Robert de Saint-Loup

¿Existe el rodaje de parlantes?

¿Existe (o sirve) el rodaje de parlantes?   98 votos

  1. 1. ¿Crees en el rodaje de parlantes?

    • Sí, y hay parlantes que demoran meses en soltarse y cambian del cielo a la tierra
      25
    • Sí, pero basta con unas pocas horas y la mejora es marginal
      20
    • Con algunos parlantes sí es necesario; con otros, suenan igual desde que salen de la caja
      11
    • No: es un mito inventado por las marcas y los vendedores
      16
    • No lo sé; no estoy seguro
      15
    • Sí existe: puede durar meses, pero mejoran un poco (más que nada se suavizan y agregan bajos)
      5
    • Sí existe: pueden demorar unas 100 o 200 horas, y la mejora puede ser sustancial
      8
    • Lo que se roda son las pailas
      5

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180 mensajes en este tema

hace 1 hora, Robert de Saint-Loup dijo:

Si una fábrica de parlantes, o un vendedor de tienda, no cree en el break in, y así y todo publica o aconseja a los clientes esperar el break in, porque tras ese período "todo mejorará", entonces está siendo chanta y vendiendo la pomada. Pero si cree en el break in, ya sea por formación profesional (no olvidemos que en las fábricas también hay ingenieros y diseñadores que se han sacado la cresta trabajando) o, en el caso del vendedor, por haberse formado una opinión basada en una experiencia personal (que podría estar equivocada, pero que acepta como real), entonces no estaría siendo chanta, pues estaría aconsejando algo que cree verdadero, de buena fe. 

Personalmente, no le asigno mucha importancia al rodaje de una caja. De las cajas nuevas que he abierto y probado (y no han sido pocas), la mayoría suena bien desde que las abres; algunas pocas han sonado un poco opacas o sin dinámica, y tras un par de horas ya se sueltan; otras un poco agresivas, y luego se suavizan. Sólo una vez me pasó con una caja que sentí que después de casi un mes sacó un bajo que antes no tenía (era un parlante que no me gustó por tener agudos demasiado elevados, y esperaba que tras el rodaje me gustara, pero no fue así). Pero no podría asegurar que efectivamente sacó más bajos, porque fue una apreciación subjetiva, en dos audiciones separadas por semanas. Acá en la tienda igual dejo sonando un poco los parlantes cuando están nuevos, pero no me preocupo mucho, y muchas veces hago demos con parlantes que no han sonado ni dos horas. Como para asegurarme de no estar equivocado, suelo decir, si me preguntan, que con unas 20 horas basta y sobra. Pero, en realidad, creo que con menos de eso también basta, y en la mayoría de los casos, incluso con "nada"...también basta. :D

Pero no voy a armar una guerra santa por el tema. Tampoco me gusta cuando los ingenieros sacan a relucir sus cartones, porque también hay ingenieros que piensan lo contrario que ellos (en el tema de cables también pasa lo mismo). Si alguien cree que sus parlantes sonaron mejor después de un tiempo, bien por él. Todos felices. Si a alguien no le gustaron sus parlantes, y por hacer caso al fabricante o al vendedor, se los quedó con la esperanza de que le gustarían tras el break in, y efectivamente le gustaron, entonces todo salió bien también (aunque haya sido rodaje de pailas), porque el cliente quedó contento. Pero si alguien quedó disconforme incluso tras el rodaje, bueno, entonces lección aprendida, no le va a pasar de nuevo, hay que cambiar los parlantes y no va a confiar nuevamente en la fábrica o el vendedor que le dijo eso. 

Okay yo fui uno de esos h..., por eso no confio en stereophile y otras cosas. Nunca rode un parlante escuchandolo asi que no tengo experiencia, soy ex creyente.

En todo caso mi experiencia en las tiendas es que muchas veces el vendor se le olvida que parlante esta sonando y tiene que ir a tocarlos para cachar. El oido es facilmente engañable, un dia te parece que la cosa tiene enormes, bajos, al siguiente te preguntas si se estropeo. 

Una vez, en una tienda pense por que usan el parlante del televisor si hay unos tremendos 800. Me acerco y eran los 800, pero a bajo volumen. 

Lo que no entiendo es la alergia a los que tienen experiencia en otras áreas, pero no pertencen al foro. No son cartones, es curriculum:  si habla el diseñador de harberth eso también tiene valor. O es que solo tienen  derecho los participantes del foro.

Encuentro que la regla es que si está en internet entonces tiene menos valor (o ninguno) es simplística y arbitraria.

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1 hour ago, MarkV said:

Okay yo fui uno de esos h..., por eso no confio en stereophile y otras cosas. Nunca rode un parlante escuchandolo asi que no tengo experiencia, soy ex creyente.

En todo caso mi experiencia en las tiendas es que muchas veces el vendor se le olvida que parlante esta sonando y tiene que ir a tocarlos para cachar. El oido es facilmente engañable, un dia te parece que la cosa tiene enormes, bajos, al siguiente te preguntas si se estropeo. 

Una vez, en una tienda pense por que usan el parlante del televisor si hay unos tremendos 800. Me acerco y eran los 800, pero a bajo volumen. 

Lo que no entiendo es la alergia a los que tienen experiencia en otras áreas, pero no pertencen al foro. No son cartones, es curriculum:  si habla el diseñador de harberth eso también tiene valor. O es que solo tienen  derecho los participantes del foro.

Encuentro que la regla es que si está en internet entonces tiene menos valor (o ninguno) es simplística y arbitraria.

Yo al menos no le tengo alergia a nada. No sé a quién o a qué situación te refieres, así que no entiendo lo que dices en este caso. 

Y sí, nuestros sentidos nos engañan; no tenemos ni buen oído, ni buen olfato, ni buena vista. Pero igual uno quiere una buena TV, un buen perfume...un perro sabría al tiro que el perfume que compramos tiene bergamota + menta + patchulí + tabaco + 10 notas más, y sabe distinguir cada una por separado, y qué tanta concentración hay de cada cual. Nosotros sólo sentimos la composición completa y mezclada. En eso se basa la perfumería. En la deficiencia de nuestro sentido del olfato. 

Pero los perros no saben hacer perfumes, nosotros sí. Y hacemos música, los perros no. :p

En fin, todo lo que la ciencia sabe en un momento dado será reemplazado por otros conocimientos y certidumbres en el futuro. La acústica es una ciencia relativamente nueva. Es más, los aparatos para mediciones que tenemos actualmente tienen apenas unas cuantas décadas. Quién sabe cuánto más se pueden perfeccionar, y qué conocimientos faltan por desarrollar, tanto teórica como prácticamente. Lo mismo con la psicoacústica, que jamás va a ser una ciencia exacta (a diferencia de la acústica), porque trata, por una parte, con la psique humana.

Oye, si hasta la teoría general de la relatividad, la mejor explicación del universo que tenemos actualmente, no es capaz de explicar todo, y hasta está en contradicción con la física cuántica.

Entonces, cuando algunos técnicos o ingenieros se ponen muy dogmáticos y poseedores de la verdad absoluta, en esto del audio, desconfío. 

 

 

 

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hace 4 minutos, Robert de Saint-Loup dijo:

Yo al menos no le tengo alergia a nada. No sé a quién o a qué situación te refieres, así que no entiendo lo que dices en este caso. 

Y sí, nuestros sentidos nos engañan; no tenemos ni buen oído, ni buen olfato, ni buena vista. Pero igual uno quiere una buena TV, un buen perfume...un perro sabría al tiro que el perfume que compramos tiene bergamota + menta + patchulí + tabaco + 10 notas más, y sabe distinguir cada una por separado, y qué tanta concentración hay de cada cual. Nosotros sólo sentimos la composición completa y mezclada. En eso se basa la perfumería. En la deficiencia de nuestro sentido del olfato. 

Pero los perros no saben hacer perfumes, nosotros sí. Y hacemos música, los perros no. :p

En fin, todo lo que la ciencia sabe en un momento dado será reemplazado por otros conocimientos y certidumbres en el futuro. La acústica es una ciencia relativamente nueva. Es más, los aparatos para mediciones que tenemos actualmente tienen apenas unas cuantas décadas. Quién sabe cuánto más se pueden perfeccionar, y qué conocimientos faltan por desarrollar, tanto teórica como prácticamente. Lo mismo con la psicoacústica, que jamás va a ser una ciencia exacta (a diferencia de la acústica), porque trata, por una parte, con la psique humana.

Oye, si hasta la teoría general de la relatividad, la mejor explicación del universo que tenemos actualmente, no es capaz de explicar todo, y hasta está en contradicción con la física cuántica.

Entonces, cuando algunos técnicos o ingenieros se ponen muy dogmáticos y poseedores de la verdad absoluta, en esto del audio, desconfío. 

 

 

 

aqui tocaste un buen punto

me llama la atencion la confianza ciega que muestran varios en la infalibilidad de los sentidos, es como darle todo el merito de la calidad de una grabación solo al microfono que se usó. ah esa frase que me encanta y me hace cagar de la risa "la oreja manda"

y agregando mas o al revés si se quiere, que los prejuicios, sesgos, expectativas, precios. el contexto en general, etc que rondan por nuestra cabecita no influyen en nada nada nada en las decisiones que uno toma cuando percibe, prueba, y decide.

siendo que hay bastantes ejemplos de como sí aplican, el caso de las catas ciegas de vinos, ya tan clasico.

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27 minutes ago, jsc010 said:

 

siendo que hay bastantes ejemplos de como sí aplican, el caso de las catas ciegas de vinos, ya tan clasico.

Bueno, justamente la cata de vinos es un argumento que siempre doy para responder a quienes creen en incontestabilidad de las pruebas ciegas para refutar las diferencias entre cables en el audio. 

En pruebas ciegas, catadores y enólogos expertos se equivocan sobre los vinos que prueban (jamás serán 100% efectivos). Sin embargo, eso no reduce a la nada la importancia de sus respectivas áreas de conocimiento, ni su expertise en ellas. Tampoco quiere decir que dé lo mismo qué vino tomas, ni que todos sean iguales. No somos máquinas que analizan la composición del vino, o que analizan el espectro de frecuencias del sonido. Sin embargo, la experiencia sensorial es importante, y creemos en ella aun cuando, en pruebas ciegas, podamos equivocarnos. Esas pruebas no quieren decir que dé lo mismo un vino u otro. Y por eso seguimos comprando el que nos gusta, prefiriendo uno sobre otro. Sacar como conclusión de una prueba a ciegas en que los participantes no tuvieron éxito, que da lo mismo comprar cualquier vino, total, no pudimos reconocerlos, es una estupidez. 

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hace 1 minuto, Robert de Saint-Loup dijo:

Bueno, justamente la cata de vinos es un argumento que siempre doy para responder a quienes creen en incontestabilidad de las pruebas ciegas para refutar las diferencias entre cables en el audio. 

En pruebas ciegas, catadores y enólogos expertos se equivocan sobre los vinos que prueban (jamás serán 100% efectivos). Sin embargo, eso no reduce a la nada la importancia de sus respectivas áreas de conocimiento, ni su expertise en ellas. Tampoco quiere decir que dé lo mismo qué vino tomas, ni que todos sean iguales. No somos máquinas que analizan la composición del vino, o que analizan el espectro de frecuencias del sonido. Sin embargo, la experiencia sensorial es importante, y creemos en ella aun cuando, en pruebas ciegas, podamos equivocarnos. Esas pruebas no quieren decir que dé lo mismo un vino u otro. Y por eso seguimos comprando el que nos gusta, prefiriendo uno sobre otro. Sacar como conclusión de una prueba a ciegas en que los participantes no tuvieron éxito, que da lo mismo comprar cualquier vino, total, no pudimos reconocerlos, es una estupidez. 

perdona pero no me refiero a someliers, me refiero a pelagatos como tu y yo que degustan un marques de casa concha y luego rellenan la botella con gato negro y uuuy este vino siempre salva grande el marques.... y sí he hecho el chiste....:happy4 asi que lo se de primera mano

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17 minutes ago, jsc010 said:

perdona pero no me refiero a someliers, me refiero a pelagatos como tu y yo que degustan un marques de casa concha y luego rellenan la botella con gato negro y uuuy este vino siempre salva grande el marques.... y sí he hecho el chiste....:happy4 asi que lo se de primera mano

Ah, OK. Y se puede hacer en el audio también, claramente. Pero eso no quiere decir que no existan diferencias.

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hace 12 minutos, Robert de Saint-Loup dijo:

Ah, OK. Y se puede hacer en el audio también, claramente. Pero eso no quiere decir que no existan diferencias.

Por supuesto pero lo que quiero evidenciar, es que SABER que botella vas a tomar te predispone a qué te gustará o no. Eso es sesgo, prejuicio, etc Que cuando se elimina, se te hace mucho mas dificil de diferenciar o simplemente imposibilita, dada la naturaleza de nuestros influenciables y limitados sentidos.

Editado por jsc010
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59 minutes ago, jsc010 said:

Por supuesto pero lo que quiero evidenciar, es que SABER que botella vas a tomar te predispone a qué te gustará o no. Eso es sesgo, prejuicio, etc Que cuando se elimina, se te hace mucho mas dificil de diferenciar o simplemente imposibilita, dada la naturaleza de nuestros influenciables y limitados sentidos.

Sí, te predispone, pero para ambos lados. Es decir, saber que el vino es ultra caro, también puede hacerte pensar, luego de probarlo "jamás pagaría eso por este vino". Del mismo modo, te puede pasar con los cables.

 

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hace 26 minutos, Robert de Saint-Loup dijo:

Sí, te predispone, pero para ambos lados. Es decir, saber que el vino es ultra caro, también puede hacerte pensar, luego de probarlo "jamás pagaría eso por este vino". Del mismo modo, te puede pasar con los cables.

 

Dependera tal vez del contexto, por ej si hay una barra gritando por el vino, tambien es probable que aceptes que pta que estaba weno.....:lol:

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17 minutes ago, jsc010 said:

Dependera tal vez del contexto, por ej si hay una barra gritando por el vino, tambien es probable que aceptes que pta que estaba weno.....:lol:

Depende del carácter del sujeto también. Hay algunos que se jactan de ser "contreras". :lol:

Editado por Robert de Saint-Loup
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Mas que Break-in a los parlantes es mejor un Clear-In a las pailas... sale mas barato que un parlante nuevo... (sorry si arruino el negociado).

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Depende del carácter del sujeto también. Hay algunos que se jactan de ser "contreras". :lol:

No estoy de acuerdo

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hace 16 horas, teboeagle dijo:

Mas que Break-in a los parlantes es mejor un Clear-In a las pailas... sale mas barato que un parlante nuevo... (sorry si arruino el negociado).

x2....

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Al final la pregunta es si alguna vez lograremos estar conformes en como suena nuestro equipo.... El problema es que como sabemos que hay algo más caro y "que debe ser mejor" nos quedamos pensando en cuando nos podremos comprar eso y como sonará...

Por eso es tan importante el dogma de "la paila manda", ya que al tener la oportunidad de probar muchas veces nos desengañamos y vemos que la inversión no vale la pena. Me ha pasado con calentura de autos, de parlantes, de celulares, de TVs, Computadores, etc.

Muchas veces es más el concepto "de algo nuevo" que nos sucede. Nos acostumbramos rapidito a algo, y la comida que antes nos encantaba, ahora nos aburre. Lo mismo nos sucede con todas las otras cosas y por supuesto con "el alimento del alma", la música / o el sonido.

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El tema del "rodaje de parlantes" puede ser un cuento de los vendedores, que así se aseguran que tengas en tu casa el cacho que suena mal hasta que devolverlo sea imposible, o te cueste un buen % del precio de compra. O puede ser que haya realmente un tema de comportamiento mecánico de materiales nuevos que después de un tiempo se aflojan y empiezan a funcionar adecuadamente. La verdad que no he visto evidencia de ensayos en ese sentido, y sería interesante saber si existen. Lo cierto es que si se les pregunta a los fabricantes, se obtienen diferentes respuestas contradictorias. 

Las electrónicas no tienen ningún tipo de rodaje, y debieran sonar igual hasta que empiecen a fallar sus componentes. Respecto a cables, creo que se puede aplicar un poco lo mismo. 

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On 11/1/2019 at 11:45, Robert de Saint-Loup dijo:

Si una fábrica de parlantes, o un vendedor de tienda, no cree en el break in, y así y todo publica o aconseja a los clientes esperar el break in, porque tras ese período "todo mejorará", entonces está siendo chanta y vendiendo la pomada. Pero si cree en el break in, ya sea por formación profesional (no olvidemos que en las fábricas también hay ingenieros y diseñadores que se han sacado la cresta trabajando) o, en el caso del vendedor, por haberse formado una opinión basada en una experiencia personal (que podría estar equivocada, pero que acepta como real), entonces no estaría siendo chanta, pues estaría aconsejando algo que cree verdadero, de buena fe. 

Personalmente, no le asigno mucha importancia al rodaje de una caja. De las cajas nuevas que he abierto y probado (y no han sido pocas), la mayoría suena bien desde que las abres; algunas pocas han sonado un poco opacas o sin dinámica, y tras un par de horas ya se sueltan; otras un poco agresivas, y luego se suavizan. Sólo una vez me pasó con una caja que sentí que después de casi un mes sacó un bajo que antes no tenía (era un parlante que no me gustó por tener agudos demasiado elevados, y esperaba que tras el rodaje me gustara, pero no fue así). Pero no podría asegurar que efectivamente sacó más bajos, porque fue una apreciación subjetiva, en dos audiciones separadas por semanas. Acá en la tienda igual dejo sonando un poco los parlantes cuando están nuevos, pero no me preocupo mucho, y muchas veces hago demos con parlantes que no han sonado ni dos horas. Como para asegurarme de no estar equivocado, suelo decir, si me preguntan, que con unas 20 horas basta y sobra. Pero, en realidad, creo que con menos de eso también basta, y en la mayoría de los casos, incluso con "nada"...también basta. :D

Pero no voy a armar una guerra santa por el tema. Tampoco me gusta cuando los ingenieros sacan a relucir sus cartones, porque también hay ingenieros que piensan lo contrario que ellos (en el tema de cables también pasa lo mismo). Si alguien cree que sus parlantes sonaron mejor después de un tiempo, bien por él. Todos felices. Si a alguien no le gustaron sus parlantes, y por hacer caso al fabricante o al vendedor, se los quedó con la esperanza de que le gustarían tras el break in, y efectivamente le gustaron, entonces todo salió bien también (aunque haya sido rodaje de pailas), porque el cliente quedó contento. Pero si alguien quedó disconforme incluso tras el rodaje, bueno, entonces lección aprendida, no le va a pasar de nuevo, hay que cambiar los parlantes y no va a confiar nuevamente en la fábrica o el vendedor que le dijo eso. 

On 11/1/2019 at 11:45, Robert de Saint-Loup dijo:

Si una fábrica de parlantes, o un vendedor de tienda, no cree en el break in, y así y todo publica o aconseja a los clientes esperar el break in, porque tras ese período "todo mejorará", entonces está siendo chanta y vendiendo la pomada. Pero si cree en el break in, ya sea por formación profesional (no olvidemos que en las fábricas también hay ingenieros y diseñadores que se han sacado la cresta trabajando) o, en el caso del vendedor, por haberse formado una opinión basada en una experiencia personal (que podría estar equivocada, pero que acepta como real), entonces no estaría siendo chanta, pues estaría aconsejando algo que cree verdadero, de buena fe. 

Personalmente, no le asigno mucha importancia al rodaje de una caja. De las cajas nuevas que he abierto y probado (y no han sido pocas), la mayoría suena bien desde que las abres; algunas pocas han sonado un poco opacas o sin dinámica, y tras un par de horas ya se sueltan; otras un poco agresivas, y luego se suavizan. Sólo una vez me pasó con una caja que sentí que después de casi un mes sacó un bajo que antes no tenía (era un parlante que no me gustó por tener agudos demasiado elevados, y esperaba que tras el rodaje me gustara, pero no fue así). Pero no podría asegurar que efectivamente sacó más bajos, porque fue una apreciación subjetiva, en dos audiciones separadas por semanas. Acá en la tienda igual dejo sonando un poco los parlantes cuando están nuevos, pero no me preocupo mucho, y muchas veces hago demos con parlantes que no han sonado ni dos horas. Como para asegurarme de no estar equivocado, suelo decir, si me preguntan, que con unas 20 horas basta y sobra. Pero, en realidad, creo que con menos de eso también basta, y en la mayoría de los casos, incluso con "nada"...también basta. :D

Pero no voy a armar una guerra santa por el tema. Tampoco me gusta cuando los ingenieros sacan a relucir sus cartones, porque también hay ingenieros que piensan lo contrario que ellos (en el tema de cables también pasa lo mismo). Si alguien cree que sus parlantes sonaron mejor después de un tiempo, bien por él. Todos felices. Si a alguien no le gustaron sus parlantes, y por hacer caso al fabricante o al vendedor, se los quedó con la esperanza de que le gustarían tras el break in, y efectivamente le gustaron, entonces todo salió bien también (aunque haya sido rodaje de pailas), porque el cliente quedó contento. Pero si alguien quedó disconforme incluso tras el rodaje, bueno, entonces lección aprendida, no le va a pasar de nuevo, hay que cambiar los parlantes y no va a confiar nuevamente en la fábrica o el vendedor que le dijo eso. 

Excelente comentario..se nota cuando alguien esta en audicion tras audicion y no audicionando textos..la ultima palabra la tiene la experimentacion...por hay hablan de psicoaucustica y que hay con eso? Que no seremos capaces de diferenciar un sistema vs otro?..o sea hay que ser ingeniero de harvard para escuchar bien? ...En todo caso muy bueno el aporte de funkyto..facil y se entiende de una.

Recuerdo cuando daniel advis..en aquellos años del extinto foro tomo 3 cajas acusticas exactamente iguales..las cuales una estaba con sus componentes recien instalados  y las otras 2 con diferentes horas de rodaje..la diferencia era notable..la nueva sono algo mas congestionada vs las otras...pero no fueron pruebas de largos periodos y a volumen alto ,ya que el señalaba :que si el oido se somete a estress este baja su percepcion.  Ahora el tema del tiempo de estabilizacion de los amps, tambien importa al iniciar una escucha tanto los tubos como los ss requieren un tiempo..por hay algunos ingenieros señalan que los transistores son practicamente instantaneos y en cierta medida lo son..siempre y cuando estos no esten dedicados a la altafidelidad de forma seria..ya que en sistemas de alta calidad y sobre todo en amps clase a, debe tener unos 10minutos de warm para operar en excelentes condiciones..el porque? Facil muchos diseños con grandes disipadores termicos poseen un feedback de monitoreo termico..el cual es parte del propio circuito amplificador...muchos años atras para mejorar el comportamiento inicial de un apm ss ab1 enrriquecido en clase a..se sometia a una partida muy rapida para mejorar su sonido inicial..new class a era un buen ejemplo de ello..ya que tambien sabian que los amps no parten sonando filete..

Bueno cada uno tome lo que le sirve de las experiencias dadas por los diferentes foreros..

Saludos

 

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19 hours ago, striker said:

 

Recuerdo cuando daniel advis..en aquellos años del extinto foro tomo 3 cajas acusticas exactamente iguales..las cuales una estaba con sus componentes recien instalados  y las otras 2 con diferentes horas de rodaje..la diferencia era notable..la nueva sono algo mas congestionada vs las otras...pero no fueron pruebas de largos periodos y a volumen alto ,ya que el señalaba :que si el oido se somete a estress este baja su percepcion. 

 

Interesante. Daniel también participa un poco en este foro. 

Es lo que yo decía antes: los únicos dos diseñadores de cajas del foro tienen distintas opiniones sobre el rodaje (suponiendo que Daniel haya hecho la prueba que describes para mostrar que, en efecto, existe el rodaje, como se infiere de tu relato).

Lo del oído que baja su percepción tras escuchar a alto volumen también me lo había mencionado un médico audiófilo. Por eso es mejor partir escuchando a volumen moderado.

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