Mr_oD

CLON NAIM NAP200 V.2.0

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En vista del excelente desempeño del primer clon que armé del NAP200, el cuál está fijo en la sala de "actividades compartidas" de la family emparejadas con unas KEF. decidí ir por otro para el proyecto de triamp, (ha tenido grandes avances que espero comentar cuando este todo listo) como el vendedor anterior no tenía stock fui por la placa más económica disponible, que daba la alternativa de una versión con transistores Sanken  "usados", el resto de componentes eran nuevos y de buena calidad, apenas compré esa placa importe los Sanken nuevos desde Digikey, el resultado lo comparto en las siguientes imágenes:

SgmEWhz.jpg

Ahí pueden ver que efectivamente eran piezas viejas y de dudosa autenticidad,,, era lo que esperaba, arriba están los nuevos y originales.

Acá presentando el original, al lado el fake

KRrSAln.jpg

Los 4 cambiados

ro4nABa.jpg

Y la prueba de rigor conectando el toroidal

pd29Jb4.jpg

Siguiente paso esperando que lleguen estos nenes que vienen viajando desde UK:

s-l1600.jpg

Apenas lleguen sigo con la historia ... 

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Buen día. 

Excelente proyecto. Quedo atento a los avances. Ojalá tuviera las habilidades y la paciencia para embsrcarme en un proyecto así. 

Felicitaciones. 

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Muy buen proyecto, estas armando otro clon o estas mejorando el que tenias? mencionas que tienes unas Kef, que modelo son?

Exito y a la espera de los avances y buenos resultados que has obtenido con este NAIM clon..

Saludos,

Morrison

 

 

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hace 16 horas, Mr_oD dijo:

En vista del excelente desempeño del primer clon que armé del NAP200, el cuál está fijo en la sala de "actividades compartidas" de la family emparejadas con unas KEF. decidí ir por otro para el proyecto de triamp, (ha tenido grandes avances que espero comentar cuando este todo listo) como el vendedor anterior no tenía stock fui por la placa más económica disponible, que daba la alternativa de una versión con transistores Sanken  "usados", el resto de componentes eran nuevos y de buena calidad, apenas compré esa placa importe los Sanken nuevos desde Digikey, el resultado lo comparto en las siguientes imágenes:

SgmEWhz.jpg

Ahí pueden ver que efectivamente eran piezas viejas y de dudosa autenticidad,,, era lo que esperaba, arriba están los nuevos y originales.

Acá presentando el original, al lado el fake

KRrSAln.jpg

Los 4 cambiados

ro4nABa.jpg

Y la prueba de rigor conectando el toroidal

pd29Jb4.jpg

Siguiente paso esperando que lleguen estos nenes que vienen viajando desde UK:

s-l1600.jpg

Apenas lleguen sigo con la historia ... 

Excelente

Tengo dos comentarios.

1.- estaban para la historia los transistores viejos.

2.- La idea ahora es poner una "plaquita" para pegar el transistor en el gabinete? para poder disipar temperatura con el gabinete. Como idea, se podría hacer una mejora, haciendo que esa "plaquita" sea disipadora de calor tambien. 

 

Resultado de imagen para naim nap200 power amplifier

 

 

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hace 6 horas, morrison91 dijo:

Muy buen proyecto, estas armando otro clon o estas mejorando el que tenias? mencionas que tienes unas Kef, que modelo son?

Exito y a la espera de los avances y buenos resultados que has obtenido con este NAIM clon..

Saludos,

Morrison

 

 

gracias Morrison, respondo: es el clon n°2 que armo, el otro ya pasó por unas mejoras, pero no de transistores porque esos eran "de veras, de veritas", y lleva dos años funcionando sin problemas, actualmente con unas KEF Q350, (me acordé :o que debo "deshacerme" forzosamente de otras KEF que tengo en Stgo, unas Q550 espero publicarlas este finde) con buen match, de pre obviamente: el mítico FX Tube 01, mas un chromecast audio dónde todos se conectan para disfrutar su musiK, osea es el sistema público de la casa, el mío es privado,,, como el de todos los foreros creo yo :lol: Saludos!

 

 

 

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hace 53 minutos, chazaman dijo:

Excelente

Tengo dos comentarios.

1.- estaban para la historia los transistores viejos.

2.- La idea ahora es poner una "plaquita" para pegar el transistor en el gabinete? para poder disipar temperatura con el gabinete. Como idea, se podría hacer una mejora, haciendo que esa "plaquita" sea disipadora de calor tambien. 

 

Resultado de imagen para naim nap200 power amplifier

 

 

Hola chazaman! uso esa misma imagen de referencia! Efectivamente los transistores "usados" estaban pal loly, increíblemente se oían bien, pero por seguridad no quise probarlos por más de 5 minutos :(, este finde los agarraré a martillazos para ver cuales son "fakes" ya que estoy 100% seguro que uno de ellos es una vulgar copia:mad:, los otros son antiguos pero parecen genuinos,

En esta ocasión no usaré un chasis metálico, quiero hacer uno de madera, para la disipación térmica lo haré tal como lo comentas usando una barrita disipadora de aluminio que encaja justo en la ranura de la placa, son los que se utilizan como disipador de las luces led, por lo que he probado en el clon n°1 no alcanzan mucha temperatura. eso siempre es bueno.

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Hola, de acuerdo a que lo has podido ver, que placa esta mejor? Esta o la anterior? Creo que era zerozone de Ali Express cierto?

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hace 2 horas, elDemo dijo:

Hola, de acuerdo a que lo has podido ver, que placa esta mejor? Esta o la anterior? Creo que era zerozone de Ali Express cierto?

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La única placa base que se comercializa actualmente es la de ZeroZone, es de igual calidad, aunque esta nueva versión agrega un par de variantes en el circuito (me parece que permite incorporar un led de estado energizado) lo que sí varía son los componentes que fueron montados en la placa, eso dependerá de cada vendedor, esta última placa trae mejores piezas por ej:  dos pares de condensadores  Nichicon y capacitores Wima, 

Esta mañana he seguido haciendo pruebas antes de ponerme de lleno a fabricar el case:

5HhXNhl.jpg

Gran desempeño, muy limpio a máximo volumen cero ruido, las voces con una nitidez que destaca, realmente parece a tubos con los medios, por lo mismo lo elegí para hacerse cargo de los parlantes que vienen en camino y que serán los responsables del rango medio en el sistema triamplificado, pero eso será otro hilo. Saludos

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Ya vi por que tantas flores a ese integrado, es un npn con arquitectura BJT, lo que imita de buena manera la saturación y armónicos de un valvular pero sin los problemas de un set valvular o un pp y con más potencia, aunque no sé por qué había pasado desapercibido de mi poco conocimiento electrónico

Aparte cada uno de estos bichos entrega un máximo de 200w, por lo que usando 4, 2 en modo bridge, se obtiene 400 por canal aunque estaríamos hablando de unos 250 o 300w reales aprox, eso sí, si estoy meando fuera del tiesto no duden en decírmelo

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Ayer llegaron los 4 capacitores  de "BHC Aerovox Ltd."( fábrica ubicada en Weymouth UK,) son los que usa NAIM en el NAP200, acá la foto al lado de los "Nover" que trae el clon esos alternativos son de menor envergadura pero de igual peso, esta tarde espero hacer el cambio en la placa.

Sh3ZFLn.png

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Es demasiada la tentación... lo que me complica es que el transformador es carozzi, por lo que tendría que vender mi amplificador para no quedar desfinanciado... ¿nadie ha visto alguna alternativa más económica para el transformado para no quedar sin ampli mientras llega todo?

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hace 3 minutos, Chesterfield dijo:

Es demasiada la tentación... lo que me complica es que el transformador es carozzi, por lo que tendría que vender mi amplificador para no quedar desfinanciado... ¿nadie ha visto alguna alternativa más económica para el transformado para no quedar sin ampli mientras llega todo?

Lamentablemente no, acá encontré un dato de un técnico que fabricaba en valpo. cuando logré contactarlo me dio la triste noticia de que por su avanzada edad ya ni veía... :(, pero ahora encontré a un proveedor de toroidales en ebay de UK, con muy buenos precios y envío económico por el Royal mail, cuando reciba el que encargué (que es mediano) les cuento que tal, veré si tiene uno que sirva para el NAP200.

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hace 2 horas, Mr_oD dijo:

Lamentablemente no, acá encontré un dato de un técnico que fabricaba en valpo. cuando logré contactarlo me dio la triste noticia de que por su avanzada edad ya ni veía... :(, pero ahora encontré a un proveedor de toroidales en ebay de UK, con muy buenos precios y envío económico por el Royal mail, cuando reciba el que encargué (que es mediano) les cuento que tal, veré si tiene uno que sirva para el NAP200.

RS components Chile tiene catálogo de transformadores toroidales.  Al parecer los traen de UK. https://cl.rsdelivers.com/category/transformadores-toroidales/9839

Habría que revisar los precios si son convenientes (+ iva) y variedad que tienen.

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1 hour ago, el_mitico dijo:

RS components Chile tiene catálogo de transformadores toroidales.  Al parecer los traen de UK. https://cl.rsdelivers.com/category/transformadores-toroidales/9839

Habría que revisar los precios si son convenientes (+ iva) y variedad que tienen.

comparé uno que compré para un pre, de 30va doble 15V, ahí sale 33 mil con iva, directo de uk 24 dolares con despacho incl, al ser menos de 30 usd no paga impuestos,habrá que comparar uno más grande para ver si es la misma diferencia de precio. Links

https://cl.rsdelivers.com/product/nuvotem-talema/0030p1-2-015/transformador-toroidal-nuvotem-talema-0030p1-2/2237838

https://ebay.us/Mbn7PU

tb aparece este otro más barato https://cl.rsdelivers.com/product/rs-pro/81531rs/2-output-toroidal-transformer-30va-2-x-15v-ac/6718943 pero para importar y dicen que el valor final puede subir, ojalá alguien averigüe

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Así es el original por dentro

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hace 11 horas, dokoo40 dijo:

Así es el original por dentro

 

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Excelente video! se aprecian todos los detalles incluidos los caps BHC, es un diseño muy limpio. La idea es dejarlo lo más parecido por dentro, de momento vamos bien!

Captura de los caps BHC

K8W0fbZ.png

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Hoy un pequeño avance: cambio de caps por los originales BHC , en la foto a la derecha está el que traía (roVer) para comparativa:

oHkfXA9.png

Ahora esperando que llegue la barra que actuará de disipador, irá por ambos lados de los transistores Sanken, mañana espero tener lista la base del gabinete donde irá montada.

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Bien ahi, yo igual haciendo un engendro con el tda, por fin me anime a experimentar con las bocinas blutu

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Preparando la base del chasis, utilice una de un viejo gabinete vintage, la parte achurada y llena de agujeros es para que circule aire en la zona del disipador, al final ya montada la board a 12mm. de la base,  aún pendiente el disipador.

fFzEtUY.jpg

La idea para lateral y frontal es algo similar a esta imagen:

Picture7.png

Para el montaje sobre la base usé columnas M3 de nylon de 12mm, los agujeros deben ser hechos con broca de 2.5mm y el hilo con una guía M3HTB1Vf0BayLrK1Rjy1zdq6ynnpXa3.jpg?width=

HTB1UvWjKVXXXXcyXVXXq6xXFXXXX.jpg

 

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Este finde no tuve mucho tiempo libre, pero alcancé a instalar disipadores y ayer estuvo funcionando alrededor de 8 horas continuas, después del cambio de los caps noté que la temperatura descendió a un grado casi imperceptible, al tacto los disipadores se sienten fríos y los transistores apenas tibios.

Acá la foto:

lVUkPkO.jpg

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Hola estimado y notaste alguna diferencia con los nuevos capacitores?

Saludos

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hace 21 minutos, chamuca dijo:

Hola estimado y notaste alguna diferencia con los nuevos capacitores?

Saludos

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Aparte de la enorme diferencia en la temperatura, no podría opinar respecto del sonido, como no tenía los disipadores antes de cambiarlos y por lo rápido que se calentaban no realicé una escucha como corresponde con los capacitores Nover que traía, además las pruebas iniciales que hice fueron hace varias semanas; lo que si puedo decir es lo que oí ayer: gran imagen estéreo, transparencia,detalle, equilibrio muy natural en todo el espectro, bajo muy definido, pegador, todo eso se mantiene aún con las canciones más complejas sin desarmarse a gran volumen, todas estas características están presentes de forma muy notoria en este clon enchulado. La segunda parte de las pruebas fueron incorporándolo al sistema multiamp, que es su destino final, probé con un par de pre y al final lo dejé directo al xover, no fueron necesarios, se luce solo! así que feliz. 

Ahora solo falta rematar la parte estética exterior para cerrar este entretenido proyecto, de momento puedo decir que es 100% recomendado, un Best Buy a toda prueba! 

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Para los que buscan un NAP200 ready acá una buena oferta que incluye un pre NAC152XS todo por 340 usd + 78 de envío... BBB listo para usar.

https://www.ebay.ca/itm/Finished-Amplifier-Base-On-Naim-NAP200-152-Preamp-Base-NAIM-NAC152XS-Preamp/132993393490?hash=item1ef7062352:g:IN4AAOSwZ~lZtVbt

 

Hola@Mr_oD

Estoy mirando seriamente este combo, pero tengo una pregunta, donde conseguiste los capacitores originales para reemplazar los que venían con el Kit?

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Ahora, Pelawers dijo:

Hola@Mr_oD

Estoy mirando seriamente este combo, pero tengo una pregunta, donde conseguiste los capacitores originales para reemplazar los que venían con el Kit?

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Los BHC por ebay UK  a un seller especialista en NAIM  lamentablemente los que les compré eran lo últimos que le quedaban nuevos de paquete, pero el nuevo proveedor de capacitores para naim es Kemet:

¿Qué pasó con BHC? "En abril de 2006, bajo el nuevo liderazgo del Sr. Per-Olof Loof, KEMET adquirió el negocio de tantalio de EPCOS AG. Un año más tarde, la compañía adquirió Evox Rifa, la familia de compañías de BHC, y en octubre de 2007, KEMET agregó Arcotronics. Estas adquisiciones fortalecieron la posición global de KEMET, particularmente en Europa, además de ampliar la cartera de productos de la compañía con tipos de capacitores adicionales, ampliar sus tecnologías y permitir a la compañía atender mejor a los clientes nuevos y existentes ".

Habrá que buscar por esa marca ahora. Si encuentro te aviso ASAP!

 

TB28eobdBHH8KJjy0FbXXcqlpXa_!!363433107.

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Los BHC por ebay UK  a un seller especialista en NAIM  lamentablemente los que les compré eran lo últimos que le quedaban nuevos de paquete, pero el nuevo proveedor de capacitores para naim es Kemet:

¿Qué pasó con BHC? "En abril de 2006, bajo el nuevo liderazgo del Sr. Per-Olof Loof, KEMET adquirió el negocio de tantalio de EPCOS AG. Un año más tarde, la compañía adquirió Evox Rifa, la familia de compañías de BHC, y en octubre de 2007, KEMET agregó Arcotronics. Estas adquisiciones fortalecieron la posición global de KEMET, particularmente en Europa, además de ampliar la cartera de productos de la compañía con tipos de capacitores adicionales, ampliar sus tecnologías y permitir a la compañía atender mejor a los clientes nuevos y existentes ".

Habrá que buscar por esa marca ahora. Si encuentro te aviso ASAP!

 

TB28eobdBHH8KJjy0FbXXcqlpXa_!!363433107.jpg

Gracias! Quedo atento.

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Consulta: ¿por qué la placa trae espacio para un CAP adicional (y un par de resistencias o diodos)?

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hace 5 minutos, Bozon dijo:

Consulta: ¿por qué la placa trae espacio para un CAP adicional (y un par de resistencias o diodos)?

Si eso.. pp rque?...

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hace 28 minutos, Bozon dijo:

Consulta: ¿por qué la placa trae espacio para un CAP adicional (y un par de resistencias o diodos)?

 

hace 22 minutos, chazaman dijo:

Si eso.. pp rque?...

Es la preamp supply section, es opcional en el kit, en ese espacio va un  Cap. 4700μF 50V y para llenar los demás componentes para el pre (el resto de espacios vacios):

C2,C3 Cap. 10uF,35V, Tantalum 2 R1 Res. 221R, .25W, 1%, MF 1 R2 Res. 3k32, .25W, 1%, MF 1 R3 Res. 820R, .25W, 1%, MF 1 Rled Res. 4k75, .25W, 1%, MF 1 Power Led Led, green 1 D1,D2 UF4007, Rectifier diode DO41 2 U1 LM317, Adj. Volt Reg TO220 1 Heatsink HEATSINK TO-220 10W H=1.5" BLK HS276-ND Digikey 1 Led conn. Conn. 2 pins Molex WM4200-ND Digikey 1 Housing 2 pins Molex WM2000-ND Digikey 1 Crimp pin Molex WM1114-ND Digikey 2

 

En el hilo del clon NAP-140 de diyaudio, a partir de la pag.218 comienzan a postear sobre el NAP-200... muchos post y buena info!

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11 minutes ago, Mr_oD said:

Que caros son esos condensadores.

¿Cómo andará con unos Nichicon on ELNA? Si se le ponen de mayor capacidad, digamos de 12.000uF en teoría sonaría más dinámico aún y con mejor relación señal/ruido o estoy equivocado?

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Justo a casi un mes de iniciar este post, tengo el placer de darlo por concluido, el clon  NAP 200 ya está instalado en el sistema multi amp, acá las fotos del gabinete amateur:

 

lYZJozv.png

iEXKIBa.png

Respecto al desempeño:

Sí vale la pena upgradear los componentes como los realicé en esta versión.

La pegada tiene el sello distintivo del NAIM original a oídos de un amigo audiofilo usuario de Naim desde que tengo memoria.

Gran detalle y definición.

Escenario enorme.

A máximo volumen ni se arruga, no pierde nada de lo anterior, una bestia!

Así que estimado forero y lector visitante: contágiate de las ganas y ve por tu CLON de este clásico power a toda prueba.

Gracias por leer y animar a este simple aspirante a diyer! :borrachos:

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no cacho nada de electrónica pero viendo las imágenes del original v/s el clon me doy cuenta que el clon tiene un 4 capacitores y el original tiene 5, afectará esto el desempeño o definitivamente no es necesario?

lVUkPkO.jpg

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Hola muchachos les cuento que yo también fui por el clon, eso sí me lo compré llegar y escuchar, lo primero que note respecto del exposure 2010 fue más power, pero lo encontré algo desordenado.

Después de ver como @Mr_oD cambio los caps, me decidí a hacer lo mismo. No pude encontrar los BHC, pero por Ebay me traje unos Kendeil de 10000uf/50V. nunca había soldado ni desoldado nada, pero viendo unos videos de youtube un día fui a San Diego y me compré un cautín, un extractor de soldadura y soldadura y me tiré a la piscina no más. Bueno finalmente lo logré y quedó todo bien. Con respecto al sonido debo decir que mejoró notoriamente, mejoró la separación de instrumentos y apareció más detalle, también se ordenó el bajo. (bueno eso es lo que aprecio al primer día, me imagino que con más horas de vuelo los caps deberían comportase mucho mejor)

Puedo decir que es totalmente recomendable hacer el upgrade de caps, es una mejora sustancial

20190502_170647 - copia.jpg

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Felicitaciones @chamuca, me alegro te haya sido útil el contenido acá compartido. Pronto compartiré una última mejora para este clon...

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gracias  @Mr_oD esta es una nueva forma de dar jugo, quedo a la espera de esa mejora.:hambriento:

Sin saber nada de electrónica sólo por tincada y por lo que he leído en la web, estaba pensado en cambiar los Nichicon 220uf/50V por unos Elna Silmic II 220uf/50V, en la web recomiendan estos últimos. Será adecuado el cambio?

saludos!!!

 

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hace 13 horas, chamuca dijo:

Hola muchachos les cuento que yo también fui por el clon, eso sí me lo compré llegar y escuchar, lo primero que note respecto del exposure 2010 fue más power, pero lo encontré algo desordenado.

Después de ver como @Mr_oD cambio los caps, me decidí a hacer lo mismo. No pude encontrar los BHC, pero por Ebay me traje unos Kendeil de 10000uf/50V. nunca había soldado ni desoldado nada, pero viendo unos videos de youtube un día fui a San Diego y me compré un cautín, un extractor de soldadura y soldadura y me tiré a la piscina no más. Bueno finalmente lo logré y quedó todo bien. Con respecto al sonido debo decir que mejoró notoriamente, mejoró la separación de instrumentos y apareció más detalle, también se ordenó el bajo. (bueno eso es lo que aprecio al primer día, me imagino que con más horas de vuelo los caps deberían comportase mucho mejor)

Puedo decir que es totalmente recomendable hacer el upgrade de caps, es una mejora sustancial

20190502_170647 - copia.jpg

Excelente @chamuca Felicitaciones , si puedes compartir el dealer donde compraste el clon, pliss. y si te aforraron con los malditos impuestos...

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sí por supuesto, ahí está el link: https://www.ebay.com/itm/Standard-version-NAP200-Power-amplifier-base-on-NAIM-Black-Box-Power-amp-75W-75W/132333908973?hash=item1ecfb733ed:g:rQoAAOSw9GhbTVyv 

El valor del amplificador es de $170.000, lo caro es el envío, hay que tener ojo por que el chino indica un valor de envío de $50.000 pero después me dijo que el envío a Chile es muy caro y me cobró $50.000 adicionales, chinocu :mad:. Finalmente hay que sumarle el aduanazo, como 40 lucas más. osea en total salió como $310.000

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gracias @chamuca por compartir tu experiencia, cada vez me tiento mas con este clon...con que pre lo estas usando? 

 

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On 3/5/2019 at 10:10, Mr_oD dijo:

Felicitaciones @chamuca, me alegro te haya sido útil el contenido acá compartido. Pronto compartiré una última mejora para este clon...

Y.. se puede ir a escuchar vecino, jaja, hace poco tiempo escuche uno original y daba un bajo sorprendente.

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