HiFi Chile: Diferencias entre un 2 vías vs 3 vías - HiFi Chile

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Diferencias entre un 2 vías vs 3 vías Parlantes

#1 Desconectado   XQV7 

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Escrito 15 December 2011 - 09:32 AM

Que tal amigos de Hi-Fi, desde la vez anterior que me comuniqué con uds. le he seguido dando la vuelta, revisando páginas, etc, etc, etc, pero aún no encuentro "la respuesta" que me aclare mis dudas para cambiar mis Technics SB-LX70, que si bien nunca me han gustado por la saturación que produce de bajos en ciertos momentos, las prefiero a muchas otras más caras que son demasiado brillantes para mi gusto (Polk TSi):

1° Qué diferencia existe entre un 2 vías vs un 3 vías (Dentro de lo que he encontrado es el hecho de que un 2 vías suena mucho mas claro o brillante que un tres vías ya que al no tener el canal medio lo envía al tweeter, además que un 3 vías es mucho más útil para los que somos amantes de la música clásica ya que por poseer el canal medio reproduce de manera más fiel las vocesy los instrumentos).

2° La diferencia que produciría el nivel de cruce, ej: mis Technics por lo que he podido encontrar en la web es que las frecuencias de cruce estarían en los 3000hz y los 6000hz, el caso es que tambien he encontrado cruces más bajos por ej, a los 1500-2000 ó 2500hz, incluso que sobre este nivel es muy inusual.

3° Que uds. me asosoren mejor que en musicworld, en donde les pedí que me orientaran para unas dimensiones de 15 mts cuadrados pero con parlantes de estantería o de torre pero que estos últimos no superen los 90 cms. (por cosa de espacio) y el vendedor descriteriado me recomendo las RTi A5, que por lo demás ya las había escuchado y suenan de maravilla pero eran demasiado altas y profundas para mi depto.

Espero puedan ayudarme, por el momento me decanto por las RTi A3 pero no quiero perder profundidad ya que mis Technics llegan a los 33hz y las RTi a los 40
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#2 Desconectado   XQV7 

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Escrito 15 December 2011 - 09:34 AM

¿qué significa el que bajo mi avatar diga "sapo" es una especie de discriminación, qué onda pasa con uds?
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#3 Desconectado   pacifyer 

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Escrito 15 December 2011 - 09:38 AM

Bienvenido a HiFiChile (si no te saludé antes, :lol: )

La diferencia entre dos o tres vías, además de la obvia existencia de un tercer driver, es que el crossover es más complejo, y que debe haber dos transiciones en las frecuencias, una entre el tweeter y los medios, y otra entre medios y graves. Se supone que al tener 3 parlantes "especializados" en cada tipo de frecuencias, el 3 vías debería ser mejor que el de 2. Por otro lado, el hecho de tener dos cortes de frecuencias, contra uno en el dos vías, es una desventaja para el primero... El de 3 vías, al ser más complejo, tiende a ser más caro que el de 2.

Yo te diría que escuches los dos tipos y veas qué te gusta más. Yo he escuchado excelente parlantes de 2 y 3 vías, y también malos parlantes de ambos tipos. Creo que es IRRELEVANTE el número de drivers, lo relevante es lo que te guste a tí.
Es la hora
¡Es la hora, pueblo chino!
Es la hora,
La plaza es nuestra,
Los pies son nuestros
Es la hora de usar nuestros pies para ir
a la plaza y elegir.


Poema subversivo, por el cual China encarceló a Zhu Yufu.

#4 Desconectado   pacifyer 

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Escrito 15 December 2011 - 09:39 AM

Ver mensajeXQV7, en 15 December 2011 - 09:34 AM, dijo:

¿qué significa el que bajo mi avatar diga "sapo" es una especie de discriminación, qué onda pasa con uds?


"Sapo", es sólo una fase, como "Cachorro", o "Crisálida" :lol:

Se te curará solo al ir posteando. ;)


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#6 Conectado   ian curtis 

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Escrito 15 December 2011 - 09:39 AM

y la diferencia en una mujer de 2 vias y una de 3 vias?
:)
http://1palabratuyab...a.blogspot.com/
"No satisface el saber mucho, sino el sentir y gustar internamente de las cosas" San Ignacio de Loyola

#7 Desconectado   pacifyer 

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Escrito 15 December 2011 - 09:40 AM

Ver mensajeian curtis, en 15 December 2011 - 09:39 AM, dijo:

y la diferencia en una mujer de 2 vias y una de 3 vias?
:)



¿El crossover? :huh:
Es la hora
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#8 Conectado   Juanga 

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Escrito 15 December 2011 - 09:41 AM

Ver mensajeXQV7, en 15 December 2011 - 07:34 AM, dijo:

¿qué significa el que bajo mi avatar diga "sapo" es una especie de discriminación, qué onda pasa con uds?




jejeje tranquilo que son solo categorias simpaticas que indican posteos, tal como dice paci ya te curaras
Potencias monobloques VTL MB-125 EL34 - Previo Jadis JPL 12AX7 - Cdplayer Ayon CD 1S 6H30P-DR Supertube - Tornamesa Pro-Ject RPM 1.3 Genie 2 MRED - ATC SCM50 Tower - PS Audio Statement Bi-wire Speaker Cable / JPS interconector...

#9 Desconectado   Voh Poh 

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Escrito 15 December 2011 - 09:46 AM

¿Cuánto era tu presupuesto?

Creo que hay mejores opciones por lo que cuestan las Polk Rti. Ahora si estás acostumbrado a los bajos pasados de las Technics vas a encontrar que perdiste profundidad (Extensión de bajos?), sin embargo esto significa en primer lugar un bajo más correcto y articulado, al cual probablemente te acostumbrarás y después no tolerarás mucho las cajas pasadas de bajos.

A igualdad de precios una caja de 2 vías tiene menos componentes que la de 3 (Lógico) por lo que lo más probable es que sean mejores. Por otro lado en 2 vías es menos difícil lograr la coherencia (Sinergia entre el driver de medios/bajos y el tweeter). El de 3 vías va a llegar más abajo habitualmente pero el de 2 vías debiera tener una mejor definición. Que sea más brillante no tiene que ver con la cantidad de vías, hay cajas como las Paradigm que son brillantes en 2,3,5,23 vías :).
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#11 Conectado   ian curtis 

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Escrito 15 December 2011 - 09:52 AM

Ver mensajepacifyer, en 15 December 2011 - 08:40 AM, dijo:

Ver mensajeian curtis, en 15 December 2011 - 09:39 AM, dijo:

y la diferencia en una mujer de 2 vias y una de 3 vias?
:)



¿El crossover? :huh:


Epa!
jajaja
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#12 Conectado   caello 

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Escrito 15 December 2011 - 10:13 AM

Ver mensajeXQV7, en 15 December 2011 - 08:34 AM, dijo:

¿qué significa el que bajo mi avatar diga "sapo" es una especie de discriminación, qué onda pasa con uds?



Relaja la vena loco, es sólo una denominación que irá cambiando con el número de posteos, todos fuimos sapos ;)

#13 Desconectado   Robert de Saint-Loup 

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Escrito 15 December 2011 - 10:30 AM

Ver mensajeXQV7, en 15 December 2011 - 08:32 AM, dijo:



1° Qué diferencia existe entre un 2 vías vs un 3 vías (Dentro de lo que he encontrado es el hecho de que un 2 vías suena mucho mas claro o brillante que un tres vías ya que al no tener el canal medio lo envía al tweeter, además que un 3 vías es mucho más útil para los que somos amantes de la música clásica ya que por poseer el canal medio reproduce de manera más fiel las vocesy los instrumentos).

2° La diferencia que produciría el nivel de cruce, ej: mis Technics por lo que he podido encontrar en la web es que las frecuencias de cruce estarían en los 3000hz y los 6000hz, el caso es que tambien he encontrado cruces más bajos por ej, a los 1500-2000 ó 2500hz, incluso que sobre este nivel es muy inusual.



Todos los conceptos que has vertido están errados.

Un 2 vías no es más brillante que un 3 vías per sé. El brillo no tiene que ver con el número de vías, sino con el voicing (o respuesta de frecuencia) que se le dé al parlante.

Al tener 2 vías, no es el tweeter el que se encarga de los medios! Es el mid-woofer. Si alguien tiene la pega dura, es el mid-woofer, que debe reproducir el solo los graves y medios.

Las frecuencias de corte entre mid y tweeter están entre 2 y 5 kHz, siendo lo más usual algo cercano a 3. Para mi gusto, mientras más bajo, mejor, ya que el break point alto del mid me parece más grave que un poco de distorsión en la parte baja del tweeter. La frecuencia de corte entre woofer y mid en un 3 vías generalmente anda entre los 300 y 400 Hz.

Ahora bien, ¿qué es mejor? La respuesta es: ninguno. ;) Sólo dependerá de lo que a ti te guste. Habrá parlantes de 2 vías que no te gusten, y otros sí, y lo mismo con los 3 vías. O también, hay gente que es de uno u otro concepto, preferentemente. Yo soy de dos vías. De hecho, el ideal teórico es una vía. Pero pocos eligen esta ruta, porque hasta el día de hoy no existe un driver full-range que se encargue bien de los agudos (no al menos como un tweeter separado). Por eso para mí lo ideal es un buen 2 vías.

Algunas ventajas y desventajas de cada uno:

2 vías:

- crossover más simple
- menor costo (al tener menor costo, puedes invertir en mejores drivers, caja, y xover; o sea, en lugar de invertir en 3 o 4 drivers, inviertes en 2)
- es más fácil integrar 2 drivers que 3, 4 o 5. O sea, cuando tú separas la señal con el crossover, los drivers después deben "volver a armarla" y formar un todo armónico; pero mientras más separas la señal, más difícil es lograr un sonido coherente, armado. Un xover simple es la mejor manera de conservar la naturalidad del sonido. Un xover complejo es más cacho, y sólo uno muy bueno y caro puede lograr buenos resultados.
- la desventaja es que el mid-woofer tiene más pega, por lo tanto, más distorsión en teoría. Otra desventaja que aplica en la mayoría de los casos es que no vas a poder llegar tan abajo. Digo en la mayoría de los casos, porque hay cajas de dos vías con mid-woofers enormes, de 15", como los Tannoy Prestige, que sí llegan abajo como cualquier 3 vías.

3 vías:

- La principal ventaja es que, al operar cada driver (mid y woofer) en las frecuencias que mejor manejan, hay menor distorsión. Menor distorsión equivale a mayor transparencia.
- Y.....este....hmmmmm :rolleyes: ahí acaban las ventajas! :lol:

Las desventajas:

- la mayor transparencia de ganaste con la falta de distorsión, la pierdes al tiro porque para tener real transparencia el sonido debe estar armado.
- Xover más complejo y caro, si quieres lograr buenos resultados, y no obtener un menjunje de sonidos
- Más plata gastada en drivers quiere decir que, a un mismo precio, forzosamente esos drivers serán más malos que los de un parlante con menos drivers

Yo diría que en general es my difícil tener un buen 3 vías por menos de 1 o 2 palos.

En cambio, un buen 2 vías te cuesa 500 lucas.

#14 Desconectado   matador 

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Escrito 15 December 2011 - 11:09 AM

Un factor muy importante entre las 2 diferencias de 2 o 3 vias, es -aparte de lo mencionado- que un 3 vias tolera mayor potencia y da mayor volumen en todo su rango... esto se debe simplemente a que cada elemento/parlante solo reproduce un rango mas pequeño, comparado con un 2 vias donde cada uno de los 2 parlantes (tweeter + bajo) donde la falla mas "audible" en alto volumen es cuando el bajo reproduce frecuenicas medias y bajas simultaneamente -esto da una modulacion del medio, y por esa razon tambien muchos 2 vias no tienden a tener una frecuencia de reproduccion muy alargada como en un 3 vias... :lol:

No veo la razon logica al pronunciar que un "2 vias es mejor" que un 3 vias: ojo que son 2 precios diferentes si se tiene que comparar... e incluso ya se menciono que un 3 vias no solo tiene mas componentes, pero tambien requiere generalmente un caja mas grande... despues tienes las cajas de bass refleks o selladas principalmente.... h

Un cosa que anda escrito por todo lado es la principal diferencia entre 2 o mas vias: mas vias tolera mas potencia = menos comprension dinamica = mas volumen sin distorcion = mas realista... las desventajas es lo dificil que puede ser el desfase alrededor de los cortes de frecuancia. Otro es que mientras mas vias mas se requiere del amplificador -debido a los desfases y impedancias mas complejas que un filtro pasivo de mas de 2 vias representa.... Personalmente hallo los de mas de 2 vias superiores a 2 vias en systemas pasivos....-y ojo que no hablo de 2 systemas del mismo precio, sabiendo las diferencias fisicas- :rolleyes:

La diferencia entre el parlante que alcanza "solo" a 40Hertz contra el que alcanza 33Hz es minimo realmente.... mas bien trata de encontrar un mejor acople acustico en tu sala. Tu sala donde los vas a usar: es totalmente simetrica/rectangular/cuadrada?

Que tus parlantes distorcionen/saturern a alto volumen no significa que los parlantes sean culpables tampoco... que amplificador tienes? como lo tienes ajustado? en que posicion tienes los parlantes en relacion a la sala/paredes? usas alguno de los controles de tono o loudness? en que tipo de musica distorciona mas?


Finalmente un consejo sano amigo qxv7: en este typo de comunicacion escrita, es extremadamente dificil saber en que tono de voz estas hablando, por eso se inventarion los "smileys" que se pone al final de una frase que representa si estas hablando con tono molesto, huewiando, y etc.

Aqui en este forum estamos en familia, y a veces nos tiramos cada detalle sin falta de respeto pero solo bromeando, pero es bueno usar los smileys para evitar malos entendidos ;) -

Lo de "sapo" es por que con la poca cantidad de post tuyos se te a clasifica como que solo entrars a "sapear" = mirar = ver = principiante = newbee. No veo la razon por la cual ahi mismo saltes y preguntes que nos pasa :tarjetaroja: :beerchug:

edit: no habia visto tu post robert :)


Los famosos Technics:

http://gallery.audio...o=6954&size=big

Este tema ha sido editado por matador: 15 December 2011 - 11:14 AM

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#15 Desconectado   YOP 

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Escrito 15 December 2011 - 11:16 AM

que un parlantes sea de 2 o 3 vias no quiere decir que sonara mejor o peor. el sonido dependera de la calidad de los componentes (caja , xover , drivers)
.

#16 Desconectado   Robert de Saint-Loup 

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Escrito 15 December 2011 - 11:40 AM

Ver mensajematador, en 15 December 2011 - 10:09 AM, dijo:

Un factor muy importante entre las 2 diferencias de 2 o 3 vias, es -aparte de lo mencionado- que un 3 vias tolera mayor potencia y da mayor volumen en todo su rango...


Me faltó esa ventaja, es verdad. ;)

#17 Desconectado   Michel 

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Escrito 15 December 2011 - 11:52 AM

Ver mensajeXQV7, en 15 December 2011 - 08:34 AM, dijo:

¿qué significa el que bajo mi avatar diga "sapo" es una especie de discriminación, qué onda pasa con uds?


jajajajaj , es sólo una clasificación, si te fijas, los que te contestaron están clasificados como:

Orate
Adicto
Patológico

Asi que Sapo claramente no es tan malo :)

#18 Conectado   caello 

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Escrito 15 December 2011 - 11:55 AM

que queda pa los míos que tienen 5 drivers...

#19 Desconectado   matador 

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Escrito 15 December 2011 - 11:58 AM

Ver mensajecaello, en 15 December 2011 - 11:55 AM, dijo:

que queda pa los míos que tienen 5 drivers...


5 vias? jajaja.. ya cacaste pues.... :lol: :lol: :P


Ver mensajeRobert de Saint-Loup, en 15 December 2011 - 11:40 AM, dijo:

Ver mensajematador, en 15 December 2011 - 10:09 AM, dijo:

Un factor muy importante entre las 2 diferencias de 2 o 3 vias, es -aparte de lo mencionado- que un 3 vias tolera mayor potencia y da mayor volumen en todo su rango...


Me faltó esa ventaja, es verdad. ;)


:lol: osea los que tenemos mas de 2 vias somos "mas aventajados" logicamente... :P :P

Este tema ha sido editado por matador: 15 December 2011 - 12:02 PM

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#20 Desconectado   Robert de Saint-Loup 

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Escrito 15 December 2011 - 11:59 AM

Ver mensajeMichel, en 15 December 2011 - 10:52 AM, dijo:

Ver mensajeXQV7, en 15 December 2011 - 08:34 AM, dijo:

¿qué significa el que bajo mi avatar diga "sapo" es una especie de discriminación, qué onda pasa con uds?


jajajajaj , es sólo una clasificación, si te fijas, los que te contestaron están clasificados como:

Orate
Adicto
Patológico

Asi que Sapo claramente no es tan malo :)


Claro, por lo menos siendo sapo a lo mejor te conviertes en príncipe, pero siendo orate... :P

#21 Conectado   caello 

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Escrito 15 December 2011 - 12:02 PM

Ver mensajematador, en 15 December 2011 - 10:58 AM, dijo:

Ver mensajecaello, en 15 December 2011 - 11:55 AM, dijo:

que queda pa los míos que tienen 5 drivers...


5 vias? jajaja.. ya cacaste pues.... :lol: :lol: :P


Pero son Kef reference, baratos no costaban en su tiempo... ;)

#22 Desconectado   escultor 

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Escrito 15 December 2011 - 12:14 PM

Para mi, como casi todo en Audio..es un compromiso :mellow:
Tengo la suerte de tener un muy buen par de cajas
de alta sensibilidad..Las Lowther de una via y mas de 100Db
y las everest de tres vias y 100 Db
Para mi gusto representan los dos "extremos"
Las Lowther al ser full range son realmente mas "vivas" en el
sound stage, el cual es mucho mas intimo, los bajos son menos
extensos pero mucho mas marcados.. piensen en un bar con musica
en vivo
Las Everest logran una extension y profundidad de bajos mayor,
pero no es tan notable el "bajo" como la "extension" de el
sound stage...piensen en una sala de concierto.
Todo lo anterior en un contexto de alta sensibilidad y con amps
"anemicos"...una 45 no es capaz de controlar optimamente los woofers de 15"
de las everest..resultan bajos muy extensos que tienden a ensuciar
de alguna manera... una 2a3 mejora mejora mucho.
Las Lowthers te presentan un bajo tan bien detallado y "formadito"
que no hechas "mucho" de menos la extension.
En Amps mas musculosos me inclino por las everest.

#23 Desconectado   MartinV56 

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Escrito 15 December 2011 - 12:22 PM

Nadie habló del corrimiento de fase?
"What this country needs is a good 5 watt amplifier." - Paul Klipsch

#24 Desconectado   matador 

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Escrito 15 December 2011 - 12:26 PM

Ver mensajeMartinV56, en 15 December 2011 - 12:22 PM, dijo:

Nadie habló del corrimiento de fase?


no. pero si distorcion de fases... = desfase ;) pero esto es mas vigente en filtros pasivos... ahora con systemas activos las fases se corrigen con mayor facilidad y esto se reduce a un minimo.
"car-audio es el desarrollo mas natural del home-audio"

#25 Desconectado   XQV7 

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Escrito 15 December 2011 - 01:33 PM

Ver mensajepacifyer, en 15 December 2011 - 09:38 AM, dijo:

Bienvenido a HiFiChile (si no te saludé antes, :lol: )

La diferencia entre dos o tres vías, además de la obvia existencia de un tercer driver, es que el crossover es más complejo, y que debe haber dos transiciones en las frecuencias, una entre el tweeter y los medios, y otra entre medios y graves. Se supone que al tener 3 parlantes "especializados" en cada tipo de frecuencias, el 3 vías debería ser mejor que el de 2. Por otro lado, el hecho de tener dos cortes de frecuencias, contra uno en el dos vías, es una desventaja para el primero... El de 3 vías, al ser más complejo, tiende a ser más caro que el de 2.

Yo te diría que escuches los dos tipos y veas qué te gusta más. Yo he escuchado excelente parlantes de 2 y 3 vías, y también malos parlantes de ambos tipos. Creo que es IRRELEVANTE el número de drivers, lo relevante es lo que te guste a tí.


gracias pacifyer por las respuestas, incluído "sapo", pero ahora me asalta la duda del High End, en donde se prefiere una caja de un solo parlante (?)
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#26 Desconectado   XQV7 

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Escrito 15 December 2011 - 01:43 PM

esperaba su respuesta "don" Saint-Loup, ya que gral% sigo sus comentarios que me parecen de bastante conocimiento y sí es cierto, cometí barios errores pero fueron por tratar de explicar algo a la rápida, ya que estaba en el trabajo y a punto de la hora en que la "Jefa" recorre las oficinas, lo que sí me gustaría que me pudiese explicar ud. o cualquier otro forero es en qué influye el que la frecuencia de cruce esté en los 3000hz en oposición a la mayoría que gral% lo tienen en los 2500hz, gracias.

Ver mensajeRobert de Saint-Loup, en 15 December 2011 - 10:30 AM, dijo:

Ver mensajeXQV7, en 15 December 2011 - 08:32 AM, dijo:



1° Qué diferencia existe entre un 2 vías vs un 3 vías (Dentro de lo que he encontrado es el hecho de que un 2 vías suena mucho mas claro o brillante que un tres vías ya que al no tener el canal medio lo envía al tweeter, además que un 3 vías es mucho más útil para los que somos amantes de la música clásica ya que por poseer el canal medio reproduce de manera más fiel las vocesy los instrumentos).

2° La diferencia que produciría el nivel de cruce, ej: mis Technics por lo que he podido encontrar en la web es que las frecuencias de cruce estarían en los 3000hz y los 6000hz, el caso es que tambien he encontrado cruces más bajos por ej, a los 1500-2000 ó 2500hz, incluso que sobre este nivel es muy inusual.



Todos los conceptos que has vertido están errados.

Un 2 vías no es más brillante que un 3 vías per sé. El brillo no tiene que ver con el número de vías, sino con el voicing (o respuesta de frecuencia) que se le dé al parlante.

Al tener 2 vías, no es el tweeter el que se encarga de los medios! Es el mid-woofer. Si alguien tiene la pega dura, es el mid-woofer, que debe reproducir el solo los graves y medios.

Las frecuencias de corte entre mid y tweeter están entre 2 y 5 kHz, siendo lo más usual algo cercano a 3. Para mi gusto, mientras más bajo, mejor, ya que el break point alto del mid me parece más grave que un poco de distorsión en la parte baja del tweeter. La frecuencia de corte entre woofer y mid en un 3 vías generalmente anda entre los 300 y 400 Hz.

Ahora bien, ¿qué es mejor? La respuesta es: ninguno. ;) Sólo dependerá de lo que a ti te guste. Habrá parlantes de 2 vías que no te gusten, y otros sí, y lo mismo con los 3 vías. O también, hay gente que es de uno u otro concepto, preferentemente. Yo soy de dos vías. De hecho, el ideal teórico es una vía. Pero pocos eligen esta ruta, porque hasta el día de hoy no existe un driver full-range que se encargue bien de los agudos (no al menos como un tweeter separado). Por eso para mí lo ideal es un buen 2 vías.

Algunas ventajas y desventajas de cada uno:

2 vías:

- crossover más simple
- menor costo (al tener menor costo, puedes invertir en mejores drivers, caja, y xover; o sea, en lugar de invertir en 3 o 4 drivers, inviertes en 2)
- es más fácil integrar 2 drivers que 3, 4 o 5. O sea, cuando tú separas la señal con el crossover, los drivers después deben "volver a armarla" y formar un todo armónico; pero mientras más separas la señal, más difícil es lograr un sonido coherente, armado. Un xover simple es la mejor manera de conservar la naturalidad del sonido. Un xover complejo es más cacho, y sólo uno muy bueno y caro puede lograr buenos resultados.
- la desventaja es que el mid-woofer tiene más pega, por lo tanto, más distorsión en teoría. Otra desventaja que aplica en la mayoría de los casos es que no vas a poder llegar tan abajo. Digo en la mayoría de los casos, porque hay cajas de dos vías con mid-woofers enormes, de 15", como los Tannoy Prestige, que sí llegan abajo como cualquier 3 vías.

3 vías:

- La principal ventaja es que, al operar cada driver (mid y woofer) en las frecuencias que mejor manejan, hay menor distorsión. Menor distorsión equivale a mayor transparencia.
- Y.....este....hmmmmm :rolleyes: ahí acaban las ventajas! :lol:

Las desventajas:

- la mayor transparencia de ganaste con la falta de distorsión, la pierdes al tiro porque para tener real transparencia el sonido debe estar armado.
- Xover más complejo y caro, si quieres lograr buenos resultados, y no obtener un menjunje de sonidos
- Más plata gastada en drivers quiere decir que, a un mismo precio, forzosamente esos drivers serán más malos que los de un parlante con menos drivers

Yo diría que en general es my difícil tener un buen 3 vías por menos de 1 o 2 palos.

En cambio, un buen 2 vías te cuesa 500 lucas.

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#27 Desconectado   XQV7 

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Escrito 15 December 2011 - 01:58 PM

Matador, comenzaré de atrás para adelante, pero estaba muy apurado, recien llegando a la oficina y no fué molestia, solo duda. en cuanto a la sala de escucha es rectangular, en cuanto a la distorsión generalmente se da en ciertos discos de pop o pop-rock en donde a bajo volumen se nota que el disco fué grabado con exceso de bajo, en cuanto al ampli tengo un Pioneer A-305 del '97 y lo uso sin refuerzo de graves ni controles de tono, solamente en directo, aspiro a llegar algún día a tener un amplificador solo con control de volumen pero son muy caros aún para mi presupuesto. Me gusta escuchar lo que hizo el ingeniero sobre todo de los discos del Sello Philips (me gusta lo clásico y el goa). Gracias por tu ayuda.

Ver mensajematador, en 15 December 2011 - 11:09 AM, dijo:

Un factor muy importante entre las 2 diferencias de 2 o 3 vias, es -aparte de lo mencionado- que un 3 vias tolera mayor potencia y da mayor volumen en todo su rango... esto se debe simplemente a que cada elemento/parlante solo reproduce un rango mas pequeño, comparado con un 2 vias donde cada uno de los 2 parlantes (tweeter + bajo) donde la falla mas "audible" en alto volumen es cuando el bajo reproduce frecuenicas medias y bajas simultaneamente -esto da una modulacion del medio, y por esa razon tambien muchos 2 vias no tienden a tener una frecuencia de reproduccion muy alargada como en un 3 vias... :lol:

No veo la razon logica al pronunciar que un "2 vias es mejor" que un 3 vias: ojo que son 2 precios diferentes si se tiene que comparar... e incluso ya se menciono que un 3 vias no solo tiene mas componentes, pero tambien requiere generalmente un caja mas grande... despues tienes las cajas de bass refleks o selladas principalmente.... h

Un cosa que anda escrito por todo lado es la principal diferencia entre 2 o mas vias: mas vias tolera mas potencia = menos comprension dinamica = mas volumen sin distorcion = mas realista... las desventajas es lo dificil que puede ser el desfase alrededor de los cortes de frecuancia. Otro es que mientras mas vias mas se requiere del amplificador -debido a los desfases y impedancias mas complejas que un filtro pasivo de mas de 2 vias representa.... Personalmente hallo los de mas de 2 vias superiores a 2 vias en systemas pasivos....-y ojo que no hablo de 2 systemas del mismo precio, sabiendo las diferencias fisicas- :rolleyes:

La diferencia entre el parlante que alcanza "solo" a 40Hertz contra el que alcanza 33Hz es minimo realmente.... mas bien trata de encontrar un mejor acople acustico en tu sala. Tu sala donde los vas a usar: es totalmente simetrica/rectangular/cuadrada?

Que tus parlantes distorcionen/saturern a alto volumen no significa que los parlantes sean culpables tampoco... que amplificador tienes? como lo tienes ajustado? en que posicion tienes los parlantes en relacion a la sala/paredes? usas alguno de los controles de tono o loudness? en que tipo de musica distorciona mas?


Finalmente un consejo sano amigo qxv7: en este typo de comunicacion escrita, es extremadamente dificil saber en que tono de voz estas hablando, por eso se inventarion los "smileys" que se pone al final de una frase que representa si estas hablando con tono molesto, huewiando, y etc.

Aqui en este forum estamos en familia, y a veces nos tiramos cada detalle sin falta de respeto pero solo bromeando, pero es bueno usar los smileys para evitar malos entendidos ;) -

Lo de "sapo" es por que con la poca cantidad de post tuyos se te a clasifica como que solo entrars a "sapear" = mirar = ver = principiante = newbee. No veo la razon por la cual ahi mismo saltes y preguntes que nos pasa :tarjetaroja: :beerchug:

edit: no habia visto tu post robert :)


Los famosos Technics:

http://gallery.audio...o=6954&size=big

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#28 Desconectado   Robert de Saint-Loup 

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Escrito 15 December 2011 - 02:50 PM

Ver mensajeXQV7, en 15 December 2011 - 12:43 PM, dijo:

esperaba su respuesta "don" Saint-Loup, ya que gral% sigo sus comentarios que me parecen de bastante conocimiento y sí es cierto, cometí barios errores pero fueron por tratar de explicar algo a la rápida, ya que estaba en el trabajo y a punto de la hora en que la "Jefa" recorre las oficinas, lo que sí me gustaría que me pudiese explicar ud. o cualquier otro forero es en qué influye el que la frecuencia de cruce esté en los 3000hz en oposición a la mayoría que gral% lo tienen en los 2500hz, gracias.



El corte entre mid y tweeter en general está entre 2 y 4 kHz. Lo más común es que esté entre 2.5 y 3.5. Y algunos locos como Triangle lo tiran como a 5 kHz. :lol:

No soy ningún experto en la materia, hay otros que sabrán más (como Daniel), pero los criterios para determinar la frecuencia de corte van unidos a las características de ambos drivers (por ejemplo, hasta dónde suben/bajan y con qué distorsión y direccionalidad), y a las pendientes elegidas (que tienen que ver con el tipo de filtro utilizado).

A grosso modo (y repito, con lo poco que sé), si el corte es muy abajo, el tweeter tira más distorsión y es más direccional en esa zona; y si es muy arriba, le pasa eso mismo al mid. También depende del tamaño del mid, porque obviamente uno de 5" va a poder subir más facil que uno de 10" (por eso es más fácil integrar un minimonitor que una caja con un midwoofer grande).

Y a grosso modo, los filtros más sencillos operan con pendientes más suaves, por lo tanto, ambos drivers siguen operando "algo" (o sea, siguen teniendo un output más o menos importante) en zonas que no les corresponden, por lo tanto, hay más distorsión. Pero, la gracia es que esos filtros más simples se meten menos con la señal, y en general son más phase-coherent. En cambio los filtros con pendientes más fuertes, si bien hacen que cada driver opere en su rango óptimo, se meten más con la señal y es más difícil conservar la fase y obtener un sonido natural.

#29 Desconectado   XQV7 

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Escrito 15 December 2011 - 03:05 PM

Esas Lowther de las que hablas de cuanto estariamos conversando($) mira que en un sitio alemán encontré unas cajas full range pero su valor era estratosférico para mi, pero aspiro a tener unas cajas de un solo parlante junto a un ampli sin perillas, solo con volumen pero no me gustan las válvulas, me gusta lo moderno pero conservando la mayor fidelidad.

Ver mensajeescultor, en 15 December 2011 - 12:14 PM, dijo:

Para mi, como casi todo en Audio..es un compromiso :mellow:
Tengo la suerte de tener un muy buen par de cajas
de alta sensibilidad..Las Lowther de una via y mas de 100Db
y las everest de tres vias y 100 Db
Para mi gusto representan los dos "extremos"
Las Lowther al ser full range son realmente mas "vivas" en el
sound stage, el cual es mucho mas intimo, los bajos son menos
extensos pero mucho mas marcados.. piensen en un bar con musica
en vivo
Las Everest logran una extension y profundidad de bajos mayor,
pero no es tan notable el "bajo" como la "extension" de el
sound stage...piensen en una sala de concierto.
Todo lo anterior en un contexto de alta sensibilidad y con amps
"anemicos"...una 45 no es capaz de controlar optimamente los woofers de 15"
de las everest..resultan bajos muy extensos que tienden a ensuciar
de alguna manera... una 2a3 mejora mejora mucho.
Las Lowthers te presentan un bajo tan bien detallado y "formadito"
que no hechas "mucho" de menos la extension.
En Amps mas musculosos me inclino por las everest.

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#30 Desconectado   escultor 

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Escrito 15 December 2011 - 04:13 PM

Son DIY las fabrique yo mismo ...las unidades deben andar
por los us 2000

#32 Conectado   charly 

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Escrito 15 December 2011 - 11:20 PM

Muy buenos comentarios de todos! Da gusto!

Estoy de acuerdo en todo.
En mi opinión, en general agregas una tercera vía cuando buscas que el bajo se extienda mas abajo, y eso tiene sus costos y desventajas como ya se menciono.

Al final hay que tener claro que la elección tiene mucho de optimizaron económica...
Con recursos ilimitados puedes encontrar full rangos, monitores de dos vías, de tres,horns, line arrays... Que van a sonar increíblemente bien.
Con pocos recursos económicos yo buscaría un 2 vías (en general).
Los drivers lowther son caros y requieren un gran esfuerzo DIY, pero pueden sonar como los dioses...son la mejor marca de ese segmento, pero si te puedes hacer las caja y te gustan los tubos, te ahorras todas las perversiones nutrí vía, los cross over y todo ese dolor de cabeza.

Pero también hay un tema de gusto, y eso tiene que ver con las cosas buenas que uno ha tenido oportunidad de escuchar.
La potencia de una fuente sonora decae inversamente proporcional al cuadrado de la distancia a la fuente. En el punto de escucha, percibimos el impacto directo de la onda, sumado a los rebotes de las 6 paredes de la sala. Considerando todo lo anterior, es increible la mejora percibida en la calidad del sonido al aumentar las dimensiones de la sala. Todos los rebotes y la resultante distorción producto de retardos se ven disminuidos y es posible escuchar un sonido mas limpio y lleno a un SPL menor. Charly.

#33 Desconectado   XQV7 

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Escrito 16 December 2011 - 02:35 PM

Ver mensajeescultor, en 15 December 2011 - 04:13 PM, dijo:

Son DIY las fabrique yo mismo ...las unidades deben andar
por los us 2000

¿Te refieres al millón + o - por cada parlante? osea como 2 palos solo para armar una pareja :zippytanax: sin contar el valor de la madera y el resto de cablería???? Notas diferencias concretas si conectas esas cajas a un ampli normal y me refiero por normal a uno transistorizado, te lo consulto ya que en algunos sitios he leído que para la escucha con rango completo lo mejor es usar un valvular vs un transistorizado.
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