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Monobloque Integrado de tres vías


nettimar

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Diseño y fabricacion de un monobloque con sistema integrado de tres vías

Hay proyectos de esos que no te dejan dormir, te acuestas y piensas cosas como:
 “X material vendría mejor en Y parte por Z razón”

Harta teoría hay por todos lados respecto a las ventajas  de tener un sistema de 3 vias;

Por otra parte también existen muchas ventajas de tener monobloques sobre los tradicionales sistemas de dos canales en un mismo aparato.
Pero… Y si unificamos esas dos conceptos?Es decir, un Sistema monofónico de 3 vías con salida para SW.
Suena lindo no?


Hace algunos años estuvimos trabajando en un divisor de señal 100% valvular :

Aquí un post donde nuestros amigos del foro debaten sobre los sistemas de 3 vías :

Ahora también tengo dentro de mis equipos monobloques:

Existen también mucha información sobre que tal o cual tipo de condensador, cable, interlaving, tubo, driver, tipología, etc. Es el mejor para cada segmento de frecuencia, y la idea es aplicar ese conocimiento acumulado en cada seccion dedicada a cada rango.

Así que este post se trata de eso mismo, unificar la cosa, de tener una especie de lugar donde rebotar ideas, y de paso mostrar el proceso :)


Analicemos las ventajas:
*Crossover integrado con cortes fijos o seleccionables. “prototipo con cortes fijos”
*Mayor Rango Dinámico que un equipo de dos canales e igual potencia.
*Mayor control sobre parlantes al trabajar un rango más pequeño de freq. “mejor damping”
*Se elimina distorsión de cruce entre canales.
*Stage MUY amplio dada la división del trabajo
*Disminución de varios tipos de distorsión tanto en amplificadores como en parlantes.
*Capacidad de seleccionar tubo de potencia preferido para cada segmento de freq.
*Capacidad de seleccionar tubo de driver preferido para cada segmento de freq.
*Diseño de transformadores de salida dedicados para un rango especifico de frecuencias.
*Capacidad de usar cables más cortos, puesto que el monobloque se puede ubicar junto al parlante.
*Se elimina la mayor parte del cableado puesto que las conexiones son internas.

Respecto a las combinaciones, Hay muchas alternativas, Aquí trataremos de solo Single Ended.
Si existe alguna duda respecto al single ended se puede solucionar aquí (en ingles):
http://www.x3mhc.no/dokumenter/SE-v-PP-Part1.pdf

Algunas posibles:
(45, ECL82 , EL84), (ECL82, EL84, EL34), (ECL82, 300B, EL34), (ECL82, ED8000, EL34), (ECL82, 300B, ED8000 dual) Y muchísimas más.

De momento les cuento que estoy armando el prototipo asi:
ECL82 (Tríodo de driver) 2,5W
ED8000 (Doble tríodo driver) 8W
ED8000 Dual  (Pentodo Driver) 16W
26W en Total. Con divisor activo integrado y salida para SW.
Respecto a los cortes, de momento los voy a dejar fijos en 500Hz y 5KHz

Que les parece el proyecto?
Saludos
Nett

Editado por nettimar
correcion ortografica.
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Single Ended, Horns y Sistemas de Tres Vias...

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Hola, Excelente Proyecto Nett, algunas fotitos??. Se ve súper interesante... Aquí hace poco posteo JBL-FAN un desarrollo Bi-amplificado y quiere saltar a la tri-amplificación... Cuanta nos más detalles de proyecto...

Saludos

Adrian.

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TANNOY AND JBL LOVE

 

 

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Estimado, disculpa pero donde conseguiste esas maderas, estoy buscando algo así como 32x42 cm para hacer una base de aislacion para mí tornamesa, te agradecería mucho el dato 

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Avances, postea los avances, Excelente

 

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"What this country needs is a good 5 watt amplifier." - Paul Klipsch

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Hola!

Claro que si, esta semana empiezo a tomar fotos a los avances he ire posteandolos aqui

 

Adriancelis: el proyecto de momento esta en desarrollo, este fin de semana termine los diseños de los transformadores dedicados a cada segmento de freq.

hay detalles que mejoran cada aspecto en los transformadores, por ejemplo:

un interlaving muy intenso, ayuda a aumentar la extension superior de la rta del transformador, pero redondea en exceso los bajos, pierden algo de pegada.

la gracia aqui, es que se puede hacer un interlaving intenso para el transformador de altos y uno moderado para el de bajos

y asi con todo! condensadores de acople, tubos, drivers, etc.

 

Gonzack: Esos tableros de las fotos, son sacados de un roble viejo que estaba en el taller de madera de mi padre desde hace años

para ese uso creo que cualquier tablero comercial de 18mm de madera de alta desidad te puede servir. prueba en Sodimac, donde incluso te los pueden cortar a medida.

 

MartinV56: Claro que si maestro, esta semana inicia el bobinado de transformadores!

 

Saludos

 

Nett

Single Ended, Horns y Sistemas de Tres Vias...

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Que bueno volver a leerte Nett, excelentes tus proyectos como siempre, quedo a la espera de las fotos y mas info del proyecto, desde ya activando las notificaciones de respuestas del post :)

 

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Hola

Hectori, gracias :rolleyes:

Este es un diagrama de bloques muy elemental "no incluye fuentes" de lo que seria UNO de los monobloque de tres vias de este proyecto.

Saludos!

Diagrama de bloques.png

Single Ended, Horns y Sistemas de Tres Vias...

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bueno, yo actualmente disfrutando el power a tubos de nett, y con modificaciones de adriancellis, quedo sonando muy bien.

espero este nuevo proyecto prenda

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Cartel

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Hola!

 

Htito: Si, tienes razon, vamos a intentar explicar cada segmento para que quede un poco mas claro a los neofitos, gracias por tu aporte!

 

On 3/10/2016 at 13:24, nettimar dijo:

Diagrama de bloques.png

Vamos a hablar de cada segmento, de izquierda a derecha y de arriba a abajo en la imagen:

Primero tenemos la Entrada (IN) que viene representando un jack hembra RCA que va directamente a un potenciometro de 100KA

del potenciometro salimos al (DIVISOR) este divisor 100% a tubos, es el mismo que resulto del diseño que hay en el primer post de este hilo.

 

Linea superior el corte Alto de 5KHz: Esta linea es la que va a trabajar los agudos del sistema y sale directamente al driver 

Este driver se selecciono apartir de la simpleza, los agudos le tienen miedo a la complejidad, el driver mas simple del mundo (un triodo)

de ese triodo sale a un condensador (ACOPLE) de TEFLON DE 10nF, que en mi experiencia es lo mejor disponible para este rango de freq

la etapa de potencia (POWER) estara a cargo de un pequeño pentodo (ECL82) que entrega 3W de potencia,

suficiente para generar un SPL de 110dB con un driver de compresion con una sesibilidad de 105dB/w/m.

la Frecuencia minima teorica del transformador de salida (FM TRAFO) en este segmento seria de aproximadamente 70Hz y un corte superior de unos 40KHz

esto disminuye el tamaño del transformador y tambien el numero de vueltas del mismo, y un interlaving intenso asi evitamos mucha histerisis

que disminuye la rta del transformador por el lado superior, cosa fatal para los agudos!.

 

Linea medios de 500Hz a 5KHz: Esta linea es la que va a trabajar los medios del sistema,

sale al driver que en este caso queremos sea rico en harmonicos pares

para que nos de esa sensacionde dulzura usaremos un doble triodo en cascadas, en este caso un 12AU7.

EL (ACOPLE) de TEFLON+ACEITE de 22nF, que en mi experiencia es lo mejor disponible para este rango de freq

la etapa de potencia (POWER) estara a cargo de un  triodo ED8000 que entrega 8W de potencia,

suficiente para generar un SPL de 110dB con un parlante para medios con una sensibilidad de 100dB/w/m.

la Frecuencia minima teorica del transformador de salida (FM TRAFO) en este segmento seria de aproximadamente 40Hz

con un interlaving moderado.

 

Linea de Bajos a 500Hz: Esta linea es la que va a trabajar los Bajos del sistema y sale directamente al driver 

Este driver se selecciono por la necesidad de pegada y limpieza, para eso no hay nada mejor que un pentodo,

pero no cualquier pentodo, en mi humilde opinion, el mejor pentodo que existe como (DRIVER) es el C3M.

de aqui sale al  condensador (ACOPLE) de TEFLON+MKT de 220nF+100nF, profundidad, rapidez, limpieza y pegada son los preceptos aqui.

la etapa de potencia (POWER) estara a cargo de dos triodos en paralelo (Parallel Single Ended) ED8000 de 16W para tener musculo y fuerza.

suficiente para generar un SPL de 112dB con un parlante para bajos (preferible dos en paralelo) con una sesibilidad de 100dB/w/m.

la Frecuencia minima teorica del transformador de salida (FM TRAFO) en este segmento seria de aproximadamente 10Hz

en esta parte, el interlaving del transformadore sera muy moderado, lo que permite claridad en los bajos.

despues del transformador se toma una salida pasiva desconectable por un switch, para el SubWoofer.

 

Espero que esto pueda acalarar algunas dudas.

Aqui una foto de las formaletas de los transformadores, empezamos a bobinar hoy mismo!

100_0550.JPG

Saludos

 

Nett

 

 

 

 

 

Editado por nettimar

Single Ended, Horns y Sistemas de Tres Vias...

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Nett hay punto que no se te debe olvidar, para la triamplificación requieres de un preamplificador el cual debe estar muy bien  acoplado con el divisor de frecuencias a no ser que el divisor también actúe como master con atenuador.  Personalmente prefiero el uso de un  pre pasivo dedicado como  control de volumen usando atenuadores. Que has pensado?

1 hour ago, nettimar dijo:

Hola!

 

Htito: Si, tienes razon, vamos a intentar explicar cada segmento para que quede un poco mas claro a los neofitos, gracias por tu aporte!

 

Vamos a hablar de cada segmento, de izquierda a derecha y de arriba a abajo en la imagen:

Primero tenemos la Entrada (IN) que viene representando un jack hembra RCA que va directamente a un potenciometro de 100KA

del potenciometro salimos al (DIVISOR) este divisor 100% a tubos, es el mismo que resulto del diseño que hay en el primer post de este hilo.

 

Linea superior el corte Alto de 5KHz: Esta linea es la que va a trabajar los agudos del sistema y sale directamente al driver 

Este driver se selecciono apartir de la simpleza, los agudos le tienen miedo a la complejidad, el driver mas simple del mundo (un triodo)

de ese triodo sale a un condensador (ACOPLE) de TEFLON DE 10nF, que en mi experiencia es lo mejor disponible para este rango de freq

la etapa de potencia (POWER) estara a cargo de un pequeño pentodo (ECL82) que entrega 3W de potencia,

suficiente para generar un SPL de 110dB con un driver de compresion con una sesibilidad de 105dB/w/m.

la Frecuencia minima teorica del transformador de salida (FM TRAFO) en este segmento seria de aproximadamente 70Hz y un corte superior de unos 40KHz

esto disminuye el tamaño del transformador y tambien el numero de vueltas del mismo, y un interlaving intenso asi evitamos mucha histerisis

que disminuye la rta del transformador por el lado superior, cosa fatal para los agudos!.

 

Linea medios de 500Hz a 5KHz: Esta linea es la que va a trabajar los medios del sistema,

sale al driver que en este caso queremos sea rico en harmonicos pares

para que nos de esa sensacionde dulzura usaremos un doble triodo en cascadas, en este caso un 12AU7.

EL (ACOPLE) de TEFLON+ACEITE de 22nF, que en mi experiencia es lo mejor disponible para este rango de freq

la etapa de potencia (POWER) estara a cargo de un  triodo ED8000 que entrega 8W de potencia,

suficiente para generar un SPL de 110dB con un parlante para medios con una sensibilidad de 100dB/w/m.

la Frecuencia minima teorica del transformador de salida (FM TRAFO) en este segmento seria de aproximadamente 40Hz

con un interlaving moderado.

 

Linea de Bajos a 500Hz: Esta linea es la que va a trabajar los Bajos del sistema y sale directamente al driver 

Este driver se selecciono por la necesidad de pegada y limpieza, para eso no hay nada mejor que un pentodo,

pero no cualquier pentodo, en mi humilde opinion, el mejor pentodo que existe como (DRIVER) es el C3M.

de aqui sale al  condensador (ACOPLE) de TEFLON+MKT de 220nF+100nF, profundidad, rapidez, limpieza y pegada son los preceptos aqui.

la etapa de potencia (POWER) estara a cargo de dos triodos en paralelo (Parallel Single Ended) ED8000 de 16W para tener musculo y fuerza.

suficiente para generar un SPL de 112dB con un parlante para bajos (preferible dos en paralelo) con una sesibilidad de 100dB/w/m.

la Frecuencia minima teorica del transformador de salida (FM TRAFO) en este segmento seria de aproximadamente 10Hz

en esta parte, el interlaving del transformadore sera muy moderado, lo que permite claridad en los bajos.

despues del transformador se toma una salida pasiva desconectable por un switch, para el SubWoofer.

 

Espero que esto pueda acalarar algunas dudas.

Aqui una foto de las formaletas de los transformadores, empezamos a bobinar hoy mismo!

100_0550.JPG

Saludos

 

Nett

 

 

 

 

 

 

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"What this country needs is a good 5 watt amplifier." - Paul Klipsch

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Master Martin!

Si, en la entrada esta el buffer que actua sobre la señal de entrada para disminuir la impedancia de la misma

y asi pueda dividirse en 3 partes sin sufrir degradaciones, publicare esquemas cuando este listo!

un abrazo!

Nett

Single Ended, Horns y Sistemas de Tres Vias...

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  • 4 weeks later...

UUUUUFFFFFF...... tremendo proyecto, Nett y que válvula usaras en cada segmento?, o es un prototipo universal?... La fuente de alimentación es compartida?, afecta en algo? o el transformador (fierro es de uso comun?) junto pero no revuelto?... alguna pruebas realizadas?.. Y felicidades por semejante proyecto..... el que la sigue la consigue... como me gustaría verlo por estas tierras......

 

Saludos Nett

  • Upvote 1

TANNOY AND JBL LOVE

 

 

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Hola Adriancelis

Muchas gracias, el prototipo esta planteado asi:

Pre/Buffer y Divisor ECC82 x 3, Bajos C3M + ED8000 dual, Medios ECC82, Agudos: ECL82

el transformador de alimentacion  se encuentra sobre dimensionado y es uno solo,

pero cuenta con secundarios y fuentes independientes para cada segmento.

Pruebas variadas a lo largo de unos 10 años de investigacion y desarrollo relacionados con el tema

aunque esta es la primera vez que intento integrar todo en un solo equipo!

Claro que si, intentare llevar un sistema el proximo año a Santiago

Saludos

Nett

Single Ended, Horns y Sistemas de Tres Vias...

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Súper interesante proyecto nett, felicitaciones :) muy posible que se pueda cambiar el punto de corte de frecuencias y así hacerlo más flexible para prácticamente cualquier driver :) las resistencias del filtro son de bajo efecto/potencia 

  • Upvote 1

"car-audio es el desarrollo mas natural del home-audio"

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Hola Matador, gracias!

Si, el divisor puede ser de cortes variables, aunque en este caso al ser un prototipo,

lo dejare de cortes fijos para simplificarlo un poco. El Filtro es activo basado en un diseño previo que funciono muy bien.

Saludos

Nett

 

 

Single Ended, Horns y Sistemas de Tres Vias...

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netti the cat 

 

:-)

un sueño ese sistema , atento 

  • Upvote 1

"cualquier hombre puede ser , si se lo propone , escultor de su propio cerebro "

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