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Mal diseño o economía en los componentes?


MartinV56

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No cacho ni wea de lo que hablan :happy4

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Principal : Receiver Harman Kardon hk3770, Columnas Yamaha ns-f150 , Tornamesa Audio Technica AT-LP120-USB , Capsula Ortofon 2M Red ,Subwofer serie S HT500, CD Player Cambridge Topaz cd5 , Ecualizador Technics SH-8046 , Pre-Buffer Fx Audio tube 01, blueray LG , Led AOC 50" , chromecast 2 , Audifonos audifonos marshall major 2

Secundario: Amplificador sony ta-f40 , Parlantes sony ss 610 , tornamesa akai ap-004x , Blueray phillips  , dac fx audio x6 , led samsung 40"

Mobil :altavoz bluetooth marley get together mini palm

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hace 43 minutos, strangiato dijo:

No cacho ni wea de lo que hablan :happy4

X2 ... y no era el odio el que mandaba ?

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Hegel H 20 - Leben RS-100U - Tannoy DC10TIPro-ject Debut Carbon - Hifiman 560 - Hugo 

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Martin, me liquidaste con la imagen....

mas que "mal diseño" pienso en que agotan stock de algunas piezas, y siguen armando con otras similares que cumplan adecuadamente la función. Lo del transistor ni idea, pero a mí me hubiera gustado más tener unos Sanken legítimos en esa placa en vez de los que tiene puestos.

Pero; si cumplen su funcion (o sea, no fallan)... por qué debiera ser un problema de diseño???

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Vndo tclado barato, qu l falta una tcla 😏

Nakamichi Amplifier1, Cassettedeck2, ST-3s Tuner, Unison Research Unico CD, Technics SH-GE90 DSP, Technics SL-D33 Turntable, EMOTIVA Stealth DC-1 DAC, JBL model 4312 Control Monitor

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hace 5 minutos, Juanzuniga dijo:

Pero; si cumplen su funcion (o sea, no fallan)... por qué debiera ser un problema de diseño??? emoji57.pngemoji57.pngemoji57.png

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El problema es que si fallan y por temperatura queman los transistores de salida.

"What this country needs is a good 5 watt amplifier." - Paul Klipsch

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El problema es que si fallan y por temperatura queman los transistores de salida.

Ahhhh, tonces SI fallan!!!

Tan mal diseñados nomas!!! ... o será "obsolecencia programada"???

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Vndo tclado barato, qu l falta una tcla 😏

Nakamichi Amplifier1, Cassettedeck2, ST-3s Tuner, Unison Research Unico CD, Technics SH-GE90 DSP, Technics SL-D33 Turntable, EMOTIVA Stealth DC-1 DAC, JBL model 4312 Control Monitor

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Si, ósea concuerda que es un amplificador integrado, ya que se veía un volumen motorizado también. 

Las especificaciones técnicas dice ser de 2x 100 RMS, con mosfets PERO lo más extraño es el slew rate de 2,5v/us.......  Debe ser error de texto! :D posible sea 25v -que no es nada especial pensando en 250voltios en amps de alta calidad, pero el uso de mosfet explica en parte los disipadores, ya que si son hexfets el RD es extremadamente bajo y por eso disipan menos energía en forma de calor..... En otra foto se aprecia otro tipo de disipadores, que se ven eran más efectivos, pero probablemente los reducieron por X razones. Los trafos son de 300va cada uno..... Ósea cuenta con buenas reservas de corriente + el banco de raíles está debidamente dimensionado. 

en transistores bipolares esta resistencia interna en serie con toda la corriente que pasa por el emiter hace que disipe mucho más calor, en la última década se han desarrollado mejores procesos de producción, ergo mejores componentes con especificaciones más exactas. 

Joaco: un 7805 generalmente se usa para circuitos de lógica/data, para eso no se necesita nada especial -solo que sea estabil ;) y en DACs se usan muchas veces para conseguir un nivel más bajo antes de los reguladores finos del mismo DAC :) 

cual es el precio de este Ayatolla? :) 

 

Atoll-interior-integrado.jpg

 

 

"car-audio es el desarrollo mas natural del home-audio"

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--------no tengo el botón de "citar"----------

Pero parece que no se entiende lo elemental del caso: estos transistores no necesitan mucha refrigeración, debido a la baja pérdida de los transistores........ 

El uso del chasis como disipador no es novedoso ni nuevo, ya que existen un sin fin de marcas que lo hacen "hace siglos" :D pero logicamente se trata mucho de la necesidad de disipación. 

Tambien recordemos que con tecnologías tipo amps classe D, la necesidad de refrigeración es mucho menor, a todo esto se reduce a un factor muy conocido en esferas técnicas conocido como el grado de rendimiento, este se usa en toda forma de transformación de energía, donde se sabe que ninguna forma transfiere o transforma a otro medio sin pérdida, lo cual es idéntico en electrónica, y mucha de esta perdida se relata al calor que se disipa tanto en los transistores de salida como el calor en los filtros pasivos o bobinas de los parlantes -manteniendonos a los amps pues los más efectivos de clase D pueden prestar 70-80% de eficiencia, lo cual significa que un 20-30% de la energía usada se desperdicia en forma de calor simplemente. Amps análogos andan entre 40-60% de eficiencia siendo de clase B o A/B, clase A posible 5-10% según su rango de classe A :) en tubos la pérdida es mucho mayor ya que el mismo funcionamiento de desprender electrones por emisión requiere mucha energía y no da mucha variación en que si es clase A o A/B o simplemente B. 

Parte del dimensionado también depende de la carga/impedancia que el amp tolere, por ejemplo en amps modernos para car-audio se encuentran amps que ajustan su potencia de salida a un máximo constante según la impedancia del parlante. Esto permite calcular 100% la disipación necesaria en toda circunstancia...... Esto es posible debido el uso de fuentes de alimentación de tipo SWITCH mode que son fáciles de controlar/regular, contra una fuente clásica con un transformador lineal que es más complicado e introduce problemas audibles en su mayoría. En tubos es más simple ya que es más alto voltaje(250-450v) y baja necesidad de corriente, contra relativamente bajo voltaje (35-75v) y mucha corriente en el mundo de SS..... :D 

"car-audio es el desarrollo mas natural del home-audio"

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Esos disipadores, con todas esas aletas, tienen bastante superficie para su tamaño. Y esa superficie está más cerca de la fuente de calor, lo que los hace más eficientes transmitiendo calor que disipadores de forma más tradicional.

Por ser tan distintos, no creo que se pueda hacer un juicio a simple vista. La forma correcta de compararlos sería midiendo temperaturas derechamente, cosa que el fabricante debe haber hecho antes de instalarlos.

 

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55 minutes ago, Riff said:

Esos disipadores, con todas esas aletas, tienen bastante superficie para su tamaño. Y esa superficie está más cerca de la fuente de calor, lo que los hace más eficientes transmitiendo calor que disipadores de forma más tradicional.

Por ser tan distintos, no creo que se pueda hacer un juicio a simple vista. La forma correcta de compararlos sería midiendo temperaturas derechamente, cosa que el fabricante debe haber hecho antes de instalarlos.

 

Es que así como hay personas con "Golden Ear" que escuchan diferencias en los cables, también hay otros con "Golden Eye" que ven diferencias en los disipadores :lol::lol::lol:

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hace 20 minutos, Peter dijo:

Es que así como hay personas con "Golden Ear" que escuchan diferencias en los cables, también hay otros con "Golden Eye" que ven diferencias en los disipadores :lol::lol::lol:

Hay formulas para calcular el tamaño de los disipadores y la disipación, no te parece que la analogía es poco afortunada?

"What this country needs is a good 5 watt amplifier." - Paul Klipsch

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2 minutes ago, MartinV56 said:

Hay formulas para calcular el tamaño de los disipadores y la disipación, no te parece que la analogía es poco afortunada?

No, en lo absoluto, me parece que la broma es buena :lol:

Lo malo es que al escribir/leer no siempre se aprecia el sentido... en este caso solo tirar la talla.

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Mucho color local Peter, para poder entender la broma

hace 2 minutos, Peter dijo:

No, en lo absoluto, me parece que la broma es buena :lol:

Lo malo es que al escribir/leer no siempre se aprecia el sentido... en este caso solo tirar la talla.

 

"What this country needs is a good 5 watt amplifier." - Paul Klipsch

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En todo caso este amigo ya ha recibido varios amplificadores como el de la foto con los transistores de salida tostados, de ahí la pregunta formulada.

"What this country needs is a good 5 watt amplifier." - Paul Klipsch

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1 hour ago, kuriru said:

En la foto 1 se ve que esta medio quemado el transistor en la unión de las patas con la placa, ese No es problema de la disipación 

 

 

 

?

"El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva.

Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores."

Javier Pérez

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100 watts, clase ab los transistores bipolares o MOSFET si se calientan, sólo un poco menos que clase A a valores altos de potencia erogada. Ese amplificador no sirve para amenizar fiestas a elevado volumen, pero para necidades audio filas debe andar de pelos.

Editado por AudioLuthier

"El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva.

Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores."

Javier Pérez

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Robert: opino que originalmente los constructores lo diseñaron debidamente, pero no sobredimensionaron para el posible "abuso" con parlantes d baja sencibilidad o "pesados"(fases difíciles), también la variedad de posibles montajes dentro de un rack con ventilación adecuada o reducida, uso en el Sahara o en el polo norte donde la temperatura ambiental interna varía un buen resto como para maximar el ejemplo :D y como riffa menciona, es él área total del disipador el punto básico de disipación de calor... Existe una patente Noruega de disipadores creado para el uso de disipadores para los amplificadores Adyton, que con las superficies en forma de zigzag se aumenta la superficie y disipa con 40-50% más efectividad por ejemplo (lo "descubrí" después que me pele la palma de las manos cuando levante un Adyton de 40kilos :D ) 

ahora dedusco que el porcentaje de fallas es relativamente bajo, ya que este puede ser el punto más débil del producto -pero no necesariamente una "negligencia" -productos modernos se diseñan con mayor precisión y control, pero toda marca en su gran mayoría tienen sus "fallas típicas" -posible que este problema sea típico del Ayatolla como Martín indica. 

Nniiaa.... AL: depende del grado de clase A/B, ya que "no necesita" ser nada más que classe A justamente suficiente para evitar la distorcion crossover, y de ahí en adelante puro clase B..... Que es lo más común :D 

observen el canto de los disipadores:

13703d1335552268-innsidebilder-av-elektr

"car-audio es el desarrollo mas natural del home-audio"

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