La muerte del cd

[ian curtis 340]

Es que no se si hay mas lógica que esa misma.
El vinilo es casi inmune al pirateo, a menos que lo pases a casete
En este renacer del vinilo no tiene nada de místico, ni romántico, no de coleccionista
Es una cuestión impuesta y plástica, donde abundan tornamesas con estilo vintage, pero plásticas, y las producciones están remasterizadas desde los cds...

[Alberto 237]

[quote name='El Reyes' date='05 January 2016 - 11:40 AM' timestamp='1452008440' post='333973']
Jamás he argumentado en relación a la masa de la población. He argumentado en cuanto a una mayor llegada para que quienes deseen informarse se informen y tomen decisiones correctas o racionales. Sinceramente, no me importa la masa de la población, que jamás es crítica.

Eso sí, me preocupa que haya más masa crítica.
[/quote]
Bueno, podemos estar de acuerdo en que a mi me gusta escuchar vinilos no por romanticismo; no añoro las papas fritas, etc. sino porque me parece que suena bién y nunca dejé de escuchar por ese motivo. Conozco algunos que piensan así y probablemente en un foro hi fi, en la sección analógica puedo encontrar algunos pares. Los foros como vynil engine o audio assylum, puede que contengan un buén contingente de pares también, lo mismo es otros foros europeos y japoneses que llevan funcionando ya décadas "informando" a la gente. La información está disponible ahí para quién quiera y según la rendición semestral de RIAA, el vinilo es el único formato físico que aumentó sus ventas. La ventas de cd's decrecieron entre 2104 y 2015 un 31.5% en una tendencia a la baja por años. Nada indica que la venta de vinilos pueda sustituír en volumen de venta a los cd's o a cualquier otro formato físico. Tampoco indica que la industria esté atendiendo al segmenteo "audiófilo", porque los sellos que producen AAA son pocos, es decir, probablemente estén atendiendo al mercado que se abrió por una moda....osea gente que accede a vinilos "sin información". Entonces es muy difícil establecer de ese informe RIAA qué porcentaje de esas ventas son vinilos AAA que compra gente informada. El mundo se mueve política y legislativamente hacia otro lado en el mediano y largo plazo, por lo que tampoco podemos concluír que las ventas de vinilos se sustenten en el tiempo. Se podrán bajar archivos de formatos digitales de alta resolución que se la peleen al vinilo...claro. etc. Pero el formato digital no requiere ser "físico" como el vinilo. Dentro de este esquema, la carátula, la cajita, etc. ¿sabes qué importanca tiene en la ecuación comercial? cero. No hay romanticismo detrás de la industria, solo números y si esa minoría "informada" no representa un negocio, ya sabes cuál será el destino.

[chrisnavarro 25]

Creo que no se ha reflexionado sobre el crowdfunding en este hilo... Voy a citar el caso de Marillion que a fines de los 90s prácticamente innovó en la industria musical con esta práctica: llamó a sus fans a financiar la producción de un album con resultados finales muy exitosos. Por supuesto que le funcionó porque ya era una banda consagrada con una legión de fans muy comprometida. Y lo ha seguido haciendo por años gracias a los Marillion Weekends (eventos donde cada dos años la banda ofrece durante tres días conciertos temáticos, comparte con fans, mete harto merchandising, etc) potencia sus fanclubs a nivel mundial, ofrece fanzines, dvds, cds exclusivos.
Por eso, cuando el artista crea este nexo "Banda-Fan" de un modo amigable, y ofreciendo productos con "valor agregado": un bonito empaque, artwork de calidad, buen sonido, etc, pienso que los formatos físicos pueden continuar teniendo su nicho, ya no masivo como antaño, pero perdurable.
Steven Wilson la tiene clarita: “If you give people something to treasure, they are more inclined to invest their money”
Saludos!

[El Reyes 208]

[quote name='Alberto' date='05 January 2016 - 01:05 PM' timestamp='1452009931' post='333979']
Bueno, podemos estar de acuerdo en que a mi me gusta escuchar vinilos no por romanticismo; no añoro las papas fritas, etc. sino porque me parece que suena bién y nunca dejé de escuchar por ese motivo. Conozco algunos que piensan así y probablemente en un foro hi fi, en la sección analógica puedo encontrar algunos pares. Los foros como vynil engine o audio assylum, puede que contengan un buén contingente de pares también, lo mismo es otros foros europeos y japoneses que llevan funcionando ya décadas "informando" a la gente. La información está disponible ahí para quién quiera y según la rendición semestral de RIAA, el vinilo es el único formato físico que aumentó sus ventas. La ventas de cd's decrecieron entre 2104 y 2015 un 31.5% en una tendencia a la baja por años. Nada indica que la venta de vinilos pueda sustituír en volumen de venta a los cd's o a cualquier otro formato físico. Tampoco indica que la industria esté atendiendo al segmenteo "audiófilo", porque los sellos que producen AAA son pocos, es decir, probablemente estén atendiendo al mercado que se abrió por una moda....osea gente que accede a vinilos "sin información". Entonces es muy difícil establecer de ese informe RIAA qué porcentaje de esas ventas son vinilos AAA que compra gente informada. El mundo se mueve política y legislativamente hacia otro lado en el mediano y largo plazo, por lo que tampoco podemos concluír que las ventas de vinilos se sustenten en el tiempo. Se podrán bajar archivos de formatos digitales de alta resolución que se la peleen al vinilo...claro. etc. Pero el formato digital no requiere ser "físico" como el vinilo. Dentro de este esquema, la carátula, la cajita, etc. ¿sabes qué importanca tiene en la ecuación comercial? cero. No hay romanticismo detrás de la industria, solo números y si esa minoría "informada" no representa un negocio, ya sabes cuál será el destino.
[/quote]

Creo que intentas convencerme de algo que es evidente y no está en discusión.

La discusión es sobre ese nicho informado que puede tomar mejores decisiones. Y sabemos que si el consumidor exige otro nicho, otro nicho se crea. De los informados depende generar esa presión, aunque sea marginal, que para la masa siempre ha habido pan y circo.

Discrepo eso sí de tu argumento circular de que la información esté ahí y que siempre ha estado... Obvio que está ahí. El problema es cómo llegó a ese "ahí" si no eres del campo de la especialidad o si no sabes japonés. Es precisamente, en ese contexto que un foro chileno hace una diferencia.

[Alberto 237]

[quote name='ian curtis' date='05 January 2016 - 11:54 AM' timestamp='1452009279' post='333977']
Es que no se si hay mas lógica que esa misma.
El vinilo es casi inmune al pirateo, a menos que lo pases a casete
En este renacer del vinilo no tiene nada de místico, ni romántico, no de coleccionista
Es una cuestión impuesta y plástica, donde abundan tornamesas con estilo vintage, pero plásticas, y las producciones están remasterizadas desde los cds...
[/quote]

absolutamente.
este gráfico aparece en la presentación del juicio que le hacen disqueras a limewire y otros p2p por los daños siderales (muchos miles de millones de dólares) a la industria del disco:
[img]http://farm6.static.flickr.com/5148/5596104117_911c4cc848.jpg[/img]
Pero la solución al problema del prirateo en una buan proporción se reduce con legislaciones mucho más severas. El TPP la contiene. Piratear en europa occidental no es papa. Te puede llegar una demanda de varios miles de euros. No me cabe duda que se hace, pero en un procentaje mucho menor que antes. Si la industria logra este salto, podrá tener un formato digital, sin soporte físico y con bajas tasas de pirateo.
Los vinilos, con costos mayores de producción/distribución no sustituirán nada en términos cuantitativos. Todos los otros elementos contextuales están en contra.....excepto las ilusiones de una pequeña caterba de "audiófilos". En términos cualitativos, la emisión de los sellos realmente AAA son marginales. Como sea, se p´roducen también muchas más tornamesas buenas hoy que hace 5 años. En Inglaterra y en Alemania están a todo vapor....pero la proporción en terminos globales y/o histórica es menor.

[El Reyes 208]

[quote name='chrisnavarro' date='05 January 2016 - 01:14 PM' timestamp='1452010466' post='333982']
Creo que no se ha reflexionado sobre el crowdfunding en este hilo... Voy a citar el caso de Marillion que a fines de los 90s prácticamente innovó en la industria musical con esta práctica: llamó a sus fans a financiar la producción de un album con resultados finales muy exitosos. Por supuesto que le funcionó porque ya era una banda consagrada con una legión de fans muy comprometida. Y lo ha seguido haciendo por años gracias a los Marillion Weekends (eventos donde cada dos años la banda ofrece durante tres días conciertos temáticos, comparte con fans, mete harto merchandising, etc) potencia sus fanclubs a nivel mundial, ofrece fanzines, dvds, cds exclusivos.
Por eso, cuando el artista crea este nexo "Banda-Fan" de un modo amigable, y ofreciendo productos con "valor agregado": un bonito empaque, artwork de calidad, buen sonido, etc, pienso que los formatos físicos pueden continuar teniendo su nicho, ya no masivo como antaño, pero perdurable.
Steven Wilson la tiene clarita: “If you give people something to treasure, they are more inclined to invest their money”
Saludos!
[/quote]

Así se grabaron ciclos sinfónicos a principios del siglo XX o las canciones de Wolff. Fue una práctica muy usada en los principios de la industria del disco.

[Alberto 237]

[quote name='El Reyes' date='05 January 2016 - 12:20 PM' timestamp='1452010838' post='333986']
Creo que intentas convencerme de algo que es evidente y no está en discusión.

La discusión es sobre ese nicho informado que puede tomar mejores decisiones. Y sabemos que si el consumidor exige otro nicho, otro nicho se crea. De los informados depende generar esa presión, aunque sea marginal, que para la masa siempre ha habido pan y circo.

Discrepo eso sí de tu argumento circular de que la información esté ahí y que siempre ha estado... Obvio que está ahí. El problema es cómo llegó a ese "ahí" si no eres del campo de la especialidad o si no sabes japonés. Es precisamente, en ese contexto que un foro chileno hace una diferencia.
[/quote]

no discrepes en ese punto, porque si lees lo que he escrito planteo exactamente que el problema es cuanto pesa esa información vs. la realidad que generan los medios controlados por las mismas corporaciones de la entretención y las decisiones que toman no consideran al cosumidor, sino el abaratamiento de los costos de producción. el consumidor se adapta. sus ilusiones sonoras no son muy respetadas...se le rompe el corazón al audiófilo con crueldad.
la "magia" de la internet es que las cosas no están ubicadas en terriotorio físicos, por lo que llegar al audio assylum te puede costar el mismo trabajo que acceder a hi fi chile.

saludos
p.s. audiófilos del mundo uníos, get up, stand up, don't give up the fight.

[El Reyes 208]

[quote name='Alberto' date='05 January 2016 - 01:37 PM' timestamp='1452011874' post='333996']
no discrepes en ese punto, porque si lees lo que he escrito planteo exactamente que el problema es cuanto pesa esa información vs. la realidad que generan los medios controlados por las mismas corporaciones de la entretención y las decisiones que toman no consideran al cosumidor, sino el abaratamiento de los costos de producción. el consumidor se adapta. sus ilusiones sonoras no son muy respetadas...se le rompe el corazón al audiófilo con crueldad.
la "magia" de la internet es que las cosas no están ubicadas en terriotorio físicos, por lo que llegar al audio assylum te puede costar el mismo trabajo que acceder a hi fi chile.

saludos
p.s. audiófilos del mundo uníos, get up, stand up, don't give up the fight.
[/quote]

es que precisamente en eso discrepo.

Si leo bien, concibes el mercado como una especie de monstruo orweliano que controla todo unilateralmente. y eso puede ser cierto, pero hasta cierto punto. De otro modo no existiría el mercado del lujo o el mercado de los nichos que sí existe y va muy bien. Sin ir más lejos, el casete volvió a ser producido por algunos grupos... y los venden.

Lo único que hay que tener claro es: para tener lo que más te gusta y en las condiciones que más te gusten, debes estar dispuesto a pagar.

Por mi parte, pagar hasta 20 lucas por un compacto que me gusta es un precio justo... que para juntar repertorio, están los archivos digitales.

[Alberto 237]

[quote name='chrisnavarro' date='05 January 2016 - 12:14 PM' timestamp='1452010466' post='333982']
Creo que no se ha reflexionado sobre el crowdfunding en este hilo... Voy a citar el caso de Marillion que a fines de los 90s prácticamente innovó en la industria musical con esta práctica: llamó a sus fans a financiar la producción de un album con resultados finales muy exitosos. Por supuesto que le funcionó porque ya era una banda consagrada con una legión de fans muy comprometida. Y lo ha seguido haciendo por años gracias a los Marillion Weekends (eventos donde cada dos años la banda ofrece durante tres días conciertos temáticos, comparte con fans, mete harto merchandising, etc) potencia sus fanclubs a nivel mundial, ofrece fanzines, dvds, cds exclusivos.
Por eso, cuando el artista crea este nexo "Banda-Fan" de un modo amigable, y ofreciendo productos con "valor agregado": un bonito empaque, artwork de calidad, buen sonido, etc, pienso que los formatos físicos pueden continuar teniendo su nicho, ya no masivo como antaño, pero perdurable.
Steven Wilson la tiene clarita: “If you give people something to treasure, they are more inclined to invest their money”
Saludos!
[/quote]
bueno, hay varios proyectos independientes que se gestionan de esa manera, por ejemplo a través de kickstarter. Unos amigos de una banda folk gringa así lo hacen y por lo que me cuentan les resulta en su escala pequeña. Ellos se manejan a través de redes de gente que colabora en distintos puntos de la producción, distribución, giras, etc. Digamos que es un esquema horizontal que funciona casi de la misma manera que las organizaciones sociales. Esa es una excelente posibilidad. Son poco visibles porque la "realidad" la crean los mass media, pero ahí están- Con grupos de rock independiente sucede lo mismo.
En lo que respecta a la desaparición del CD que es el tema, no hay diferencia, mcuhos de ellos realizan tirajes en vinilo, que son como saludos a la bandera, pero el mayor procentaje lo logran con archivos digitales y después con cd's físicos. En europa y hace un rato acá también, muchos grupos más under hacen tirajes de limitados de cassettes. Hay una crítica involucrada, más que una nostalgia, de preferir la artesanía análoga, en redes de distribución casi de mano en mano. etc

[Alberto 237]

[quote name='El Reyes' date='05 January 2016 - 12:46 PM' timestamp='1452012387' post='333997']
es que precisamente en eso discrepo.

Si leo bien, concibes el mercado como una especie de monstruo orweliano que controla todo unilateralmente. y eso puede ser cierto, pero hasta cierto punto. De otro modo no existiría el mercado del lujo o el mercado de los nichos que sí existe y va muy bien. Sin ir más lejos, el casete volvió a ser producido por algunos grupos... y los venden.

Lo único que hay que tener claro es: para tener lo que más te gusta y en las condiciones que más te gusten, debes estar dispuesto a pagar.

Por mi parte, pagar hasta 20 lucas por un compacto que me gusta es un precio justo... que para juntar repertorio, están los archivos digitales.
[/quote]
los matices de este monstruo orweliano los menciono más arriba. allá tu si quieres concebir como mercado de lujo algo que antes la norma, como un vinilo prensado en 1970 y que ahora para tener ese sonido bueno debes pagar mucho más, porque el formato despareció por conveniencias de la industria. para mi que la industria no te dejó mucha elección.

[img]http://imgc-cn.artprintimages.com/images/P-473-488-90/78/7805/F3F7300Z/posters/michael-shaw-sure-you-re-in-but-it-s-not-really-heavenly-until-you-upgrade-to-premiu-new-yorker-cartoon.jpg[/img]

[Patagonia 714]

[quote name='Alberto' date='05 January 2016 - 12:21 PM' timestamp='1452010883' post='333987']
absolutamente.
este gráfico aparece en la presentación del juicio que le hacen disqueras a limewire y otros p2p por los daños siderales (muchos miles de millones de dólares) a la industria del disco:
[img]http://farm6.static.flickr.com/5148/5596104117_911c4cc848.jpg[/img]
Pero la solución al problema del prirateo en una buan proporción se reduce con legislaciones mucho más severas. El TPP la contiene. Piratear en europa occidental no es papa. Te puede llegar una demanda de varios miles de euros. No me cabe duda que se hace, pero en un procentaje mucho menor que antes. Si la industria logra este salto, podrá tener un formato digital, sin soporte físico y con bajas tasas de pirateo.
Los vinilos, con costos mayores de producción/distribución no sustituirán nada en términos cuantitativos. Todos los otros elementos contextuales están en contra.....excepto las ilusiones de una pequeña caterba de "audiófilos". En términos cualitativos, la emisión de los sellos realmente AAA son marginales. Como sea, se p´roducen también muchas más tornamesas buenas hoy que hace 5 años. En Inglaterra y en Alemania están a todo vapor....pero la proporción en terminos globales y/o histórica es menor.
[/quote]

Ojo con la interpretación de ese gráfico, se refiere a tasa de discos por persona y solo en USA por lo que no muestra las ventas reales de la industria. Deja fuera variables bien relevantes como el aumento de población y especialmente la apertura de nuevos mercados que no compraban discos, eso en los 90´s es bien relevante. También deja fuera el valor agregado a la que la industria a estado apuntando con temas como los vinilos o las ediciones de lujo, claro esas cifras las mostraron pa mostrar su perjuicio en un juicio y los números si bien no mienten pueden mostrar muchas cosas distintas de acuerdo a como los presentes.


Encontré este otro por ahí (no tengo mayor antecedente de el salvo que indica una fuente supuestamente creíble) Muestra una baja enorme pero no es lo catastrófica que pareciera ser en el primer gráfico.

[img]http://qzprod.files.wordpress.com/2013/02/music-sales-chart5.png?w=1024&=643[/img]

Editado Enero 5, 2016 por Patagonia

[Alberto 237]

[quote name='Patagonia' date='05 January 2016 - 01:39 PM' timestamp='1452015577' post='334007']
Ojo con la interpretación de ese gráfico, se refiere a tasa de discos por persona y solo en USA por lo que no muestra las ventas reales de la industria. Deja fuera variables bien relevantes como el aumento de población y especialmente la apertura de nuevos mercados que no compraban discos, eso en los 90´s es bien relevante. También deja fuera el valor agregado a la que la industria a estado apuntando con temas como los vinilos o las ediciones de lujo, claro esas cifras las mostraron pa mostrar su perjuicio en un juicio y los números si bien no mienten pueden mostrar muchas cosas distintas de acuerdo a como los presentes.


Encontré este otro por ahí (no tengo mayor antecedente de el salvo que indica una fuente supuestamente creíble) Muestra una baja enorme pero no es lo catastrófica que pareciera ser en el primer gráfico.

[img]http://qzprod.files.wordpress.com/2013/02/music-sales-chart5.png?w=1024&=643[/img]
[/quote]
Hola Patagonia,
la curva, desde el punto de aparición del p2p, dice ventas proyectada según el crecimiento histórico, es decir, no son reales sino una suposición. Usaron sus estudios para determinar el monto defraudado y establecer la demanda, con matices más grandes o menos, lo que ganó la industria fue generar un precedente para endurecer la legislación. Más allá de las cifras reales, el punto no varía un ápice: el retroceso de los formatos físicos vs los bajables y la estrategia legislativa global de la industria de la entretención para lograr un formato bbb que maximice ganancias, reduzca costos y que sea muuuy peligroso de copiar.
saludos
ps. : https://www.researchgate.net/publication/4746799_File_Sharing_and_International_Sales_of_Copyrighted_Music_An_Empirical_Analysis_with_a_Panel_of_Countries

Editado Enero 5, 2016 por Alberto

[topclassier 125]

Qué hilo interesantísimo. Muy buenos aportes.

[Patagonia 714]

[quote name='Alberto' date='05 January 2016 - 01:59 PM' timestamp='1452016784' post='334013']
Hola Patagonia,
la curva, desde el punto de aparición del p2p, dice ventas proyectada según el crecimiento histórico, es decir, no son reales sino una suposición. Usaron sus estudios para determinar el monto defraudado y establecer la demanda, con matices más grandes o menos, lo que ganó la industria fue generar un precedente para endurecer la legislación. Más allá de las cifras reales, el punto no varía un ápice: el retroceso de los formatos físicos vs los bajables y la estrategia legislativa global de la industria de la entretención para lograr un formato bbb que maximice ganancias, reduzca costos y que sea muuuy peligroso de copiar.
saludos
[/quote]

La verdad la encuentro bien "voluntariosa por lo menos" por no decir que solo muestran la info que más les conviene para hacerla más impresionante frente al jurado, ya el hecho de poner una tasa y no las ventas para esconder el crecimiento del mercado es bien discutible, y si pones una recta como línea de tendencia al final del gráfico estarías más cerca de 5.5 que sobre 7 como muestran...pero en fin creo que discutir ese gráfico no es el fondo del tema.

Fíjate en el gráfico que puse yo (no se porqué no quiere aparecer directo pero se pincha el link) y muestra como la curva de descenso la han podido doblar los últimos años, esto obedece al aumento del valor agregado de los productos físicos (te venden un CD en el triple de precio agregando bonus tracks, libritos con la historia del artista, posters, etc...vinilos en ediciones de lujo, etc) y con el aumento de los mercados (solo mencionar China que el 95 no existía en cuanto a ventas de música)

[El Reyes 208]

[quote name='Alberto' date='05 January 2016 - 02:19 PM' timestamp='1452014346' post='334002']
los matices de este monstruo orweliano los menciono más arriba. allá tu si quieres concebir como mercado de lujo algo que antes la norma, como un vinilo prensado en 1970 y que ahora para tener ese sonido bueno debes pagar mucho más, porque el formato despareció por conveniencias de la industria. para mi que la industria no te dejó mucha elección.

[img]http://imgc-cn.artprintimages.com/images/P-473-488-90/78/7805/F3F7300Z/posters/michael-shaw-sure-you-re-in-but-it-s-not-really-heavenly-until-you-upgrade-to-premiu-new-yorker-cartoon.jpg[/img]
[/quote]

Precisamente. Hoy es lujo lo que antes era norma. No es mi concepción, es la realidad... y eso pasa hasta con comer grosellas de la mata y gratis como era antes y no como ahora que se paga una barbaridad por lo mismo.

El asunto es que la elección siempre está. Como es lógico tendrá limitaciones de acuerdo al poder adquisitivo y otras variables.

No veo diferencia a cuando en los setentas prefería comprar el vinilo antes del casete que era más barato. El mercado no me condenaba al casete, simplemente me la hacía difícil.

[Alberto 237]

[quote name='Patagonia' date='05 January 2016 - 02:12 PM' timestamp='1452017562' post='334016']
La verdad la encuentro bien "voluntariosa por lo menos" por no decir que solo muestran la info que más les conviene para hacerla más impresionante frente al jurado, ya el hecho de poner una tasa y no las ventas para esconder el crecimiento del mercado es bien discutible, y si pones una recta como línea de tendencia al final del gráfico estarías más cerca de 5.5 que sobre 7 como muestran...pero en fin creo que discutir ese gráfico no es el fondo del tema.
Fíjate en el gráfico que puse yo (no se porqué no quiere aparecer directo pero se pincha el link) y muestra como la curva de descenso la han podido doblar los últimos años, esto obedece al aumento del valor agregado de los productos físicos (te venden un CD en el triple de precio agregando bonus tracks, libritos con la historia del artista, posters, etc...vinilos en ediciones de lujo, etc) y con el aumento de los mercados (solo mencionar China que el 95 no existía en cuanto a ventas de música)
[/quote]

si lo vi a partir del enlace.
hace unos años busqué mucha de esta info para entender para donde iba la cosa. en europa había mucha info que se discutía por los derechos digitales, tratados, etc. y ahora también algunos discuten acá, ad portas de la firma del TPP.
.......las ediciones con "valor agregado" muchas veces remasterizadas a la loudness war (el premium heaven del chiste).

[Patagonia 714]

tengo un amigo que debe tener unos 3.000 cds y vuelve a comprar lo mismo cada que vez que aparece un remaster...no hay caso que me entienda que la mayoría son simplemente más volumen sino además más compresión, incluso le digo que me avise y yo le reviso si la edición vale la pena. Tienes razón, la sola palabra "remaster" ha sido una de las impulsoras de la industria últimamente también...

[ian curtis 340]

No vean mas graficos, vayan a una disquería que lleve algunos años en el mercado, la Billboard que ahora esta en el drugstore
Pregunten como era el cuento en la segunda mitad de los 90 y hasta la primera mitad del 2000 y como es el cuento ahora, solo con los cds...

[Patagonia 714]

[quote name='ian curtis' date='05 January 2016 - 02:33 PM' timestamp='1452018814' post='334022']
No vean mas graficos, vayan a una disquería que lleve algunos años en el mercado, la Billboard que ahora esta en el drugstore
Pregunten como era el cuento en la segunda mitad de los 90 y hasta la primera mitad del 2000 y como es el cuento ahora, solo con los cds...
[/quote]

como contrapartida tendrías que preguntar a las tiendas online...especialmente extranjeras que son les han robado la mayoría del mercado que los piratas dejaron a las disquerías físicas.

[Alberto 237]

[quote name='El Reyes' date='05 January 2016 - 02:14 PM' timestamp='1452017697' post='334017']
Precisamente. Hoy es lujo lo que antes era norma. No es mi concepción, es la realidad... y eso pasa hasta con comer grosellas de la mata y gratis como era antes y no como ahora que se paga una barbaridad por lo mismo.
[/quote]
nunca fue gratis. la realidad se construye con las relaciones de producción y tu capacidad de influír en ellas, si no estás organizado, es nula.

[quote name='El Reyes' date='05 January 2016 - 02:14 PM' timestamp='1452017697' post='334017']
No veo diferencia a cuando en los setentas prefería comprar el vinilo antes del casete que era más barato. El mercado no me condenaba al casete, simplemente me la hacía difícil.
[/quote]

Ahora el estandard le ganan más y tu pagas la diferencia. Si te hace feliz tener la ilusión que estás eligiendo, es tu problema.... Si eso te hace sentir inteligente, libre e informado, págalo feliz. La industria gasta mucho más, desde finales de los ochentas, cuando abarataron los costos de producción y la calidad de los productos, en propaganda, es decir, generan una realidad donde están inmersos estos productos y por lo que uno ve, resulta muy bién porque hace que la gente gaste mucho más por lo mismo y con una sonrisa. No hay problema, ve por tu premium heaven.