Mauriciomk2

Desmagnetizador Furutech deMag LP

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Hace unos días salió un artículo en El País que con mucha claridad da cuenta de cómo se genera el pensamiento y las respuestas en humanos. He aquí en este hilo, en parte una demostración empírica del fenómeno.

Las consecuencias de pensar demasiado rápido. PILAR JERICÓ

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No todo es lo que parece. Basta con un sencillo experimento para comprobarlo. Supongamos que Steve es una persona seleccionada al azar de una muestra representativa. Un vecino le describe como alguien “muy tímido y retraído, siempre servicial, pero poco interesado por la gente o por el mundo real. De carácter disciplinado y metódico, necesita ordenarlo y organizarlo todo. Además, tiene una obsesión por el detalle”. ¿Qué es más probable que Steve sea un bibliotecario o un agricultor? Piénsalo rápidamente y contesta sin demasiada reflexión. Quizá, la primera respuesta que se nos venga a la cabeza es que Steve es bibliotecario. Al fin y al cabo, parece reunir las cualidades típicas de estos profesionales. Sin embargo, la respuesta correcta es agricultor. En los países occidentales, como Estados Unidos, existe un bibliotecario por cada 20 agricultores. Si Steve ha sido elegido aleatoriamente, lo más probable es que se dedique a cultivar la tierra. Nuestra mente nos engaña. O, mejor dicho, nos engaña pensar rápido.

En 1974, los psicólogos Amos Tversky y Daniel Kahneman publicaron dicho ejercicio en la revista Science, lo que dio pie a toda una corriente de investigación sobre cómo opera nuestra mente y los engaños en los que caemos. Kahneman ganó el Premio Nobel de Economía en 2002 gracias a este trabajo (Tversky había muerto unos años atrás). Llegaron a la conclusión de que todos tenemos dos formas de pensar, dos sistemas operativos. El sistema 1, o reactivo, está relacionado con el pensamiento rápido y automático. En él se conforman los juicios y las ideas prestablecidas. En esta fase también se procesan las decisiones intuitivas o las del experto, quien después de muchos años de trabajo es capaz de reconocer algo a golpe de vista. El sistema reactivo es también el encargado de responder cuando la persona está en pleno secuestro emocional, es decir, cuando vive una emoción con mucha intensidad, lo que le dificulta ver las cosas con claridad.

El sistema 2, o consciente, está relacionado con el pensamiento lento, el que necesita tiempo para elaborar la conclusión. Se activa cuando la atención es plena. Es el encargado de los cálculos complejos y de la concentración. Entra en acción cuando el sistema 1 está atascado o cuando se activa en nosotros una alerta que nos despierta del modo automático. Todos tenemos estos dos sistemas, pero lo más curioso es que el sistema 2 está normalmente en un segundo plano. Como reconoce Kahneman en su interesantísimo libro Pensar rápido, pensar despacio, nuestro cerebro es perezoso por pura supervivencia. Consume en torno al 20% de la glucosa y del oxígeno que está en nuestro cuerpo, a pesar de que suponga menos del 5% de su masa. Para evitar un consumo excesivo activamos el modo automático, el sistema 1 o reactivo. En otras palabras, respondemos y actuamos según lo primero que se nos viene a la cabeza, sin elaborarlo demasiado.

Este hacer sin pensar nos lleva a poner etiquetas a las personas que vemos o acabamos de conocer. Nos dejamos arrastrar por su estilo a la hora de vestir, por su forma de ser, por su tendencia sexual y por tantos otros sesgos inconscientes que evitan que tomemos decisiones más reflexivas e inteligentes. Diversas investigaciones han demostrado que la gente que se mueve por el sistema 1 suele tomar decisiones más egoístas, más superficiales y, por supuesto, utilizan un lenguaje más sexista. Pero no está todo perdido. Tenemos la capacidad de evitar caer en los brazos del sistema reactivo a la primera de cambio. La clave consiste en reflexionar antes de tomar una decisión importante o cuando hemos conocido a alguien. En el fondo, es despertar al sistema 2, prestar una mayor atención. Por eso no es de extrañar que muchas empresas punteras que buscan diversidad e innovación formen a sus empleados en cómo evitar los sesgos inconscientes. Este trabajo lo podemos realizar nosotros mismos teniendo presente cómo opera nuestro cerebro, siendo conscientes de que está lleno de trampas. Si este aprendizaje lo aplicamos en el ejercicio de Steve, valdría la pena preguntarse si no existen agricultores meticulosos. Esa pregunta nos abriría nuevas posibles respuestas.

fuente:

https://elpais.com/elpais/2019/06/09/laboratorio_de_felicidad/1560115637_718361.html?id_externo_rsoc=FB_CM

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Es muy habitual “saltar sobre conclusiones”

Al menos 2 personas en estén Hilo tuvieron experiencia con desmagnetizadores y notaron mejoría.

muchos de nosotros no tuvimos esa experiencia, sin embargo algunos

afirman tajantemente que la mejora no es real.

No es necesario que estemos todos de acuerdo, si queres refutar algo, de acuerdo, argumentemos y experimentemos...y después recién las conclusiones

 

saludos

 

MH

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hace 29 minutos, marianisimo dijo:

Es muy habitual “saltar sobre conclusiones”

Al menos 2 personas en estén Hilo tuvieron experiencia con desmagnetizadores y notaron mejoría.

muchos de nosotros no tuvimos esa experiencia, sin embargo algunos

afirman tajantemente que la mejora no es real.

No es necesario que estemos todos de acuerdo, si queres refutar algo, de acuerdo, argumentemos y experimentemos...y después recién las conclusiones

 

saludos

 

MH

Muy acertado tu comentario. 

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hace 37 minutos, marianisimo dijo:

Es muy habitual “saltar sobre conclusiones”

Al menos 2 personas en estén Hilo tuvieron experiencia con desmagnetizadores y notaron mejoría.

muchos de nosotros no tuvimos esa experiencia, sin embargo algunos

afirman tajantemente que la mejora no es real.

No es necesario que estemos todos de acuerdo, si queres refutar algo, de acuerdo, argumentemos y experimentemos...y después recién las conclusiones

 

saludos

 

MH

Buen comentario, es mas.. si Mauricio probó y llego a nota diferencias bien!!.. igual me quedo la duda y veremos si en algun momento aplicamos con el aparato ese.. aunque mi sistema vale champiñon para detectar algo tan detallado.

Igual, a @maguilarp siempre lo agarraba pal webeo (bueno, sigo haciendolo) con la famosa pitola antiestatica.. jajajaja hasta que un dia en su tienda hicimos unas pruebas empiricas para ver la estatica de los vinilos.. y sobre otras superficies y el efecto de la pistola..y si.. funcionaba!!!!..... pero igual uno se ve medio wn disparandole a un vinilo... :D

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Y si al desmagnetizador le conectamos la caja de tierra?? :rolleyes:

Plantilla de Señor, ¿Qué pasaría si alguien libera el 100% de su capacidad cerebral?

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hace 3 minutos, hectori dijo:

Y si al desmagnetizador le conectamos la caja de tierra?? :rolleyes:

¿Y le ponemos de nombre Schumann?

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Posted (edited)

 

Me han tratado de "prejuicioso", "arrogante" y "soberbio" en este hilo, solo por no creer en un aparato que promete cosas que son imposibles. No soy experto, pero tengo un conocimiento suficiente para poder afirmar eso.

A continuación voy a tratar de explicar por qué considero que este aparato no puede hacer lo que promete.

Primero que todo hay que saber el CD es un medio de almacenamiento digital, en el que se escribe la información de forma física en una delgada capa de aluminio. En este medio no se dibujan directamente la ondas senoidales que producen el sonido, si no, se escriben solo "0" y "1" que se llaman dígitos binarios. En estos ceros y unos va codificada la información del audio como la forma de la onda y otros metadatos que pueda incluir el disco. Además un CD se puede utilizar para almacenar cualquier otro tipo de información, ya sea imágenes, películas, archivos de texto, juegos y cualquier cosa que puedan tener en su computador.

Ahora, para que el desmagnetizador tenga un efecto sobre el sonido al poner un CD en él, debería ser capaz de modificar los datos que están escritos de forma física en la lámina de aluminio que lo compone. Pero esa modificación no puede ser aleatoria, ya que terminaría destruyendo la información, por lo que tiene que hacerse de tal manera que mejore la calidad de la onda que va a generar el sonido. Para eso tendría que ser capaz, primero, de leer la información del disco, o sea, leer los "0" y "1", y poder de "interpretar" esos dígitos binarios y "entender" cuál es el tipo de información que contiene.  Luego, modificar los datos de acuerdo a un patrón especial para que el sonido quede mas "brillante", "3D", etc. Básicamente estaríamos hablando de algo parecido a un computador con una mínima capacidad de procesamiento y lectura/escritura en un CD que no es re-escribible y que normalmente se leen y escriben con un láser y no con campos magnéticos. Más aún, imagino que el efecto es temporal y cuando vuelves a escuchar el disco hay que volver a pasarlo por el dsmagnetizador, eso implicaría que después de un tiempo los datos escritos en el disco, y modificados por este aparto, se vuelven a re-esribir de la forma en que estaban escritos originalmente.

Todo lo descrito en el párrafo anterior parece bien poco creíble, a menos que el fabricante del desmagnetizador haya descubierto nuevas leyes de la física que no conocíamos hasta el momento. ¿Es esto imposible? Claro que no. Pero bien poco probable, tanto como para decir que es prácticamente imposible.

Otro punto a tener en cuenta es, como mencioné al principio, que un CD se puede utilizar para almacenar cualquier tipo de información digital. Entonces, si expusiera un disco con imágenes, videos, documentos de texto, planillas, o lo que sea, ¿Produciría alguna mejora en estos archivos?

 

Quiero aclara que respeto sus creencias y no creo que alguien mienta cuando dice que ha experimentado las diferencias que producen este tipo de aparatos, pero a menos que lo haya hecho en una prueba de escucha a ciegas, esa experiencia solo puede considerarse como una "experiencia personal" y no una validación generalizada, dado que somos demasiado susceptibles a la sugestión. Pero también es un muy importante entender que no se puede pretender igualar una "creencia" con el "conocimiento". 

Por favor no confundan un ataque personal con un argumento contrario al suyo. Nunca he hecho lo primero, pero si lo segundo.

Edited by carloher
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Después de leer el comentario @carloher y como informático, es difícil imaginar la forma en que el magnetismo podría influir en la transferencia de datos binarios, llevo décadas trabajando con respaldos de todo tipo, y nunca he visto problemas producidos por magnetismo en los diversos medios, solo en los disquettes por su naturaleza como medio, ¿pero en un CDROM? ¿si está magnetizado inducirá al láser a leer algo distinto de 0 y 1 ? si ese error existiera sería ultra notorio, al otorgarle ese beneficio, si es que fuese así, queda otra brecha mayor: ¿cómo es capaz de mejorar el sonido y causar diferencias audibles en las distintas frecuencias de la grabación? esto último lo encuentro técnicamente muy difícil ya que se estaría metiendo derechamente con el trabajo realizado por el DAC del lector del CD. Atento a sus comentarios!

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Hoy me entretendré por encargo de un buen amigo desarmando completamente su Chopard para hacerle una mantención completa y luego ajustarlo a nivel cronómetro.

Y sí, además le pasaré un DESMAGNETIZADOR 79a7a788063d91d0a0dea9becfd2eeda.jpg648ac53281941f910a05d2f3d87dfb05.jpg

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Después de leer el comentario @carloher y como informático, es difícil imaginar la forma en que el magnetismo podría influir en la transferencia de datos binarios, llevo décadas trabajando con respaldos de todo tipo, y nunca he visto problemas producidos por magnetismo en los diversos medios, solo en los disquettes por su naturaleza como medio, ¿pero en un CDROM? ¿si está magnetizado inducirá al láser a leer algo distinto de 0 y 1 ? si ese error existiera sería ultra notorio, al otorgarle ese beneficio, si es que fuese así, queda otra brecha mayor: ¿cómo es capaz de mejorar el sonido y causar diferencias audibles en las distintas frecuencias de la grabación? esto último lo encuentro técnicamente muy difícil ya que se estaría metiendo derechamente con el trabajo realizado por el DAC del lector del CD. Atento a sus comentarios!

Esta cuestión del audio cae en ciertos esoterismos que suelen ser ciertos. Mejor ahorrarse la paja y conseguir uno y hacer las pruebas de rigor.

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hace 1 hora, marianisimo dijo:

Es muy habitual “saltar sobre conclusiones”

Al menos 2 personas en estén Hilo tuvieron experiencia con desmagnetizadores y notaron mejoría.

muchos de nosotros no tuvimos esa experiencia, sin embargo algunos

afirman tajantemente que la mejora no es real.

No es necesario que estemos todos de acuerdo, si queres refutar algo, de acuerdo, argumentemos y experimentemos...y después recién las conclusiones

 

saludos

 

MH

Aca un ejemplo de lo que comentas @marianisimo

 

hace 47 minutos, hectori dijo:

Y si al desmagnetizador le conectamos la caja de tierra?? :rolleyes:

Plantilla de Señor, ¿Qué pasaría si alguien libera el 100% de su capacidad cerebral?

 

hace 22 minutos, jsc010 dijo:

33apsx.jpg

 

 

Tremendo aporte @hectori y @jsc010 !!

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hace 1 minuto, ralvarezm dijo:

Aca un ejemplo de lo que comentas @marianisimo

 

 

Tremendo aporte @hectori y @jsc010 !!

y cual sería tu aporte? además de parecer muy preocupado por los post o comentarios que genero y sin entender la ironía de los mismos...

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Hace tiempo rayar con un plumón verde el canto del CD mejoraba su calidad....

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Hace tiempo rayar con un plumón verde el canto del CD mejoraba su calidad....

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No creo que mejorará la calidad, pero por ahí quizás evitaba que le entrara corrosión por el pegamento que une las dos capas... Es la falla más habitual de los cd's, generalmente en los grabables.

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hace 2 horas, i prefer analogues dijo:

Las consecuencias de pensar demasiado rápido

Es la razón por la que no tiene sentido responder, es mejor dar tiempo a la reflexión. 

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Es la razón por la que no tiene sentido responder, es mejor dar tiempo a la reflexión. 

Muy de acuerdo contigo en esto

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Hoy me entretendré por encargo de un buen amigo desarmando completamente su Chopard para hacerle una mantención completa y luego ajustarlo a nivel cronómetro.

Y sí, además le pasaré un DESMAGNETIZADOR 79a7a788063d91d0a0dea9becfd2eeda.jpg648ac53281941f910a05d2f3d87dfb05.jpg

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Falta aún para desmagnetizar, voy a probar el Bedini Clarifier 4f207be599a1233e590963f17bb35b3a.jpg

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1 hour ago, ralvarezm dijo:

Aca un ejemplo de lo que comentas @marianisimo

 

 

Tremendo aporte @hectori y @jsc010 !!

Bah, el referente moral del foro interpelando a los patipelados.

Que rico que no te fuiste, para seguir disfrutando de tus aportes....:lol:

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hace 3 minutos, i prefer analogues dijo:

Falta aún para desmagnetizar, voy a probar el Bedini Clarifier emoji23.png4f207be599a1233e590963f17bb35b3a.jpg

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Seguro que no sobrarán piezas al volver a ensamblarlo?? :zippyuy:

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Seguro que no sobrarán piezas al volver a ensamblarlo?? :zippyuy:

Es un calibre base, papaya...

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hace 2 horas, carloher dijo:

 

Me han tratado de "prejuicioso", "arrogante" y "soberbio" en este hilo, solo por no creer en un aparato que promete cosas que son imposibles. No soy experto, pero tengo un conocimiento suficiente para poder afirmar eso.

A continuación voy a tratar de explicar por qué considero que este aparato no puede hacer lo que promete.

Primero que todo hay que saber el CD es un medio de almacenamiento digital, en el que se escribe la información de forma física en una delgada capa de aluminio. En este medio no se dibujan directamente la ondas senoidales que producen el sonido, si no, se escriben solo "0" y "1" que se llaman dígitos binarios. En estos ceros y unos va codificada la información del audio como la forma de la onda y otros metadatos que pueda incluir el disco. Además un CD se puede utilizar para almacenar cualquier otro tipo de información, ya sea imágenes, películas, archivos de texto, juegos y cualquier cosa que puedan tener en su computador.

Ahora, para que el desmagnetizador tenga un efecto sobre el sonido al poner un CD en él, debería ser capaz de modificar los datos que están escritos de forma física en la lámina de aluminio que lo compone. Pero esa modificación no puede ser aleatoria, ya que terminaría destruyendo la información, por lo que tiene que hacerse de tal manera que mejore la calidad de la onda que va a generar el sonido. Para eso tendría que ser capaz, primero, de leer la información del disco, o sea, leer los "0" y "1", y poder de "interpretar" esos dígitos binarios y "entender" cuál es el tipo de información que contiene.  Luego, modificar los datos de acuerdo a un patrón especial para que el sonido quede mas "brillante", "3D", etc. Básicamente estaríamos hablando de algo parecido a un computador con una mínima capacidad de procesamiento y lectura/escritura en un CD que no es re-escribible y que normalmente se leen y escriben con un láser y no con campos magnéticos. Más aún, imagino que el efecto es temporal y cuando vuelves a escuchar el disco hay que volver a pasarlo por el dsmagnetizador, eso implicaría que después de un tiempo los datos escritos en el disco, y modificados por este aparto, se vuelven a re-esribir de la forma en que estaban escritos originalmente.

Todo lo descrito en el párrafo anterior parece bien poco creíble, a menos que el fabricante del desmagnetizador haya descubierto nuevas leyes de la física que no conocíamos hasta el momento. ¿Es esto imposible? Claro que no. Pero bien poco probable, tanto como para decir que es prácticamente imposible.

Otro punto a tener en cuenta es, como mencioné al principio, que un CD se puede utilizar para almacenar cualquier tipo de información digital. Entonces, si expusiera un disco con imágenes, videos, documentos de texto, planillas, o lo que sea, ¿Produciría alguna mejora en estos archivos?

 

Quiero aclara que respeto sus creencias y no creo que alguien mienta cuando dice que ha experimentado las diferencias que producen este tipo de aparatos, pero a menos que lo haya hecho en una prueba de escucha a ciegas, esa experiencia solo puede considerarse como una "experiencia personal" y no una validación generalizada, dado que somos demasiado susceptibles a la sugestión. Pero también es un muy importante entender que no se puede pretender igualar una "creencia" con el "conocimiento". 

Por favor no confundan un ataque personal con un argumento contrario al suyo. Nunca he hecho lo primero, pero si lo segundo.

Gracias por exponer tus fundamentos 

pregunto, la velocidad y estabilidad  tiene algo que ver ?

puede verse afectada x magnetismo ?

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Gracias por exponer tus fundamentos 

pregunto, la velocidad y estabilidad  tiene algo que ver ?

puede verse afectada x magnetismo ?

Qué tiene que ver el tocino con la velocidad@marianisimo jajaaj

Fuera de bromas, también quedo atento a la explicación

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hace 1 minuto, marianisimo dijo:

Gracias por exponer tus fundamentos 

pregunto, la velocidad y estabilidad  tiene algo que ver ?

puede verse afectada x magnetismo ?

El motor del lector de CD funciona en base a un electroiman, entonces efectivamente puede verse afecto por el magnetismo. Pero dado que el CD no tiene elementos que sean magnéticos no es algo que lo podría afectar. Por otro lado, la afectación en este caso de ninguna manera podría provocar alteración en la escritura de los bits (digitos binarios) en el disco físico.

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Me puse a hacer un rápido "googleo" de este tipo de aparatos y llegué al famoso bedini clarifier. En su página promocionan algunas maravillosas características como capacidad para revelar información oculta por el ruido inherente del disco. ¿¡Qué es eso!?

Después ponen una imagen con dos gráficos que, supuestamente, corresponden a dos señales de audio. Una antes y la otra después de pasar por el aparato.

audiogr.gif

Es cuestión de mirar esas 2 señales, para ver lo distintas que son. Tanto, que la única forma de pasar de una a otra sería re-escribiendo el CD como dije antes. Es más, me parece que las señales son tan distintas que hasta me hace dudar que correspondan al mismo audio.

El link: https://www.bedini.com/clarifier.htm

Yo le daría un sello de "Chanta Certified" a este aparatito "Bedini Clarified".

 

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On 10/6/2019 at 17:57, carloher dijo:

Efecto placebo o sugestión. El punto es que no es posible lo que dices que hace ese aparato en un CD, y tiene que ver en como funciona la tecnología del disco compacto.

Una cosa que llama la atención, y que hace dudar de partida, es que intenten vender algo que tiene efectos similares sobre 2 medios que son tan diferentes como él vinilo y el CD.

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Es este el posteo que debí citar anteriormente, es éste el que muestra una actitud arrogante a la que aludía en en el otro posteo en el que te cité @carloher , sin embargo en el comentario que cito a continuación.... (continúa abajo)

 

hace 2 horas, carloher dijo:

 

Me han tratado de "prejuicioso", "arrogante" y "soberbio" en este hilo, solo por no creer en un aparato que promete cosas que son imposibles. No soy experto, pero tengo un conocimiento suficiente para poder afirmar eso.

A continuación voy a tratar de explicar por qué considero que este aparato no puede hacer lo que promete.

Primero que todo hay que saber el CD es un medio de almacenamiento digital, en el que se escribe la información de forma física en una delgada capa de aluminio. En este medio no se dibujan directamente la ondas senoidales que producen el sonido, si no, se escriben solo "0" y "1" que se llaman dígitos binarios. En estos ceros y unos va codificada la información del audio como la forma de la onda y otros metadatos que pueda incluir el disco. Además un CD se puede utilizar para almacenar cualquier otro tipo de información, ya sea imágenes, películas, archivos de texto, juegos y cualquier cosa que puedan tener en su computador.

Ahora, para que el desmagnetizador tenga un efecto sobre el sonido al poner un CD en él, debería ser capaz de modificar los datos que están escritos de forma física en la lámina de aluminio que lo compone. Pero esa modificación no puede ser aleatoria, ya que terminaría destruyendo la información, por lo que tiene que hacerse de tal manera que mejore la calidad de la onda que va a generar el sonido. Para eso tendría que ser capaz, primero, de leer la información del disco, o sea, leer los "0" y "1", y poder de "interpretar" esos dígitos binarios y "entender" cuál es el tipo de información que contiene.  Luego, modificar los datos de acuerdo a un patrón especial para que el sonido quede mas "brillante", "3D", etc. Básicamente estaríamos hablando de algo parecido a un computador con una mínima capacidad de procesamiento y lectura/escritura en un CD que no es re-escribible y que normalmente se leen y escriben con un láser y no con campos magnéticos. Más aún, imagino que el efecto es temporal y cuando vuelves a escuchar el disco hay que volver a pasarlo por el dsmagnetizador, eso implicaría que después de un tiempo los datos escritos en el disco, y modificados por este aparto, se vuelven a re-esribir de la forma en que estaban escritos originalmente.

Todo lo descrito en el párrafo anterior parece bien poco creíble, a menos que el fabricante del desmagnetizador haya descubierto nuevas leyes de la física que no conocíamos hasta el momento. ¿Es esto imposible? Claro que no. Pero bien poco probable, tanto como para decir que es prácticamente imposible.

Otro punto a tener en cuenta es, como mencioné al principio, que un CD se puede utilizar para almacenar cualquier tipo de información digital. Entonces, si expusiera un disco con imágenes, videos, documentos de texto, planillas, o lo que sea, ¿Produciría alguna mejora en estos archivos?

 

Quiero aclara que respeto sus creencias y no creo que alguien mienta cuando dice que ha experimentado las diferencias que producen este tipo de aparatos, pero a menos que lo haya hecho en una prueba de escucha a ciegas, esa experiencia solo puede considerarse como una "experiencia personal" y no una validación generalizada, dado que somos demasiado susceptibles a la sugestión. Pero también es un muy importante entender que no se puede pretender igualar una "creencia" con el "conocimiento". 

Por favor no confundan un ataque personal con un argumento contrario al suyo. Nunca he hecho lo primero, pero si lo segundo.

.....bueno, ahora la verdad muestras una actitud que aplaudo, presentas tu teoría con respeto y dejas espacio para la discusión. Se agradece el cambio de actitud. De eso se tratan los foros públicos.

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Mientras tanto, casi listo para desmagnetizar...

Sigo pensando que para qué calentarse y afirmar a favor o en contra. Llegará el momento en que se pueda hacer una prueba empírica ante notario del furutech o el Bedini, creo que audio revive también hizo el suyo, puros fabricantes poco serios...

Creo que los hermanos Bedini no necesitaban hacerse mala fama de chantas. Si uno estudia sus invenciones, caerá en cuenta que los tipos eran más científicos que comerciantes...http://cloud.tapatalk.com/s/5d017feba935e/20190612_183727.mp4

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