pre con el circuito clásico que hizo Hectori que además de ser "simple" de construir comparado con proyectos más completos es un aporte grande al sonido del sistema. Bueno, vayamos pensando fecha jejeje
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Coordinemos fecha x mp, este jueves? Si lo organizamos con mas tiempo y bla bla bla no sale :)
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[img]http://imageshack.com/a/img537/6905/MyN11Z.jpg[/img][quote name='Patagonia' date='27 January 2015 - 07:56 AM' timestamp='1422363402' post='281329']
el otro que me gusta y que es 100% tubos es el del Akai M-8 aunque siempre lo he escuchado pareado con el amplificador, sería interesante aislarlo pa ver que tal anda ese circuito solito.

De todas formas hace tiempo que decidí que mi primer DIY va a ser un pre con el circuito clásico que hizo Hectori que además de ser "simple" de construir comparado con proyectos más completos es un aporte grande al sonido del sistema. Bueno, vayamos pensando fecha jejeje
[/quote]


Así me gusta el foro que el pre de Hectori sea un incentivo para los demás foreros. Buena esa.


Otra opción para la gente que no le gusta o no quiere abordar el mundo diy y desea un pre de phono valvular bueno es buscar un pre de phono vintage, eico, scott, pilot, etc. Por la fiebre que hay en el mundo frente al vinilo estos pre se han pegado una trepada impresionante. Tuve la suerte de comprar un pilot sp 216A a un recolector en la calle. El cuento es gracioso, estaba comprando unos tubos y llegó un chatarrero a ofrecerle al dueño del local ese pilot, (Lag conoce a ese personaje) este le ofreció una bicoca, ese es su negocio, ni corto ni perezoso le hice una seña al recolector salimos a la calle y ahí hice la compra. Lo restauré y es el que uso en mi cadena principal. Los diy marantz y el otro rca están en la sala de los sets amps individuales.

[img]http://imageshack.com/a/img537/6905/MyN11Z.jpg[/img]
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