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sepp single ended push pull solid state amplifier


jose manuel

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Estimados todos.

Feliz año a todo el mundo. Feliciada y Prosperidad.

Mucho tiempo que no ingresaba a vuestro foro. Que por cierto siempre es una fuente de mucha enseñanza.

Ruego a quien pueda explicarme que es SEPP, singled end push pull en transistores. Tengo un vintage pioneer SX 1500T que me ha sorprendido gratamente su sonido.

pero no entiendo su diseño SEPP. Como se compara con otros diseños y por que están descontinuados en su fabricación. Ojala una explicación al alcance de un aficionado.

Muchas gracias.

jose.

 

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Un SEP sería un amplificador que usa pentodos, pero conectado como si fuera un triodo 

http://www.decware.com/newsite/buyingguide.html

Acá hay más lectura

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=109042.0

Sería una forma económica de aproximarse al sonido de un SET

https://forum.audiogon.com/discussions/sound-difference-between-set-sep

Se bella ciu satore
Je notre so cafore
Je notre si cavore
Je la tu, la ti, la tua
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Gracias por tu respuesta pero creo que no,  no es por donde vas.

es    SEPP transistorizado. un diseño electronico de 1969 transistorizado, que elimina parece el tansf de salida...???'

SEPP Pioneer sx 1500.JPG

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Ese es el punto...es un diseño que quisiera me explicaran con simplicidad...

al leer ...no entiendo....

mi consulta es ¿vale la pena mantener y recapitular?

que dice la experiencia en cuanto a sonido, amplificación,

¿porque nos los diseñan hoy en dia asi?...

 

 

 

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hace 2 horas, jose manuel dijo:

Gracias por tu respuesta pero creo que no,  no es por donde vas.

es    SEPP transistorizado. un diseño electronico de 1969 transistorizado, que elimina parece el tansf de salida...???'

SEPP Pioneer sx 1500.JPG

Push-pull no es single ended. Peras, manzanas, o mangos.

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Ok..

pero al final no dices nada.

y no creo que ingenieros Japones de Sony y de Pioneer en esos años estén confundidos. 

Viendo en foros extranjeros, encontré que:

Se trata de un circuito en tira y afloja de transistores en serie. (NPN y PNP).

y por lo demás muy apreciados hoy en dia por por fabricantes de alta gama. por sus propiedades de rango, dinámica y baja distorsión.

Averiguare por otras fuentes y les comento

gracias.

 

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hace 8 horas, jose manuel dijo:

Ok..

pero al final no dices nada.

y no creo que ingenieros Japones de Sony y de Pioneer en esos años estén confundidos. 

Viendo en foros extranjeros, encontré que:

Se trata de un circuito en tira y afloja de transistores en serie. (NPN y PNP).

y por lo demás muy apreciados hoy en dia por por fabricantes de alta gama. por sus propiedades de rango, dinámica y baja distorsión.

Averiguare por otras fuentes y les comento

gracias.

 

Push pull significa dos dispositivos activos, generalmente tubos o válvulas, funcionando en forma complementaria para amplificar una señal. Tienen distorsión de interbanda, que es cuando pasa de un dispositivo al otro. Peras.

Single end significa UN dispositivo activo funcionando todo el tiempo para amplificar una señal, y así evitan distorsiones inevitables con otras topologías. Manzanas.

SEPP, significa lo que quiera el autor del artículo que signifique... pero no es single end. En el caso descrito, deben ser dos transistores complementarios (uno NPN y uno PNP) trabajando en forma alternada para amplificar la señal. Mangos.

Todas frutas diferentes...

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OK gracias se entiende tu respuesta y clara por lo demás.

Sigo sin entender porque no los construyen hoy en día y como se compara su output en calidad de música en comparación a modernas topologias.

Yo los tengo con unos full rango Fostex 8" en back loaded horn enclosure,  y amiparecer mejoro respectoa  a un Sansui 5000x,  a un PushPull a Tubos Sansui 1000A y a un Yamaha tope de linea que no recuerdo su descripción. 

Con todas las fuentes que dispongo  (vinilo, Flac, CD ). gano este SEPP de 1969 Pioneer SX1500T.

Saludos

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  • 2 weeks later...

Encontré esto.

Single Push Pull Pull (SEPP). 
En SEPP, las válvulas están alineadas en serie con respecto a la corriente continua de CC. 
La entrada de señal es a las válvulas inferiores que alimentan una señal invertida a la rejilla de la superior desde su ánodo. La salida se toma del cátodo de la válvula superior (de ahí la baja impedancia de salida). 
El resultado neto es más potencia que para un diseño recto de un solo extremo, muy baja distorsión, con una impedancia de salida muy baja. Esta baja impedancia de salida es una de las claves para el éxito de los amplificadores - efectivamente 1/4 de una disposición clásica de contrafase ya que las válvulas no son paralelas en serie, con respecto a la salida - y esto permite que los altavoces se accionen sin esfuerzo un sonido nítido y buenos bajos. 

Se hace con transistores o válvulas...

en el caso de pioneer sx 1500T es un SEPP single ended push pull transistorizado. Da una muy baja impedancia de salida con lo que su factor de amortiguación es 25, es solo para calmar los conos...Con cajas infinitas son estupendo, lo mismo con full rango. No recomendado para portados o bass reflex muchoo bajo retumbante.

Saludos a quienes lean.

 

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  • 3 weeks later...

La informacion es algo confusa..pero la tecnica single ended push pull..es realmente poco conocida, aunque comenzo a fraguarse muchos años atras ..es muy diferente al push pull clasico y aunque sea un push pull su implentacion es single ended.

Hablare de mis resultados  de experimentacion..logre 2 circuitos funcionales de 30 y 50watts respectivamente..si bien las señales estan en push pull a la entradas de las grillas,la conversion sufrida en el transformador de salida pone a las señales en paralelo,y no en serie como el push pull clasico,llamese mcintosh vtl dynaco por nombrar algo..la impedancia cae a un valor de 4 es a 1, por la sencilla razon de la impedancia reflejada por el transformador,ya que no estara en conexion serie si no paralelo ante la señal.

En terminos practicos es un amplificador muy estable y con poca tendencia a la inestabilidad. Sonido bien definido y con buen control musical, no posee mucha coloracion como un single ended,permitiendo oir sonidos mas reales y sanos.

Esta diferencia de 4 a 1 es en los tubos..pero en el tema transistor,como no lleva transformador de salida no es igual, ya que un transformador de salida en esta tipologia genera varias ventajas..

Las patentes del sepp en transistores años 60 aprox..son algo diferentes..ojo no es un concepto japones como se cree..

Philips tambien saco su sepp con el86..pero sin trafo de salida.

En si hablar de sepp tanto tubos como transistores..es algo excelente y felicitaciones por tu equipo ya que estas con un producto diferente a lo habitual.

Entonces se concluye que sepp es una tipologia más.

Hay push pull,single ended,y sepp

Espero haber aportado con un granito de arena..saludos

 

 

 

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Muy interesante el tema y de verdad aprendí algo nuevo. 

PD. dejo el contacto de una srta experta en vintage Pioneer, es gringa pero siempre responde, tiene un canal de YT , y demás que sabrá algo de los SEPP 

 

  • Tri Amp: Bajos: 2x ICEpower 125ASX2 mono 1.000W > Medios: Infineon Audamp24 GaN SINGLE-ENDED +Pre Nutube B1 by Nelson Pass>AMP Agudos: Infineon  IRAUDAMP21 Mosfet
  • Drivers OB Híbrido:  Bajos: DA RSS265hf-4 10" > Medios: SEAS A26RE4 10" > Agudos: Heil AMT ESS Large.
  • Otros: Crossover Activo RANE AC23  XO Digital Dbx Driverack Pa2 > DSP SONARWORKS >  DAC Gustard x16 MQA> > Chromecast Audio > NUC >TT DENON + NAGAOKA MP101+ PJ S 
  • AMP Audifonos: Burson Soloist SL MK2 >  Sennheiser 6xx >Fidelio X2HR
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Cuando investigaba mi Little Dot mk II antes de comprarlo caché que era SEPP. Al principio pensé que esa topología eran chamuyos de chino. Al final lo compré por las buenas reviús que pillé en la web y anda me anda bastante bien tanto en su función de ampli de audífonos como en su función preamplificador en una cadena nivel entry.

Buen aporte este hilo. Algo de luz he visto sobre el misterio. Por lo menos ya me queda claro que la tipología es real. Lo voy a leer con más atención cuando tenga tiempo.

Adjunto algunas fotos del bicho y del lado más accesible de sus tripas a modo de aportar otro ejemplo de la topología.

B.JPG

img001.jpg

img004.jpg

Principal: SMSL M8 + Rega Elex-R + Proac Studio 118

Audífonos principal: Audio GD r2r 11 + Hifiman HE-400i / Hifiman HE-350 / Grado Sr80e

Portátil: Fuentes: Xduoo x3 / Shanling M0 - IEM Dunu DK 2002 / CCA C12 / JVC HA-FXT90 / Yamaha EPH-100

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Hola JM . El diseno que se refiere es un hibrido , trabaja como single ended (clase A) cuando necesita y push pull (clase ab) cuando se demanda mas corriente .

antes de eso , single ended es un tubo a la salida o dos en paralelo o mas pero que usa toda la corriente es decir su punto de trabajo es completo durante el ciclo de la onda . Generalmente se habla de single ended y los disenos son un solo tubo en la salida , a menos que especifique por ej “paralell single ended”

push pull usa dos tubos en la salida cada uno conduce la mitad del ciclo , es decir clase  ab o b . 

Usan transistores por varias razones , que sean parejas identicas es mas facil que encontrar tubos identicos , mas barato tambien . 

En sonido la eliminacion de la distorsion no es sinonimo que se escuche bien en el humano , para nada entodo caso .  Mas bien es la relacion de armonicos lo que predice  como suena ..

esop

 

 

"cualquier hombre puede ser , si se lo propone , escultor de su propio cerebro "

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El transformador en todo caso es lo que da gran parte de la cualidad del sonido . Eliminarlo en pos de eliminar la distorsion  usando transistores es un sacrificio que puede tener mas relevancia teorica que practica ya que los armonicos de esos transistores aunque puedan ser pocos no son bien tolerados , son disonantes la gran mayoria , es un compromiso como todo .

"cualquier hombre puede ser , si se lo propone , escultor de su propio cerebro "

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Hay muchas topolgia que se pueden hacer desde la base single-ended o push pull son mezclas . Casi siempre la simplicidad del single ended gana . Cuando se necesita mas potencia entran las otras topologias mezcladas en pos de exprimir mas watts .

"cualquier hombre puede ser , si se lo propone , escultor de su propio cerebro "

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