Push-Pull Triodo o Ultralinear

[jmcuadra 31]

Hola Todos,
He revisado diversos tópics en los cuales se comparan los SET con los PP, pero, a parte de la literatura que uno encuentra en la web sobre la configuración Ultralineal y la de Triodo en PP, me gustaría que todos aquellos que han tenido la experiencia de contar con ambas configuraciones, o bien conozcan sobre el tema, me puedan entregar sus comentarios al respecto.
Particularmente, yo he podido comparar ambas configuraciones y más allá de la diferencia de potencia que señalan los catálogos (cuestión que no considero tan significativo), más que nada, he detectado ciertas diferencias en la profundidad y detalle de la música...

¿Qué opinan?¿Alguna críticas o apoerte al respecto?

Saludos

[UPset64 300]

[color="#FF0000"][/color]Yo tuve el privilegio de ser invitado a una degustación de diversas topologías de amplificación valvular. Eran PP pentodo, PP triodo (ambos creo que EL34), SET 300B y -a esa altura estaba mareado en la degustación- pareceme que un SET EL34.

Da lo mismo los SET, porque los que me convencieron en el sentido de que me mostraron mayor realismo fue el PP en modo triodo. El sonido SET, en comparación al PP lo encontré de una dulzura y realismo casi mareador en la gama media, lo que podrá ser muy agradaule, pero con cierto tipo de música, no con todas. En buenas cuentas, mi oido le encontró cierta coloración al sonido SET, nada de desagradable, por el contrario era seductora, y la palabra que la describe es dulzura. Uso estos términos para expresar mi percepción y tratar de explicar las diferencias que quieres entender JMCuadra, porque si el anfitrión (cuyo nombre mantendré en reserva) me hubiera regalao uno de sus sistemas SET mis comentarios me los meto por atrás y nunca más en mi vida cambiaría ese sistema.

A mí me pareció más realista la reproducción de la topologías [s]SET[/s] [b]PP[/b] en modo triodo; el nivel de detalle que percibí de esta configuración es menor pero cercano al que percibí de los SET, pero estaba presente en forma pareja en mi gama audible (bajos y altos). Además intuyo que la dulzura mareadora del SET no me compensaría la poca potencia que entrega con algunos tipos de música -o la dificultad que implicaría buscar y lograr un sistema con parlantes sensibles.

EDITADO POR ERROR GARRAFAL - Fueron mis percepciones ...y el sistema NO era mío Editado Septiembre 16, 2011 por UPset64

[MartinV56 834]

Adhiero a lo dicho por Upset64 pero antes hay que aclarar que Set siempre es triodo y este es el tubo o válvula más lineal (single ended triode) siguiendo con el tema la calidez y dulzura de los single ended triode con unos medios exuberantes naturales y reales, una distorsión en la segunda armónica agradable al oído , frente a la falta de rango dinámico que puede llegar adolecer el set de baja potencia está la solución a través del sistema de altavoces y en eso soy inflexible, HORNS o de lo contrario es perder el tiempo y plata. Frente al Push Pull con pentodos que se pueden puentear a triodos, el triodo es más lineal que el pentodo y esa linealidad la aprecia el oído en la configuración UL Pentode. Entre ambas topologías prefiero Set sin desmerecer los PP UL con una menor distorsión que los Set.

[jmcuadra 31]

Muchas gracias por los comentarios.
Ahora bien, mi duda persiste en cuanto que si el mismo tubo (en este caso KT88) puede ser utilizado en una configuración UL o PP Triodo. Por lo que entiendo, la construcción de éstos responde a una determinada configuración, por lo que si un mismo tubo lo utilizamos en triodo o pentodo, entonces lo estaríamos sub-utilizando, según fue diseñado?

[Lagarto 0]

OT:

PP : No contenido 2nda armonico (2nd Harmonic), No hay

Single-ended : contenido 2nd armonico(2nd Harmonic),mayor cantidad son 3era armonico.






saludos
L a g a r t o

[MartinV56 834]

El KT-88 es un pentodo, de calentamiento indirecto, se puede puentear como triodo pero personalmente prefiero los triodos de calentamiento directo, un PP interesante es un PP 2A3 o 300By entre ambos prefiero PP 2A3.

[url="http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm"]http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm[/url]

[jmcuadra 31]

[quote name='MartinV56' date='15 September 2011 - 05:46 PM' timestamp='1316123185' post='86279']
El KT-88 es un pentodo, de calentamiento indirecto, se puede puentear como triodo pero personalmente prefiero los triodos de calentamiento directo, un PP interesante es un PP 2A3 o 300By entre ambos prefiero PP 2A3.

[url="http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm"]http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm[/url]
[/quote]

Don Martin, por mucho tiempo he tenido la duda de si el 300B o el 2A3, por su mayor utilización como SET quedan bien en configuración PP. Creo que sería intersante explorar alguna de esas configuraciones...

[jmcuadra 31]

[quote name='MartinV56' date='15 September 2011 - 05:46 PM' timestamp='1316123185' post='86279']
El KT-88 es un pentodo, de calentamiento indirecto, se puede puentear como triodo pero personalmente prefiero los triodos de calentamiento directo, un PP interesante es un PP 2A3 o 300By entre ambos prefiero PP 2A3.

[url="http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm"]http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm[/url]
[/quote]

Está bien interesante el link...

[MartinV56 834]

[quote name='jmcuadra' date='15 September 2011 - 05:23 PM' timestamp='1316125381' post='86283']
[quote name='MartinV56' date='15 September 2011 - 05:46 PM' timestamp='1316123185' post='86279']
El KT-88 es un pentodo, de calentamiento indirecto, se puede puentear como triodo pero personalmente prefiero los triodos de calentamiento directo, un PP interesante es un PP 2A3 o 300By entre ambos prefiero PP 2A3.

[url="http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm"]http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm[/url]
[/quote]

Don Martin, por mucho tiempo he tenido la duda de si el 300B o el 2A3, por su mayor utilización como SET quedan bien en configuración PP. Creo que sería intersante explorar alguna de esas configuraciones...
[/quote]



Ya fue explorada, uno de los mejores PP 2A3 comerciales de la historia de la alta fidelidad,



[url="http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/3737-what-this-country-needs-is-a-good-5-watt-amplifier-paul-klipsch/"]http://www.hifichile...r-paul-klipsch/[/url]

[url="http://itishifi.blogspot.com/2009/12/brook-12a-and-pwk-mod-12a3ki.html"]http://itishifi.blog...mod-12a3ki.html[/url]

[url="http://www.nmr.mgh.harvard.edu/~reese/Projects/InProgress/PSnotes.html"]http://www.nmr.mgh....ss/PSnotes.html[/url]

[walter807 0]

Quiero comentar algo muy interesante respecto a la conexión PP triodo o ultralineal, esto lo digo por experiencia, si se encara la construcción de un

amplificador se debera elegir una u otra conexión, el agregado de una llave que conmute los dos modos no me parece bueno, esto es por que las

polarizaciones "ideales" para que las valvulas trabajen en modo triodo o pentodo no son las mismas y la menor distorsión se obtendrá solo en un modo o

bien regulando el bías de tal forma que se obtenga lo mejor de ambos modos, que no es lo ideal para mí, si se esta buscando la máxima fidelidad, me

gustaría saber que opinan al respecto



[center][img]http://usr.audioasylum.com/images/0/4142/ST-70_output_stage.jpg[/img][/center]

[MartinV56 834]

Conmutar y polarizar para triodo o para pentodo, dispendioso pero creo que no hay otra

[juliovideo 29]

Recuerdo una vez en otro foro un debate sobre el tema ,y el Sr Joaquin escribio......


[size="5"][b][color="#FF0000"]"El PP es mejor que el SET siempre y cuando esté bien construido"[/color] [color="#000000"]
Mr. Kondo.[/color][/b][/size]


http://www.audionote.co.jp/index_e.html





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Editado Septiembre 16, 2011 por juliovideo

[MartinV56 834]

[color=#FF0F0F]"Push Pull Amplificador no es para Audiofilo los realmente Audiofilos usan Single Ended Amplificador."[/color]
[color=#FF0F0F]
[/color]
[color=#FF0F0F]Lagarto[/color]

[juliovideo 29]

[quote name='MartinV56' date='15 September 2011 - 07:35 PM' timestamp='1316133355' post='86310']
[color=#FF0F0F]"Push Pull Amplificador no es para Audiofilo los realmente Audiofilos usan Single Ended Amplificador."[/color]
[color=#FF0F0F]
[/color]
[color=#FF0F0F]Lagarto[/color]
[/quote]


............... me gusto la réplica .....






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Editado Septiembre 16, 2011 por juliovideo

[walter807 0]

[quote name='MartinV56' date='Sep 15 2011, 09:43 PM' ]"Push Pull Amplificador no es para Audiofilo los realmente Audiofilos usan Single Ended Amplificador."
[/quote]


La verdad que no comparto esa opinión, a pesar que me gusta más como suenan los SE, ademas creo que es verdad que el PP es mejor, hablando en estricto

sentido "electrónico" que el SE, ya que siempre se logra menor distorsión.

Me gustaría saber en que se basa el estimado señor Lagarto (que admiro por su experiencia) para hacer esa afirmación

[joaco_ 4]

IMHO , la parte eléctrica es conocimiento técnico , el resto de opiniones es arte y oido .

En cuato a PP UL SET , lo mas sencillo bien hecho es lo que a mi oido suena mejor , pero es lo mas dificil de hacer , además el PP es un cacho en los tubos , lo prefiero en algun circuito de amplificador de linea .

Editado Septiembre 16, 2011 por joaco_

[kurorin 51]

[quote name='walter807' date='15 September 2011 - 09:08 PM' timestamp='1316135319' post='86316']
[quote name='MartinV56' date='Sep 15 2011, 09:43 PM' ]"Push Pull Amplificador no es para Audiofilo los realmente Audiofilos usan Single Ended Amplificador."
[/quote]


La verdad que no comparto esa opinión, a pesar que me gusta más como suenan los SE, ademas creo que es verdad que el PP es mejor, hablando en estricto

sentido "electrónico" que el SE, ya que siempre se logra menor distorsión.

Me gustaría saber en que se basa el estimado señor Lagarto (que admiro por su experiencia) para hacer esa afirmación
[/quote]

Posiblemente Lagarto se basa en que la configuración PP anula la segunda armónica, que es agradable para el oído y por lo tanto para el audiófilo. No así el SET.
Por eso en las pruebas electrónicas sugeridas yo proponía medir también el posicionamiento de las armónicas, y no basarse sólo en la onda cuadrada y la distorsión armónica. Y todo esto aparte de la prueba auditiva.
Son medidas en ámbitos diferentes: como un ingeniero en alimentos versus un chef y versus un sommelier.
No?

[joaco_ 4]

[quote name='kurorin' date='16 September 2011 - 11:34 AM' timestamp='1316183665' post='86404']
Son medidas en ámbitos diferentes: como un ingeniero en alimentos versus un chef y versus un sommelier.
No?
[/quote]

así es , como el Rehsal 60 es el reconstituyente idel para hidratar a los niños , sinembargo a ninguno le gusta tomarlo .

[redlvp 42]

Pero volviendo al topic inicial, que diferencia detectan entre Ultralineal y la de Triodo en PP???? (obviando la potencia)

[striker 83]

[quote name='kurorin' date='16 September 2011 - 10:34 AM' timestamp='1316183665' post='86404']
[quote name='walter807' date='15 September 2011 - 09:08 PM' timestamp='1316135319' post='86316']
[quote name='MartinV56' date='Sep 15 2011, 09:43 PM' ]"Push Pull Amplificador no es para Audiofilo los realmente Audiofilos usan Single Ended Amplificador."
[/quote]


La verdad que no comparto esa opinión, a pesar que me gusta más como suenan los SE, ademas creo que es verdad que el PP es mejor, hablando en estricto

sentido "electrónico" que el SE, ya que siempre se logra menor distorsión.

Me gustaría saber en que se basa el estimado señor Lagarto (que admiro por su experiencia) para hacer esa afirmación
[/quote]

Posiblemente Lagarto se basa en que la configuración PP anula la segunda armónica, que es agradable para el oído y por lo tanto para el audiófilo. No así el SET.
Por eso en las pruebas electrónicas sugeridas yo proponía medir también el posicionamiento de las armónicas, y no basarse sólo en la onda cuadrada y la distorsión armónica. Y todo esto aparte de la prueba auditiva.
Son medidas en ámbitos diferentes: como un ingeniero en alimentos versus un chef y versus un sommelier.
No?
[/quote]

es cierto pero no todos los pp estan destinados a eliminar la segunda armonica....aunque realmente hay que escucharlos
de hecho mucho se habla de entradas balanceadas pero nadie dice que esta configuracion castiga la segunda armonica