jpoyarzun

Nordost Power Cables en Axpona 2016

28 posts in this topic

Con el fin de que la gente pelee y todos nos agarremos de lo lindo (por deporte), dejo un escandalo que pasó en Axpona 2016 en un demo de como funcionaban los cables de poder nordost. Fuera de broma, me pareció escandaloso y no conocía la historia y ahora que me la pillé, me parece interesante compartir y dejarla para que cada uno indague y saque sus conclusiones.

Links de la historia:

Spoiler

 

Link al tema original en la página REAL HD:

http://www.realhd-audio.com/?p=5656

http://www.realhd-audio.com/?p=5659

Link al thread de donde aprendí la historia:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/parlor-trick-exposed.389/page-2 -> para entender recomiendo leer de la segunda página (ultimos post en adelante, donde están los articulos originales que fueron censurados por un cease and desist de Nordorst.

 

Acerca de la persona que protagonizó el escandalo: es Mark Waldrep, miembro de la Audio Engineering Society y un tipo bastante importante en la industria y formatos. Dejo abajo una bio:

Spoiler

Mark Waldrep is founder, president and chief engineer of the specialty audiophile label AIX Records and iTrax.com. These two companies produce and distribute award-winning, high definition audio/video music recordings on DVD-Audio/Video discs and through the Internet. AIX has recently released some of the first HD Audio/Video titles on the Blu-ray format, which include high definition video of the recording sessions.
 
Dr. Waldrep has been a pioneer in the integration of digital multimedia technologies and the entertainment industry for over 30 years. He was instrumental in the development of the enhanced CD format (The Rolling Stones, Britney Spears, 311), produced and released the very first DVD-Video titles in March of 1997 (Africa: The Serengeti), is the producer/engineer of the largest catalog of HD Audio recordings, and developed the first and only exclusively HD 5.1 surround music download site on the web. He has worked with Neil Young, Bad Company, The Rolling Stones, The Allman Brothers and the San Francisco Symphony on multimedia and HD Audio projects.
 
Recent projects include the production of the first 3D Music Albums on the new Blu-ray 3D format. 
 
Dr. Waldrep holds a Ph.D. in music from UCLA, an M.S. in computer science from CSUN, an M.F.A. in composition from Cal Arts, a M.A. in music from CSUN, a B.A. in 3-dimensional art and a B.M. in music from CSUN. 

El resumen que me hice yo:

1er acto, Mark Waldrep en una sala de demo de Nordost en el show de axpona.

2do acto, en el demo se muestra la diferencia de poner cables de poder de los rascas vs los caros.

3er acto, se escucha una diferencia; en efecto se siente mayor volumen.

4to acto, se fija que si bien se probó la misma canción, no era el mismo track del disco, y entendiendo que no era el mismo track del disco (con cable barato era track 1 y con cable caro track 7), plantea que el disco tenía el track 7 1 o 2 db más fuerte que el track 1. PQ? básicamente por que la psicoacustica hace que la gente perciba como "mejor" el aumento de volumen.

5to acto, Mark Waldrep publica la experiencia,  y le llega a los 2 días un cease and desist de 7 páginas; como no tenía la evidencia de haber grabado, y no se quiso meter en forros, editó sus articulos y borró su experiencia (los backups están en el link del foro que dejé abajo).

Mi opinión: conociendo que es un tipo panelista en foros de audio con reputación y trayectoria (y parte de la industria), creo que el gil fue cándido en no grabar lo detectado; y no veo motivación para mentir en el timo que presenció. Adicionalmente, comento que esto no es la prueba definitiva de que los cables son un robo, pero si para dejar una notita sabrosa de acerca del marketing de una respetada (por algunos) marca de productos de audio.

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Posted (edited)

Excelente aporte estimado. Vale varios me gusta sobre todo por el resumen al final del post, porque ni cagando me leía todo [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787].

Sobre los cables, yo no creo en cables pero de que algunos suenan mejor....suenan mejor.

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Edited by Elhoi
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Los cables de poder no puedo entender en que puede mejorar el sonido no lo entiendo, la corriente viene de punta arenas pasa por medio Chile en cables de cobre de aluminio, pasa por el automatico barios automaticos, diferencial, poste transformador, alargador, entra al equipo en un cable con suerte de 1mm, placa condensadores, enchufes luego lo mas seguro tiene unos 50 metros en cable de 2,5mm por dentro de la casa y por que le pones un metro de cable bueno mejora? no entiendo o no me convence, 

 

Saludos

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Los cables de poder no puedo entender en que puede mejorar el sonido no lo entiendo, la corriente viene de punta arenas pasa por medio Chile en cables de cobre de aluminio, pasa por el automatico barios automaticos, diferencial, poste transformador, alargador, entra al equipo en un cable con suerte de 1mm, placa condensadores, enchufes luego lo mas seguro tiene unos 50 metros en cable de 2,5mm por dentro de la casa y por que le pones un metro de cable bueno mejora? no entiendo o no me convence, 

 

Saludos

No consideraste el factor magia.

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hace 8 horas, stolod dijo:

No consideraste el factor magia.

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Buen día.

Tampoco consideraste la frase sólo para entendidos...

Saludos

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Como dicen en la construcción "ojo entrenado u ojo sugestionado" aca es lo mismo "oído experto u oído sugestionado"

Digo yo?

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hace 11 horas, alfred dijo:

Los cables de poder no puedo entender en que puede mejorar el sonido no lo entiendo, la corriente viene de punta arenas pasa por medio Chile en cables de cobre de aluminio, pasa por el automatico barios automaticos, diferencial, poste transformador, alargador, entra al equipo en un cable con suerte de 1mm, placa condensadores, enchufes luego lo mas seguro tiene unos 50 metros en cable de 2,5mm por dentro de la casa y por que le pones un metro de cable bueno mejora? no entiendo o no me convence, 

Un detalle no menor, en la cadena que describes, es que justo después del cable viene la etapa del trafo interno del equipo, cuyo diseño es el verdadero responsable de alimentar la demanda interna del sistema con energía libre de chuchoqueos, lo gracioso es que, justamente en equipos HiEnd, invierten tremendos desarrollos y hacen etapas de energía maravillosas, a prueba de todo y se nota un nivel de ing. de primera, pero justo a esas gamas altas es dónde apuntan los fabricantes de cables de poder esotéricos como potenciales clientes ¿extraño no? sospechoso, por decir lo menos, 

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hablemos de fusibles audiofilos y aqui me retiro, no lentamente, apretando cachete....:zippyuy:

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hablemos de fusibles audiofilos y aqui me retiro, no lentamente, apretando cachete....:zippyuy:

Pienso que te harás muy, pero muy famoso.

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hace 5 minutos, jsc010 dijo:

hablemos de fusibles audiofilos y aqui me retiro, no lentamente, apretando cachete....:zippyuy:

Te refieres a los azulitos rellenos con viagra para levantar mejor la señal?

2152827-synergistic-research-blue-fuse-1

A través de los diferentes lanzamientos de fusibles SR, las mejoras han sido dramáticas. El salto de rendimiento del fusible original SR20 a RED fue grande, y las mejoras de RED a BLACK fueron aún mayores. La mejora de BLACK a BLUE fusible es ahora el salto de rendimiento más significativo sobre todos los modelos de fusibles SR anteriores hasta la fecha.

El nuevo recubrimiento UEF Graphene, dos años en desarrollo y los tratamientos cuánticos UEF hacen que el fusible AZUL sea significativamente más holográfico y dinámico que incluso el increíble fusible SR BLACK. La resolución y la musicalidad son insuperables. 

A diferencia del fusible Black Quantum, el fusible Blue Quantum solo necesita 24 horas para comenzar a abrirse. Y de ahí en adelante solo mejora cada día ... ay ...
 

Los Fusibles Quantum de Synergistic Research BLUE están disponibles en muchas variantes: pequeño (5x20mm), grande (6.3x32mm), rápido (F) y lento (T). 

Los fusibles AZULES pequeños y grandes cuestan $ 149.95 MSRP.

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Lamentablemente hay que recurrir constantemente al viejo adagio:

Spoiler

Si los wevones volaran.... Estaría nublado todo el año.

Cada uno hace lo que quiere con su plata pero también debe haber una cuota de responsabilidad de las empresas. El problema es que la libre competencia "obliga" a muchas empresas serias a meterse en el mundo del esoterismo de los cables.

Este caso me hizo recordar el tan conocido de hace muchos años de la empresa Monster en que para promocionar sus cables andaban con una máquina que internamente tenía un cable común enrollado con muchas vueltas y un Monster conectado directamente y con eso demostraban que el monster sonaba mejor.

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hace 11 minutos, Mr_oD dijo:

Te refieres a los azulitos rellenos con viagra para levantar mejor la señal?

2152827-synergistic-research-blue-fuse-1

A través de los diferentes lanzamientos de fusibles SR, las mejoras han sido dramáticas. El salto de rendimiento del fusible original SR20 a RED fue grande, y las mejoras de RED a BLACK fueron aún mayores. La mejora de BLACK a BLUE fusible es ahora el salto de rendimiento más significativo sobre todos los modelos de fusibles SR anteriores hasta la fecha.

El nuevo recubrimiento UEF Graphene, dos años en desarrollo y los tratamientos cuánticos UEF hacen que el fusible AZUL sea significativamente más holográfico y dinámico que incluso el increíble fusible SR BLACK. La resolución y la musicalidad son insuperables. 

A diferencia del fusible Black Quantum, el fusible Blue Quantum solo necesita 24 horas para comenzar a abrirse. Y de ahí en adelante solo mejora cada día ... ay ...
 

Los Fusibles Quantum de Synergistic Research BLUE están disponibles en muchas variantes: pequeño (5x20mm), grande (6.3x32mm), rápido (F) y lento (T). 

Los fusibles AZULES pequeños y grandes cuestan $ 149.95 MSRP.

mestay.jpg

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hace 9 minutos, Royan dijo:

mestay.jpg

Ojalá fuera una burda broma estimado, lamentablemente no lo es, y precisamente luchar contra estas empresas embaucadoras de incautos e inocentes audiofilos es lo que motiva a levantar posteos como este hilo, no es por molestar a los que ya han caído en este tipo de farsas, es para luchar contra estos empresarios inescrupulosos que son capaces de vender hasta un alineador de chacras audiofilo ¿no es mala idea...:rolleyes:?

acá una foto más actualizada de los fusibles azules y un cable esotérico de fondo, fijate en la calidad de la presentación:

100717-Synergistic%202-600.jpg

Edited by Mr_oD
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hace 12 horas, alfred dijo:

Los cables de poder no puedo entender en que puede mejorar el sonido no lo entiendo, la corriente viene de punta arenas pasa por medio Chile en cables de cobre de aluminio, pasa por el automatico barios automaticos, diferencial, poste transformador, alargador, entra al equipo en un cable con suerte de 1mm, placa condensadores, enchufes luego lo mas seguro tiene unos 50 metros en cable de 2,5mm por dentro de la casa y por que le pones un metro de cable bueno mejora? no entiendo o no me convence, 

 

Saludos

Esperá que los de Enel se enteren de esto y van a vender conexiones Audiófilas

https://gizmodo.com/obsessed-audiophiles-in-japan-are-installing-their-own-1785291714

 

Edited by hectori
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1 minute ago, Mr_oD said:

Ojalá fuera una burda broma estimado, lamentablemente no lo es, y precisamente luchar contra estas empresas embaucadoras de incautos e inocentes audiofilos es lo que motiva a levantar posteos como este hilo, no es por molestar a los que ya han caído en este tipo de farsas, es para luchar contra estos empresarios inescrupulosos. 

Siempre he pensado que los cables de poder "audiófilos" son un sinsentido total y este caso me ayudó a confirmar que tenía razón.

Pedir USD 6.000 por un cable de energía de 2 metros es francamente ridículo. Osea, para poner en perspectiva, incluso un cable de energía diseñado para 50.000 volts y 1000 Amperes debe costar una fracción de eso. 

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hace 4 minutos, Mr_oD dijo:

Ojalá fuera una burda broma estimado, lamentablemente no lo es, y precisamente luchar contra estas empresas embaucadoras de incautos e inocentes audiofilos es lo que motiva a levantar posteos como este hilo, no es por molestar a los que ya han caído en este tipo de farsas, es para luchar contra estos empresarios inescrupulosos. 

Y pensar que después muchos de los que critican aca, alaban otro tipo de artilugios mataestática o cajas de polvos mágicos, y no falta el que salta haciendose el ofendido porque las respuestas no son aporte. pfff... 

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Dejare esto aca y me retiro lentamente................:com-96: antes que....................................:enlahoguera:

Mitos audiófilos: rodaje, sinergia, cables, audio HD y vinilos.

https://headphoniaks.com/mitos-audiofilos/

Peeeeero... Según este artículo, nada existe, todos te quieren meter el pico en el ojo.. Sinergia, archivos digitales, cables, NADA!!!! No sé.

Mejor disfruten sus equipos, el de los amigos... Dejen de preocuparse de los weones (cómo dicen arriba) que compran cables...... Yo alguna vez tuve pre y power a tubos... Gasté varias lucas cambiando tubos... Nunca escuché ningún cambio.. Y no trato de weones a los que si escuchan esas diferencias.... Por favor, disfruten el hobby, no sean amargados [emoji87][emoji87][emoji87][emoji87]

Saludos

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2 hours ago, alexrodrigo.muni said:

Peeeeero... Según este artículo, nada existe, todos te quieren meter el pico en el ojo.. Sinergia, archivos digitales, cables, NADA!!!! No sé.

Mejor disfruten sus equipos, el de los amigos... Dejen de preocuparse de los weones (cómo dicen arriba) que compran cables...... Yo alguna vez tuve pre y power a tubos... Gasté varias lucas cambiando tubos... Nunca escuché ningún cambio.. Y no trato de weones a los que si escuchan esas diferencias.... Por favor, disfruten el hobby, no sean amargados emoji87.pngemoji87.pngemoji87.pngemoji87.png

Saludos

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Y que opinas de la historia que planteo en el post inicial?

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hace 2 horas, alexrodrigo.muni dijo:

Peeeeero... Según este artículo, nada existe, todos te quieren meter el pico en el ojo.. Sinergia, archivos digitales, cables, NADA!!!! No sé.

Mejor disfruten sus equipos, el de los amigos... Dejen de preocuparse de los weones (cómo dicen arriba) que compran cables...... Yo alguna vez tuve pre y power a tubos... Gasté varias lucas cambiando tubos... Nunca escuché ningún cambio.. Y no trato de weones a los que si escuchan esas diferencias.... Por favor, disfruten el hobby, no sean amargados emoji87.pngemoji87.pngemoji87.pngemoji87.png

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El titulo del hilo es bien especifico, nadie está generalizando, la idea es mantener el debate sobre los cables de poder, lo del fusible mágico también aplica, la idea es aportar experiencias personales, yo jamás he notado alguna cambiando cables de poder y sí tengo varios amigos que han comprado cables de alto valor que se suponía aportarían algo, pero al momento de hacer pruebas ciegas ninguno jamás acertó en distinguir al cable milagroso, NUNCA!

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22 hours ago, Giuseppe55 said:

Dejare esto aca y me retiro lentamente................:com-96: antes que....................................:enlahoguera:

Mitos audiófilos: rodaje, sinergia, cables, audio HD y vinilos.

https://headphoniaks.com/mitos-audiofilos/

Siendo bastante rojo (objetivista, cientifico) en los temas de audio, no me gustó el articulo... Aparte, sale pillado en un par de renuncios. Uno de ellos, que entre 320 y alta resolución no hay diferencia, cuando si la hay, y es medible y detectable, otro, que el rodaje no existe, el cual si existe en todos los componentes electromecánicos (léase woofers, tweeters, drivers de compresión), y puede durar hasta 24 horas de uso continuo.. Es tan real que los fabricantes de drivers lo consideran en sus datasheets.

El peor problema de la mayoría de las posturas, es que mezclan bastantes verdades con algunas mentiras, y cuando uno cae en generalizaciones esas mentiras pasan coladas y se convierten en "conocimiento popular". 

Porfa recomiendo tratar de que el tema que se plantee como experiencia puntual y no caer en un columpio dogmatico.

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hace 2 horas, alexrodrigo.muni dijo:

Peeeeero... Según este artículo, nada existe, todos te quieren meter el pico en el ojo.. Sinergia, archivos digitales, cables, NADA!!!! No sé.

Mejor disfruten sus equipos, el de los amigos... Dejen de preocuparse de los weones (cómo dicen arriba) que compran cables...... Yo alguna vez tuve pre y power a tubos... Gasté varias lucas cambiando tubos... Nunca escuché ningún cambio.. Y no trato de weones a los que si escuchan esas diferencias.... Por favor, disfruten el hobby, no sean amargados emoji87.pngemoji87.pngemoji87.pngemoji87.png

Saludos

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Hay otros articulos por ahi que tocan los temas mas controvertidos, esotericos. El match de componentes ocurre, me ha tocado ver amplis y parlantes que en el papel deberian ser el "no va mas" y en la práctica no andan ni pa'trás. 

La tesis de "me gasto la plata en lo que se me antoje" esta muy....  bien (?) , peeeero si se justifica en el "oreja manda".... bueh.... cuidado que hay tesis planteadas aqui mismo que dicen que, si al menos no falacia, no todo lo que brilla es oro.

En cualquier caso se me ocurren antes 25 cosas que la mayoría no aplicamos, que realmente producen cambios brutales (no sutilezas), que muchas veces no cuestan plata o son muy razonables comparados al gasto en que incurrimos en cacharreria. Si aplicase todas, recien me preocuparia de meter una caja de tierras raras o un cable exotico. Y te lo dice uno que aprendió por las malas, me hubiera ahorrado un buen billete....:llorando2: .... pero en fin, lo bailado....:happy4

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1 hour ago, Mr_oD dijo:

El titulo del hilo es bien especifico, nadie está generalizando, la idea es mantener el debate sobre los cables de poder, lo del fusible mágico también aplica, la idea es aportar experiencias personales, yo jamás he notado alguna cambiando cables de poder y sí tengo varios amigos que han comprado cables de alto valor que se suponía aportarían algo, pero al momento de hacer pruebas ciegas ninguno jamás acertó en distinguir al cable milagroso, NUNCA!

Yo tengo que reconocer que tengo unos cables de poder marca PC audio, pero no los compre solo me llegaron en algun minuto de la historia y los tengo conectados, los he probado mano a mano con cables del PC y nada de nada pero nada de nada es lo mismo, lo unico si que tengo que rescatar que al montemo de enchufarlos al equipo entran apretaditos y nunca se sueltan y como siempre estoy haciendo cambios, enchufando y desenchufando eso se agradecer pero calidad cambio magia o cualquier otro aporte de estos cables nada de nada.

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hace 42 minutos, Mr_oD dijo:

El titulo del hilo es bien especifico, nadie está generalizando, la idea es mantener el debate sobre los cables de poder, lo del fusible mágico también aplica, la idea es aportar experiencias personales, yo jamás he notado alguna cambiando cables de poder y sí tengo varios amigos que han comprado cables de alto valor que se suponía aportarían algo, pero al momento de hacer pruebas ciegas ninguno jamás acertó en distinguir al cable milagroso, NUNCA!

Aqui mi experiencia personal.... como trabajo con equipos medicos bien caritos... los alemanes mandan con todo equipo que necesite conectar a la red electrica unos cables de poder impresionantes,,, mas gruesos que longaniza de chillan, super bien construidos,,, re bonitos los bichos... tenía varios botados por ahi que termine regalando a un amigo... un dia se me ocurrio conectar el ampi con uno de estos.... y adivinen.......NADA....  NINGUNA DIFERENCIA.... NADA DE NADA.. absolutamente ningun cambio. Como menciona @Mr_oD,  la idea es que aportemos experiencias...  la mia es que habiendo probado cables de buena manufactura, tanto en conecciones como en calidad del coble y construccion.. ( ahora son cables de calidad medica,,, no audiofilos,,, pero creo que el ejemplo aplica ) la respuesta es: NINGUN CAMBIO.     

Saludos.
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Yo hago mis cables propios y uso harto plug e iec de calidad hospitalaria... La verdad son cototos y a prueba de balas. No suenan mejor pero aguantan un tusunami.

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Que les gusta el weveo a uds jajajaja esta suuper, en mi opinion tengo amigo que compro un cable de poder wireworld de 200 mil y la diferencia fue según lo que pude escuchar, huevo, ahora si que era bonito el tonto era lindo (el cable no el tonto de mi amigo) 

Por mi parte cable de poder nuuunca he caído y no volvería a caer jajaja tengo uno porque me agarraban pal leseo pero uno de 30 mil hechizo del famoso cable alemán y unos conectores y son más lindos que los de cortesía pero solo eso, nada más... 

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