Mal diseño o economía en los componentes?

[MartinV56 511]

 

Mal diseño o ahorro en los disipadores?.

 

 

Editado 10 ene 2017 por MartinV56

[hectori 729]

hace 16 minutos, MartinV56 dijo:

 

Mal diseño o ahorro en los disipadores?.

 

 

El problema es que estás mirando las cucarachas negras sin vacío.... que hacés en ese mundo?? 

Igual si el upgrade fué la moneda para disipar, por 500 pesos (colombianos) lo encuentro bastante acertado jaja 

[MartinV56 511]

hace 17 minutos, hectori dijo:

El problema es que estás mirando las cucarachas negras sin vacío.... que hacés en ese mundo?? 

Igual si el upgrade fué la moneda para disipar, por 500 pesos (colombianos) lo encuentro bastante acertado jaja 

Moneda referencia tamaño disipador, no doy marca del amplificador no quiero herir susceptibilidades,  la pregunta sigue en pie, ahorro en los componentes o mal diseño?

[MartinV56 511]

hace 27 minutos, hectori dijo:

El problema es que estás mirando las cucarachas negras sin vacío.... que hacés en ese mundo?? 

Igual si el upgrade fué la moneda para disipar, por 500 pesos (colombianos) lo encuentro bastante acertado jaja 

[_162 23]

La pregunta es, qué potencia está desarrollando ese transistor. El disipador se calcula a partir de ello ademas de la Tº ambiente máxima  a la cual se va a trabajar.

 

[MartinV56 511]

hace 31 minutos, _162 dijo:

La pregunta es, qué potencia está desarrollando ese transistor. El disipador se calcula a partir de ello ademas de la Tº ambiente máxima  a la cual se va a trabajar.

 

Exacto lo que planteas frente al calculo del tamaño de del disipador, se llega a la conclusión que en ese amplificador o calcularon mal el tamaño del disipador o lo hicieron por razones de ahorro en componentes

[kuriru 7]

Un disipador enorme tampoco demuestra un diseño muy inteligente, El derroche de material tampoco es bueno, en algunos ámbitos se le llama lujo con una connotación negativa onda algo innecesario y superfluo, a diferencia del “Less is More” de el arquitecto Mies van der Rohe que opta por el minimalismo y la eficiencia donde menos es más.

[MartinV56 511]

hace 48 minutos, kuriru dijo:

Un disipador enorme tampoco demuestra un diseño muy inteligente, El derroche de material tampoco es bueno, en algunos ámbitos se le llama lujo con una connotación negativa onda algo innecesario y superfluo, a diferencia del “Less is More” de el arquitecto Mies van der Rohe que opta por el minimalismo y la eficiencia donde menos es más.

 

 

 

Dejemos de lado el diseño de la escuela de Bauhaus en el caso en comento existen formulas para calcular el disipador y el tamaño obedece a la cantidad de calor que debe disipar en relación con la topología en que trabaja consumo  y la potencia que entrega. Mal calculado y los transistores de la etapa de salida se  tuestan, pero que lindo se ven los disipadores:

Editado 10 ene 2017 por MartinV56

[_162 23]

jajaja, podrías dar mas detalles de ello?

Por ejemplo la potencia que desarrolla el transistor y la resistencia térmica aproximada de ese Heatsink. Al ojo creo que debe tener unos 4ºC/W

[ayuda 61]

hay componente ruidoso también y barato  , ya que ningún amplificador highend va a usar un 7805 silvestre de china .

[ayuda 61]

y ya está frita la placa 

[MartinV56 511]

 

Editado 11 ene 2017 por MartinV56

[MartinV56 511]

[ayuda 61]

jaja exacto Martín .

[AudioLuthier 122]

26 minutes ago, ayuda said:

hay componente ruidoso también y barato  , ya que ningún amplificador highend va a usar un 7805 silvestre de china .

Jajaja, yo se de un dac fino fino que usa unos simples reguladores DC 7812.....Arriesgo demanda si mencionó la marca.

[AudioLuthier 122]

10 minutes ago, MartinV56 said:

 

 

Upsssss.....???

[matador 101]

Parece ser un amplificador, y esos transistores se suponen son las salidas? Que modelo es? De todos modos, si son salidas para señales análogas los disipadores están mal dimensionado ni modo, como regulador de voltaje puede pasar.....  toma unas fotos donde se aprecie todo el circuito. Los trafos parecen ser de 150va o más, pero puede ser un preamp con un "amp de auriculares" potente.....  por los relees de salida y topología general parece un amplificador análogo, pero con esos disipadores puede ser un "classe C"...... 

Editado 11 ene 2017 por matador

[MartinV56 511]

hace 4 horas, matador dijo:

Parece ser un amplificador, y esos transistores se suponen son las salidas? Que modelo es? De todos modos, si son salidas para señales análogas los disipadores están mal dimensionado ni modo, como regulador de voltaje puede pasar.....  toma unas fotos donde se aprecie todo el circuito. Los trafos parecen ser de 150va o más, pero puede ser un preamp con un "amp de auriculares" potente.....  por los relees de salida y topología general parece un amplificador análogo, pero con esos disipadores puede ser un "classe C"...... 

Un amigo ingeniero que se dedica reparación de "equipos finos", me mandó esas fotos del interior de ese amplificador  con la pregunta formulada.

Editado 11 ene 2017 por MartinV56

[_162 23]

¿Podría tratarse quizas de un puente rectificador activo el cual utiliza MOSFET en lugar de diodos rectificadores?

[bavario 165]

On 11/1/2017 at 21:10, MartinV56 dijo:

 

Martin, me liquidaste con la imagen....

mas que "mal diseño" pienso en que agotan stock de algunas piezas, y siguen armando con otras similares que cumplan adecuadamente la función. Lo del transistor ni idea, pero a mí me hubiera gustado más tener unos Sanken legítimos en esa placa en vez de los que tiene puestos.

[strangiato 227]

No cacho ni wea de lo que hablan 

[Oliverz 21]

hace 43 minutos, strangiato dijo:

No cacho ni wea de lo que hablan 

X2 ... y no era el odio el que mandaba ?

[Juanzuniga 327]

Martin, me liquidaste con la imagen....

mas que "mal diseño" pienso en que agotan stock de algunas piezas, y siguen armando con otras similares que cumplan adecuadamente la función. Lo del transistor ni idea, pero a mí me hubiera gustado más tener unos Sanken legítimos en esa placa en vez de los que tiene puestos.

Pero; si cumplen su funcion (o sea, no fallan)... por qué debiera ser un problema de diseño??? [emoji57] [emoji57] [emoji57]

Enviado desde Tapatalk

[MartinV56 511]

hace 5 minutos, Juanzuniga dijo:

Pero; si cumplen su funcion (o sea, no fallan)... por qué debiera ser un problema de diseño???

Enviado desde Tapatalk

El problema es que si fallan y por temperatura queman los transistores de salida.

[Juanzuniga 327]

El problema es que si fallan y por temperatura queman los transistores de salida.

Ahhhh, tonces SI fallan!!! [emoji87]

Tan mal diseñados nomas!!! [emoji28]... o será "obsolecencia programada"??? [emoji15]

Enviado desde Tapatalk

[C_Tsubasa 37]

Es un Ampli atoll IN100 ???

[matador 101]

Si, ósea concuerda que es un amplificador integrado, ya que se veía un volumen motorizado también. 

Las especificaciones técnicas dice ser de 2x 100 RMS, con mosfets PERO lo más extraño es el slew rate de 2,5v/us.......  Debe ser error de texto!  posible sea 25v -que no es nada especial pensando en 250voltios en amps de alta calidad, pero el uso de mosfet explica en parte los disipadores, ya que si son hexfets el RD es extremadamente bajo y por eso disipan menos energía en forma de calor..... En otra foto se aprecia otro tipo de disipadores, que se ven eran más efectivos, pero probablemente los reducieron por X razones. Los trafos son de 300va cada uno..... Ósea cuenta con buenas reservas de corriente + el banco de raíles está debidamente dimensionado. 

en transistores bipolares esta resistencia interna en serie con toda la corriente que pasa por el emiter hace que disipe mucho más calor, en la última década se han desarrollado mejores procesos de producción, ergo mejores componentes con especificaciones más exactas. 

Joaco: un 7805 generalmente se usa para circuitos de lógica/data, para eso no se necesita nada especial -solo que sea estabil ;) y en DACs se usan muchas veces para conseguir un nivel más bajo antes de los reguladores finos del mismo DAC :) 

cual es el precio de este Ayatolla? :) 

 

 

 

[Riff 95]

Hay decisiones de diseño ahí. El Atoll IN30 va más allá y usa el chasis como disipador.

 

.

[matador 101]

--------no tengo el botón de "citar"----------

Pero parece que no se entiende lo elemental del caso: estos transistores no necesitan mucha refrigeración, debido a la baja pérdida de los transistores........ 

El uso del chasis como disipador no es novedoso ni nuevo, ya que existen un sin fin de marcas que lo hacen "hace siglos"  pero logicamente se trata mucho de la necesidad de disipación. 

Tambien recordemos que con tecnologías tipo amps classe D, la necesidad de refrigeración es mucho menor, a todo esto se reduce a un factor muy conocido en esferas técnicas conocido como el grado de rendimiento, este se usa en toda forma de transformación de energía, donde se sabe que ninguna forma transfiere o transforma a otro medio sin pérdida, lo cual es idéntico en electrónica, y mucha de esta perdida se relata al calor que se disipa tanto en los transistores de salida como el calor en los filtros pasivos o bobinas de los parlantes -manteniendonos a los amps pues los más efectivos de clase D pueden prestar 70-80% de eficiencia, lo cual significa que un 20-30% de la energía usada se desperdicia en forma de calor simplemente. Amps análogos andan entre 40-60% de eficiencia siendo de clase B o A/B, clase A posible 5-10% según su rango de classe A :) en tubos la pérdida es mucho mayor ya que el mismo funcionamiento de desprender electrones por emisión requiere mucha energía y no da mucha variación en que si es clase A o A/B o simplemente B. 

Parte del dimensionado también depende de la carga/impedancia que el amp tolere, por ejemplo en amps modernos para car-audio se encuentran amps que ajustan su potencia de salida a un máximo constante según la impedancia del parlante. Esto permite calcular 100% la disipación necesaria en toda circunstancia...... Esto es posible debido el uso de fuentes de alimentación de tipo SWITCH mode que son fáciles de controlar/regular, contra una fuente clásica con un transformador lineal que es más complicado e introduce problemas audibles en su mayoría. En tubos es más simple ya que es más alto voltaje(250-450v) y baja necesidad de corriente, contra relativamente bajo voltaje (35-75v) y mucha corriente en el mundo de SS.....  

[Robert de Saint-Loup 750]

1 hour ago, matador said:

--------no tengo el botón de "citar"----------

Pero parece que no se entiende lo elemental del caso: estos transistores no necesitan mucha refrigeración, debido a la baja pérdida de los transistores........ 

 

Entonces, según tu opinión, estarían bien dimensionados y diseñados los disipadores?

O no es posible saberlo sin más datos?

[Riff 95]

Esos disipadores, con todas esas aletas, tienen bastante superficie para su tamaño. Y esa superficie está más cerca de la fuente de calor, lo que los hace más eficientes transmitiendo calor que disipadores de forma más tradicional.

Por ser tan distintos, no creo que se pueda hacer un juicio a simple vista. La forma correcta de compararlos sería midiendo temperaturas derechamente, cosa que el fabricante debe haber hecho antes de instalarlos.

 

[Peter 266]

55 minutes ago, Riff said:

Esos disipadores, con todas esas aletas, tienen bastante superficie para su tamaño. Y esa superficie está más cerca de la fuente de calor, lo que los hace más eficientes transmitiendo calor que disipadores de forma más tradicional.

Por ser tan distintos, no creo que se pueda hacer un juicio a simple vista. La forma correcta de compararlos sería midiendo temperaturas derechamente, cosa que el fabricante debe haber hecho antes de instalarlos.

 

Es que así como hay personas con "Golden Ear" que escuchan diferencias en los cables, también hay otros con "Golden Eye" que ven diferencias en los disipadores

[MartinV56 511]

hace 20 minutos, Peter dijo:

Es que así como hay personas con "Golden Ear" que escuchan diferencias en los cables, también hay otros con "Golden Eye" que ven diferencias en los disipadores

Hay formulas para calcular el tamaño de los disipadores y la disipación, no te parece que la analogía es poco afortunada?

[Peter 266]

2 minutes ago, MartinV56 said:

Hay formulas para calcular el tamaño de los disipadores y la disipación, no te parece que la analogía es poco afortunada?

No, en lo absoluto, me parece que la broma es buena

Lo malo es que al escribir/leer no siempre se aprecia el sentido... en este caso solo tirar la talla.

[MartinV56 511]

Mucho color local Peter, para poder entender la broma

hace 2 minutos, Peter dijo:

No, en lo absoluto, me parece que la broma es buena

Lo malo es que al escribir/leer no siempre se aprecia el sentido... en este caso solo tirar la talla.

 

[MartinV56 511]

En todo caso este amigo ya ha recibido varios amplificadores como el de la foto con los transistores de salida tostados, de ahí la pregunta formulada.

[kuriru 7]

En la foto 1 se ve que esta medio quemado el transistor en la unión de las patas con la placa, ese No es problema de la disipación 

[AudioLuthier 122]

1 hour ago, kuriru said:

En la foto 1 se ve que esta medio quemado el transistor en la unión de las patas con la placa, ese No es problema de la disipación 

 

 

 

?

[AudioLuthier 122]

100 watts, clase ab los transistores bipolares o MOSFET si se calientan, sólo un poco menos que clase A a valores altos de potencia erogada. Ese amplificador no sirve para amenizar fiestas a elevado volumen, pero para necidades audio filas debe andar de pelos.

Editado 12 ene 2017 por AudioLuthier

[matador 101]

Robert: opino que originalmente los constructores lo diseñaron debidamente, pero no sobredimensionaron para el posible "abuso" con parlantes d baja sencibilidad o "pesados"(fases difíciles), también la variedad de posibles montajes dentro de un rack con ventilación adecuada o reducida, uso en el Sahara o en el polo norte donde la temperatura ambiental interna varía un buen resto como para maximar el ejemplo  y como riffa menciona, es él área total del disipador el punto básico de disipación de calor... Existe una patente Noruega de disipadores creado para el uso de disipadores para los amplificadores Adyton, que con las superficies en forma de zigzag se aumenta la superficie y disipa con 40-50% más efectividad por ejemplo (lo "descubrí" después que me pele la palma de las manos cuando levante un Adyton de 40kilos  ) 

ahora dedusco que el porcentaje de fallas es relativamente bajo, ya que este puede ser el punto más débil del producto -pero no necesariamente una "negligencia" -productos modernos se diseñan con mayor precisión y control, pero toda marca en su gran mayoría tienen sus "fallas típicas" -posible que este problema sea típico del Ayatolla como Martín indica. 

Nniiaa.... AL: depende del grado de clase A/B, ya que "no necesita" ser nada más que classe A justamente suficiente para evitar la distorcion crossover, y de ahí en adelante puro clase B..... Que es lo más común  

observen el canto de los disipadores: