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Diferencia RMS Amplificadores


IRON PRIEST

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Buenas tardes muchachos. Yo y mis dudas de novato. Como el bicho del upgradeo siempre está presente en nuestras vidas, ya estoy tirando líneas, planes, presupuestos, recortes y todo lo que sea posible para obtener recursos y proceder a la mejora de la amplificación actual y sacarle más rendimiento a mis Twenty.26.

 

La situación es la siguiente: he googleado distintos tipos de ampliflicadores (mono, stereo, integrados) y me llama la atención la potencia de salida RMS que tienen y que en algunos casos tienen mucha diferencia. Estaba comparando Naim y Mcintosh. Naim en un modelo X su amplificador de poder dice 80 RMS por canal y un Mcintosh integrado dice 200por canal. Y aquí es donde me salta la duda existencial: ¿los 80 de Naim son mejores que los 200 de Mcintosh? Por decirlo de alguna forma, ¿esos 80 “ suenan más fuerte “, más detallados, más ricos que 80 de Mcintosh? . En resumen, ¿que los diferencia?. No sé si me entienden a donde quiero llegar.

 

Otro dato que más me deja marcando ocupado en que entre el pre, el amplificador y la fuente de poder Naim comparándolo con el Mc integrado, andan por ahí en cuanto a costo.

 

Gracias a los que puedan aclararme.

Power Stereo Mcintosh MC 312 - Pre Amplificador Mcintosh C 53 - SACD Mcintosh MCD 350 - Columnas Paradigm Persona 3F - Subwoofer Paradigm Prestige  1000 SW - Isolation Power Torus Power RM 8 -  Cables de Parlantes Tributaries 8SP - Cables de Poder Tributaries Serie 6

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La medida RMS hace referencia a la potencia promedio en unrango de frecuencias y siempre hay que tomar en cuenta esa. Hay otros que indican solo el peak PMPO, pero no habla mucho de su comportamiento estandar

Ahora mientras mas RMS, más potente el animal, si eso es mejor o peor, dependerá de la sinergia que logre con los parlantes

Digitalizándome!

Caminando entre transistores y válvulas.

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hace 4 horas, Tomhate dijo:

La medida RMS hace referencia a la potencia promedio en unrango de frecuencias y siempre hay que tomar en cuenta esa. Hay otros que indican solo el peak PMPO, pero no habla mucho de su comportamiento estandar

Ahora mientras mas RMS, más potente el animal, si eso es mejor o peor, dependerá de la sinergia que logre con los parlantes

La verdad es que Naim creo es el socio ideal para PMC por lo que he escuchado pero me deja pensativo o no convencido el hecho de la “ poca potencia “ y las pocas entradas que tiene. El otro candidato es el integrado Mcintosh MA 8900 cuyo puntos a favor son su gran potencia, muchas entradas, vumeters que me matan pero que no sé que tan bien andan con PMC. Y la esperanza de escucharlos con mis columnas es casi nula.

Power Stereo Mcintosh MC 312 - Pre Amplificador Mcintosh C 53 - SACD Mcintosh MCD 350 - Columnas Paradigm Persona 3F - Subwoofer Paradigm Prestige  1000 SW - Isolation Power Torus Power RM 8 -  Cables de Parlantes Tributaries 8SP - Cables de Poder Tributaries Serie 6

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Yo tengo naim con PMC desde hace un par de meses. Tengo el Supernait 2, integrado, y las PMC Twenty5.24. Estoy re contento con el sonido, se llevan muy bien.

El naim lo tengo hace un rato y antes tenía el Supernait 1, que tiene Dac interno.

Sin saber mucho de los Macintosh, he visto que los integrados tienen dac interno, por eso en parte son mas caros. Yo prefiero el dac por separado, te da mas libertad.

Si quieres, y eres de Stgo, podemos coordinarnos y vienes a mi casa a escucharlos. Puedes traer tus cds (no tengo torna).

La otra es el Supernait 2 que anda dando vuelta hace rato en los clasificados del foro. A lo mejor el vendedor te lo puede prestar para que te lo lleves a la casa, dejando alguna garantía.

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Me sumo a la consulta pero en cuanto a los clase A ya que pegan mas que los SS y eso que estos tienen mas potencia supuestamente.

Saludos.

 Leben cs600, Harbeth HL5 Plus.

 Esoteric K07xs, Fiio X3.

Ecosse Ms 2.4, RCA Harmonix ,Coaxial Atlas Mavros, Acoustic Revive, Shunyata DELTA NR.

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Tengo el sn2 con PMC Tewnty22 y andan la raja, pero no supera en tridimensionalidad al Cary SLI80 en modo triodo (40w)

Digitalizándome!

Caminando entre transistores y válvulas.

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hace 19 horas, Grendel dijo:

Yo tengo naim con PMC desde hace un par de meses. Tengo el Supernait 2, integrado, y las PMC Twenty5.24. Estoy re contento con el sonido, se llevan muy bien.

El naim lo tengo hace un rato y antes tenía el Supernait 1, que tiene Dac interno.

Sin saber mucho de los Macintosh, he visto que los integrados tienen dac interno, por eso en parte son mas caros. Yo prefiero el dac por separado, te da mas libertad.

Si quieres, y eres de Stgo, podemos coordinarnos y vienes a mi casa a escucharlos. Puedes traer tus cds (no tengo torna).

La otra es el Supernait 2 que anda dando vuelta hace rato en los clasificados del foro. A lo mejor el vendedor te lo puede prestar para que te lo lleves a la casa, dejando alguna garantía.

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@Grendel muy agradecido por el ofrecimiento. Soy de Santiago y tendré presente la oferta. La combinación Naim que he visto en la página sería el pre NAC 202 y el power stereo NAP 250 DR. Opcionalmente recomiendan añadirle una fuente de poder ya que mejora bastante el sonido pero el costo se dispara. Otra tienda que tiene pre y amplificadores es FG High End pero la lata es que no publican los precios pero he escuchado comentarios que la atención es más o menos elitista y no sé si los encargados tienen mucho conocimiento y realmente te orientaran y asesoraran más que venderte lo más caro. Music World ya los conozco y me dan mucha confianza lo mismo que Allegro.

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1 hour ago, IRON PRIEST dijo:

@Grendel muy agradecido por el ofrecimiento. Soy de Santiago y tendré presente la oferta. La combinación Naim que he visto en la página sería el pre NAC 202 y el power stereo NAP 250 DR. Opcionalmente recomiendan añadirle una fuente de poder ya que mejora bastante el sonido pero el costo se dispara. Otra tienda que tiene pre y amplificadores es FG High End pero la lata es que no publican los precios pero he escuchado comentarios que la atención es más o menos elitista y no sé si los encargados tienen mucho conocimiento y realmente te orientaran y asesoraran más que venderte lo más caro. Music World ya los conozco y me dan mucha confianza lo mismo que Allegro.

Estimado tengo Bryston si quiere salir de dudas monoblock 7bsst2 (600 rms) , tambien quiero salir de la duda con PMC se habla de gran sinergia , pero nunca los he escuchado  juntos . Igual mover tanto fierro me complica  . Los tannoy defition estan las fotos de equipo si te interesa  . Saludos

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hace 20 horas, Alexguz dijo:

Me sumo a la consulta pero en cuanto a los clase A ya que pegan mas que los SS y eso que estos tienen mas potencia supuestamente.

Saludos.

Hola los clase a es un tipo de trabajo de los dispositivos de salida pueden ser tubos o transistores.

Saludos

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hace 19 horas, IRON PRIEST dijo:

@Grendel muy agradecido por el ofrecimiento. Soy de Santiago y tendré presente la oferta. La combinación Naim que he visto en la página sería el pre NAC 202 y el power stereo NAP 250 DR. Opcionalmente recomiendan añadirle una fuente de poder ya que mejora bastante el sonido pero el costo se dispara. Otra tienda que tiene pre y amplificadores es FG High End pero la lata es que no publican los precios pero he escuchado comentarios que la atención es más o menos elitista y no sé si los encargados tienen mucho conocimiento y realmente te orientaran y asesoraran más que venderte lo más caro. Music World ya los conozco y me dan mucha confianza lo mismo que Allegro.

Tengo una dupla Naim Nac 202 con Nap 200 y una Flatcap ... si quieres traer sus parlantes y dar jugo para escuchar que tal, no tengo problemas, me mandas MP no más ... lo mismo por si alguien quiere hacer pruebas de ese estilo, soy de Santiago

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hace 32 minutos, gordoanorexico dijo:

Tengo una dupla Naim Nac 202 con Nap 200 y una Flatcap ... si quieres traer sus parlantes y dar jugo para escuchar que tal, no tengo problemas, me mandas MP no más ... lo mismo por si alguien quiere hacer pruebas de ese estilo, soy de Santiago

@gordoanorexicoSe te agradece mucho tu ofrecimiento. Una consulta: ¿con la fuente de poder mejora mucho la calidad de sonido que entrega la amplificación Naim? ¿Es imprescindible comprar esa fuente de poder?

 

Power Stereo Mcintosh MC 312 - Pre Amplificador Mcintosh C 53 - SACD Mcintosh MCD 350 - Columnas Paradigm Persona 3F - Subwoofer Paradigm Prestige  1000 SW - Isolation Power Torus Power RM 8 -  Cables de Parlantes Tributaries 8SP - Cables de Poder Tributaries Serie 6

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hace 2 horas, IRON PRIEST dijo:

@gordoanorexicoSe te agradece mucho tu ofrecimiento. Una consulta: ¿con la fuente de poder mejora mucho la calidad de sonido que entrega la amplificación Naim? ¿Es imprescindible comprar esa fuente de poder?

 

La verdad, es que me los pasaron así y quiero probar sin la fuente a ver que cambia xD, como Naim es medio extraño en sus conexiones, aún no lo he probado, pero ya averigüé como desconectar la fuente, así que intentaré hacer la prueba y te digo. Lo de la fuente aparte no creo que sea imprescindible, pero se supone que si mejora, en ese caso está la flatcap o la hicap 

Editado por gordoanorexico
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hace 35 minutos, gordoanorexico dijo:

La verdad, es que me los pasaron así y quiero probar sin la fuente a ver que cambia xD, como Naim es medio extraño en sus conexiones, aún no lo he probado, pero ya averigüé como desconectar la fuente, así que intentaré hacer la prueba y te digo. Lo de la fuente aparte no creo que sea imprescindible, pero se supone que si mejora, en ese caso está la flatcap o la hicap 

https://www.naimaudio.com/sites/default/files/products/downloads/files/Connection%20Guide%20Amplification%20Rev%201J.pdf

Guía de conexiones NAIM. 

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hace 2 horas, IRON PRIEST dijo:

@gordoanorexicoSe te agradece mucho tu ofrecimiento. Una consulta: ¿con la fuente de poder mejora mucho la calidad de sonido que entrega la amplificación Naim? ¿Es imprescindible comprar esa fuente de poder?

 

Esperare ese reporte colega ya que he leído en reviews que con las fuentes de poder el sonido mejora considerablemente.

 

La verdad es a mi me gustan los equipos que tengan todo separado pero estoy conciente a la vez que eso encarece terriblemente el costo final. Los Naim cumplirían esta condición pero me juega en contra las pocas entradas que tienen y la baja potencia que dan (de ahí el origen de este Tema). Yo creo que las columnas Twenty.26 que tengo igual se merecen buena potencia disponible. El otro que entra a la pelea pero no se como se lleva con PMC es el integrado MA8900 de Mcintosh que esta en MW. Puntos a favor: 200 RMS por canal, vumeters, gran cantidad de entradas para jugosear a futuro y un diseño que me seduce. Eso sin entrar en temas ya mas tecnicos en los cuales no soy experto. En contra, es Integrado pero que no se si a este nivel de marca y precio tiene tanta incidencia que si tuviera el pre y el ampli separado.

 

Lo otra opcion es ver FG High End  que tiene Moon y Bryston pero no se sus precios y no se que tan buena onda sean en la tienda com para darte mas detalles al respecto.

Power Stereo Mcintosh MC 312 - Pre Amplificador Mcintosh C 53 - SACD Mcintosh MCD 350 - Columnas Paradigm Persona 3F - Subwoofer Paradigm Prestige  1000 SW - Isolation Power Torus Power RM 8 -  Cables de Parlantes Tributaries 8SP - Cables de Poder Tributaries Serie 6

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1 hour ago, AllegroHiFi dijo:

Muchas gracias, le daré un vistazo

hace 51 minutos, IRON PRIEST dijo:

Esperare ese reporte colega ya que he leído en reviews que con las fuentes de poder el sonido mejora considerablemente.

 

La verdad es a mi me gustan los equipos que tengan todo separado pero estoy conciente a la vez que eso encarece terriblemente el costo final. Los Naim cumplirían esta condición pero me juega en contra las pocas entradas que tienen y la baja potencia que dan (de ahí el origen de este Tema). Yo creo que las columnas Twenty.26 que tengo igual se merecen buena potencia disponible. El otro que entra a la pelea pero no se como se lleva con PMC es el integrado MA8900 de Mcintosh que esta en MW. Puntos a favor: 200 RMS por canal, vumeters, gran cantidad de entradas para jugosear a futuro y un diseño que me seduce. Eso sin entrar en temas ya mas tecnicos en los cuales no soy experto. En contra, es Integrado pero que no se si a este nivel de marca y precio tiene tanta incidencia que si tuviera el pre y el ampli separado.

 

Lo otra opcion es ver FG High End  que tiene Moon y Bryston pero no se sus precios y no se que tan buena onda sean en la tienda com para darte mas detalles al respecto.

Es que ahí hay un tema que es más complejo, no siempre la potencia es la que dice todo, te daré un ejemplo, yo tengo un Caspian, que tiene 80W en 8ohms y el Naim tiene 70W, sin embargo el Naim mueve mucho más fácil mis cajas, quizás es porque el PRE tiene una mayor ganancia o porque maneja mayor cantidad de corriente, pero las cajas suenan mucho mas fuerte, tanto así, que tienen mayor presencia a volumen bajo y hay que darle muuucho menos volumen, de hecho es super sensible a un cambio de volumen el ampli, a diferencia del Caspian y otra cosa, con un usuario del foro (Xtipe) nos juntamos a dar jugo y el tiene unas PMC .23, un Caspian, ATC SCM 11 y yo llevé los Naim, las conclusiones fueron bien reveladoras:

 

- Caspian con PMC no andaba mucho, se descontrolaban los bajos y la verdad es que las cajas no sorprendían

- Naim con ATC sonaba fome, perdían bajos y la verdad es que no lucían mucho tampoco

- Caspian con ATC, obviamente sonaba bien, lo que sí, xtipe me dijo que cuando probó biamplificando las ATC con 2 Caspian, mejoró la precencia y los bajos, pero de todas formas el sonido era rico, se notaba el match.

- Naim con PMC uffffff, pedazo de combo, era impresionante la sinergia, agudos detallados, sonido bien separado, el bajo rápido con buena pegada, contundente pero controlado y sonaban grandes, mucho más que su tamaño, la verdad quedé impresionado con el combo

 

Mi consejo es que no te bases sólo en la potencia ni en un par de especificaciones, ya que incluso en eso hay distintos factores, por ejemplo un amplificador que genera más corriente que otro a una misma potencia o la ganancia que tiene el PRE, el damping factor, la firma del amplificador y el PRE, etc, lo mejor es probar todo lo que puedas

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La salida de potencia de un amplificador es el producto de la tensión y la corriente, (P = VxI) aplicada a la carga,Asi las cosas como están polarizados dichos amplificadores?  (Naim, Mcintosch, etc)  :happy4

"What this country needs is a good 5 watt amplifier." - Paul Klipsch

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hace 3 horas, gordoanorexico dijo:

Muchas gracias, le daré un vistazo

Es que ahí hay un tema que es más complejo, no siempre la potencia es la que dice todo, te daré un ejemplo, yo tengo un Caspian, que tiene 80W en 8ohms y el Naim tiene 70W, sin embargo el Naim mueve mucho más fácil mis cajas, quizás es porque el PRE tiene una mayor ganancia o porque maneja mayor cantidad de corriente, pero las cajas suenan mucho mas fuerte, tanto así, que tienen mayor presencia a volumen bajo y hay que darle muuucho menos volumen, de hecho es super sensible a un cambio de volumen el ampli, a diferencia del Caspian y otra cosa, con un usuario del foro (Xtipe) nos juntamos a dar jugo y el tiene unas PMC .23, un Caspian, ATC SCM 11 y yo llevé los Naim, las conclusiones fueron bien reveladoras:

 

- Caspian con PMC no andaba mucho, se descontrolaban los bajos y la verdad es que las cajas no sorprendían

- Naim con ATC sonaba fome, perdían bajos y la verdad es que no lucían mucho tampoco

- Caspian con ATC, obviamente sonaba bien, lo que sí, xtipe me dijo que cuando probó biamplificando las ATC con 2 Caspian, mejoró la precencia y los bajos, pero de todas formas el sonido era rico, se notaba el match.

- Naim con PMC uffffff, pedazo de combo, era impresionante la sinergia, agudos detallados, sonido bien separado, el bajo rápido con buena pegada, contundente pero controlado y sonaban grandes, mucho más que su tamaño, la verdad quedé impresionado con el combo

 

Mi consejo es que no te bases sólo en la potencia ni en un par de especificaciones, ya que incluso en eso hay distintos factores, por ejemplo un amplificador que genera más corriente que otro a una misma potencia o la ganancia que tiene el PRE, el damping factor, la firma del amplificador y el PRE, etc, lo mejor es probar todo lo que puedas

A eso es lo que queria llegar y segun lo que comentas debo entender que por ejemplo 80 rms supongamos de Naim son mejores que 80 rms o 200 rms de otra marca. Lo que entrega Naim es mas limpio, mas potente y te hace zumbar las columnas y que son pareja ideal de Pmc hasta donde he leido. Muy buena acotacion que te mandaste.  

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On 5/5/2018 at 22:46, IRON PRIEST dijo:

A eso es lo que queria llegar y segun lo que comentas debo entender que por ejemplo 80 rms supongamos de Naim son mejores que 80 rms o 200 rms de otra marca. Lo que entrega Naim es mas limpio, mas potente y te hace zumbar las columnas y que son pareja ideal de Pmc hasta donde he leido. Muy buena acotacion que te mandaste.  

Lo que comentas solo habla del match logrado entre parlante y amplificador, lo que no implica que por separados sean extraordinarios.Sin tirarlos a menos obviamente

Digitalizándome!

Caminando entre transistores y válvulas.

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Si, talvez me exprese mal. La sinergia entre los componentes es lo que al final debe pesar y no en forma individual.

Power Stereo Mcintosh MC 312 - Pre Amplificador Mcintosh C 53 - SACD Mcintosh MCD 350 - Columnas Paradigm Persona 3F - Subwoofer Paradigm Prestige  1000 SW - Isolation Power Torus Power RM 8 -  Cables de Parlantes Tributaries 8SP - Cables de Poder Tributaries Serie 6

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