Sobre Bi-cableado

[Draconus 229]

Estimados,

Para bicablear un parlante basta con sacar 2 cables por cada salida L & R del amplificador al parlante?.... esto es distinto a sacar cables de A+B al mismo parlante?

Slds,

[YOP 68]

Cableado normal = Speakers A izquierdo y derecho del ampli directo a los parlantes (2 positivos + 2 negativos)
Bicableado = Speakers A+B izquierdo y derecho del ampli directo a los parlantes (4 positivos + 4 negativos)
Biamplificado = lo mismo que bicableado pero con 2 amplicadores (4 positivos + 4 negativos)

[xenon 0]

BICABLEAR

Dos cables, desde una misma salida del amplificador o AVR se unen a los bornes superior en inferior del lado correspondiente (quitando las plaquitas que los unen), haciendo lo propio con la otra salida y los otros bornes.


http://img100.imageshack.us/img100/417/biwiredsg1.jpg


Con esto lo que se consigue es duplicar la sección del cable utilizado disminuyendo la resistencia. Si el cable es suficientemente bueno existe poca ganancia a nivel electrico (menos de medio decibelio) y muy dudosa a nivel acústico (según la frecuencia necesitamos entre 1 a 2 dB de cambio para notar la diferencia). Otra ventaja es evitar las perdidas que puede producir una platina de conexión entre bornes de mala calidad, pero esto se soluciona sustituyendola, si no es buena, con un trozo de cable del usado para el altavoz.


BIAMPLIFICAR

En este caso los cables salen de los dos bornes (dcho e izdo) de un amplificador y se conectan a los bornes inferiores o superiores y otros dos salen de otro amplificador y se conectan a los otros bornes (siempre sin que esten las plaquitas de conexión) con las polaridades correctas (lados dcho e izdo coincidentes)

http://img75.imageshack.us/img75/9294/biamplird9.jpg

Por tanto se han de usar dos amplificadores estéreo, el más potente para las frecuencias bajas y el otro para las frecuencias medias y altas, o un AVR que pueda configurarse para biamplificar (con surround back configurables para ello). Las ventajas principalmente son :

Aumento de la potencia disponible en los altavoces, lo que beneficia al los bajos pues son los que más potencia necesitan.

Cuando la señal la envía un solo amplificador (situación habitual) la potencia se reparte, el altavoz de los bajos (woofer) utiliza aproximadamente el 80 % del total del voltaje quedando el 20% para los medios-agudos(tweeter).

Si biamplificas la potencia de cada módulo de amplificación va 100% a cada grupo de altavoces, beneficiándose los bajos dado que la potencia requerida para mover el altavoz de graves es mucho mayor que el de medios/agudos. Teóricamente sonarán mejor.

Por otro lado no tendras problemas de “clipping” o sobrecarga del amplificador ante excesos de sonido puntuales y también mejorará el factor "damping" al estar afectado cada amplificador los de su respectivo altavoz y no su suma.

Disminución de la “distorsión de intermodulación” con mejora del sonido de los agudos.

Esta distorsión se produce cuando dos frecuencias diferentes, una mucho menor que otra, están siendo amplificadas por el mismo amplificador. La frecuencia alta será la afectada dando lugar a un enmudecimiento y menor “transpariencia” del los agudos (pues esto afecta también la reproducción de los sonidos armónicos de la nota principal y que dan las características sonoras a los intrumentos/voces que los diferencia).

Editado Septiembre 4, 2013 por xenon

[ayuda 179]

Hola ninguna de las dos .

El crossover tiene que tener la entrada para dos pares de cables , independiente si los sacas de uno o dos amps

[Tomhate 363]

Ojo con utilizar las salidas A y B de la amplificador, eso equivale a biamplificar con una sola fuente, hay algunas marcas/modelos que lo permiten, esto por el manejo de las impedancias. Los equipos antiguos creo que no permiten esta opción

[matador 97]

[quote name='Draconus' date='04 September 2013 - 02:17 AM' timestamp='1378271833' post='210850']
Estimados,

Para bicablear un parlante basta con sacar 2 cables por cada salida L & R del amplificador al parlante?.... esto es distinto a sacar cables de A+B al mismo parlante?

Slds,
[/quote]

si, es simplemente asi de simple, lo unico es que el parlante debe permitir acoplar para BIwirring logicamente -el resto de comentarios anteriores nada que ver siempre que el parlante permita BIwirring como mencionado.....

El uso de las salidas A y B depende del amp, ya que en "A+B" acopla las salidas en serie y "A/B" acopla las salidas A y B en parallelo osea esta es lo mismo que acoplar 2 cables a la misma salida.

[XQV7 0]

[quote name='xenon' date='04 September 2013 - 10:09 AM' timestamp='1378300165' post='210857']
BICABLEAR

Dos cables, desde una misma salida del amplificador o AVR se unen a los bornes superior en inferior del lado correspondiente (quitando las plaquitas que los unen), haciendo lo propio con la otra salida y los otros bornes.


http://img100.imageshack.us/img100/417/biwiredsg1.jpg


Con esto lo que se consigue es duplicar la sección del cable utilizado disminuyendo la resistencia. Si el cable es suficientemente bueno existe poca ganancia a nivel electrico (menos de medio decibelio) y muy dudosa a nivel acústico (según la frecuencia necesitamos entre 1 a 2 dB de cambio para notar la diferencia). Otra ventaja es evitar las perdidas que puede producir una platina de conexión entre bornes de mala calidad, pero esto se soluciona sustituyendola, si no es buena, con un trozo de cable del usado para el altavoz.


Xenón y qué sucedería o es posible si se realiza un cableado como el siguiente:

Terminal negro del amp al terminal LF del parlante y terminal rojo del amp a terminal HF del parlante? Cabe notar que estoy hablando de usar un solo cable, no bi-cablear, sino que el mismo cable (+) y (-) polo negativo abajo y positivo arriba ¿Se entiende?

[Draconus 229]

Bueno, hice la prueba con aprovechando que me quedaban harto metros del carrete Monster audio , efectivamente note un cambio al quitar el puente y conectar directo cada cable. Anteriormente conectaba directo al borne para los agudos y con el puente conectaba los graves. entonces al realizar el cambio se notan mucho mas presentes los bajos. A que atribuyo esto a que el contacto que estaba haciendo no era el mejor (uno no estaba bien apretado ).

Solo me restaria a futuro ver la opcion de biamplificar...

gracias por los comentarios.

Editado Octubre 1, 2013 por Draconus

[teboeagle 644]

Bueno.. viendo que el receiver permite bi-amplificar utilizando los sorround traseros (7.1), compré cable (AWG 16) y usé los conectores Nakamichi que me quedaban..

El resultado, si.. cambia un poco .. no digamos del cielo a la tierra, pero se notan mucho mas separados los bajos de los medio y agudos.. quedé bastante grato con el nuevo sonido de los parlantes.

Para la prueba apagué el subwoofer para ver la diferencia real, y en estéreo obviamente.

Receiver: Yamaha RX-V573
Parlantes: MA MR4

Saludos.

TeboEagle

[ecastro 1]

On 3/9/2013 at 2:17, Draconus dijo:

Estimados,

Para bicablear un parlante basta con sacar 2 cables por cada salida L & R del amplificador al parlante?.... esto es distinto a sacar cables de A+B al mismo parlante?

Slds,

Hola, 

Soy relativamente nuevo en esto, aparte de leer mucho he realizado varias pruebas en un corto tiempo y quiero comentarte lo siguiente puntos para que los tengas en antecedente, considerando que yo buscaba sacar mayor rendimiento y fidelidad a mis parlantes con el famoso, despreciable y deseado BICABLEADO:

1) Hice pruebas con parlantes B&W de la serie 600 que tienen la opción de bicableado, amplificados con un equipo integrado stereo de 100 rms de la querida marca "Yamaha" (Son una maravilla por su precio), bicablear usando A+B no tuvo ningún beneficio audible. Buscando explicación, lo que he entendido es que sería la misma fuente y por ende la misma potencia pero ampliando la sección del cableado. Podría dar fe que sólo sirve para lo anterior si es que la linea de tu cable es muy delgada. Por otra parte viene lo estético y hay que reconocer que usar A+B se ve bastante bien y queda bonito (Podrías impresionar a alguien incluso), pero nada mas si es que tu cableado es de calidad. Considera que el fabricante de tu amplificador hizo esto principalmente para dar audio a dos zonas / salas distintas, es decir, alimentar 4 parlantes con un mismo amplificador distribuyendo la misma potencia por canal en esos 2 o 4 parlantes. Como opción te dice que puedes bicablear usando A+B.

Aquí, uno de mis consejo, por que los otros son que hagas todas las pruebas posibles hasta ser feliz: Usa solo "A" en tu amplificador, utilizando un muy buen cable HI-END y reemplazar por un jumper de bicableado de la marca Nordos la placa o el jumper de fabrica que interconecta los conectores (de los bajos con los medios y altos) en el parlante. Vas a notar la diferencia si tus actuales cables son los que cuestan en una tienda de electrónica menos de 1000 pesos el metro. (Espero no termines frustrandote con el precio de algunos cables HIEND. Yo aún no se si son joyas o elementos técnicos que ayudan a una mejora concreta, si no te da el presupuesto para comprar ni el mas barato de estos cables, anda a Casa Royal y compra los cables de parlantes con mayor cantidad de hilos y grosor que tengan para parlantes, andan bastante bien, los he usado).

(Cables que recomiendo si hay un cuanto de presupuesto o fanatismo http://www.nordost.com/leifstyle/2-Flat-Speaker-Cable.php y si puedes en conjunto o tiempo después reemplazo de la placa o el cable que une los conectores en el parlante por un jumpler de bi cableado http://www.nordost.com/bi-wire-jumpers.php . Este jumper fue diseñado de cierta forma que ayuda a eliminar "cosas entre las frecuencias bajas medias y altas" que mejoran el sonido, pero que aun no entiendo realmente como lo hace)

Hasta aquí estamos hablando de parlantes de 2 vías que el crossover mezcla las frecuencias bajas con el cono que también transmite las frecuencias medias y las frecuencias altas las envía al twitter. Mi consejo en estas configuraciones es utilizar un preamplificador integrado o no integrado pero que venga con la opción de definir la frecuencia de corte que se le envía al parlante de dos vías para que un rango considerable de bajas frecuencias sean enviada al subwoofer y no ensuciar el cono de medios con esas frecuencias bajas que hacen que se mueva harto y distorsiona los medios (Ciertos modelos de los amplificadores Yamaha traen esta opción) Con esto, de alguna manera estás haciendo una especie de bicableado en tu sistema, mandando un cable hacia los parlantes y otro hacia los bajos (Que no te suene tan tonto lo que estoy diciendo, mas adelante espero dejarlo claro). Todo va a depender del estilo de música que escuches. Si te gusta la música en que el bajista, el baterista con su bombo y los efectos musicales de baja frecuencia suman importancia en la banda, sigue mi consejo de este párrafo. Si te gusta la música clásica donde hay un dominio de las frecuencias medias y altas durante la mayor parte del tiempo, olvídate de bicablear o implementar subwoofers. Solo un buen par de cable con unos buenos jumpers de bicableado. 

Si tu sala es pequeña, considera que un buen parlante de dos vías "bien ubicados" podría reproducir excelentes bajos sin ser odiado por los habitantes de tu hogar o vecinos, ahorrándote el subwoofer.

Esa sería la experiencia del bicableado por esos lados.

2) Aquí quedé sorprendido. Me compré unos B&W 804 Diamond D3 (que son de 3 vías, es decir, parlantes de bajas frecuencias, parlante de medias frecuencias y twitter de altas frecuencias y que el fabricante recomienda usar amplificadores de 50 a 200 RMS que no generen "distorsión o algo por el estilo" a altos volúmenes). Estos parlantes los uso con un amplificador estereo Bryston de 300 RMS con 2 fuentes de poder (una fuente para el canal derecho y otra para el izquierdo). Aquí puedo comentar que hice una prueba por error la que luego de corregir me sorprendió bastante; Hay una importante diferencia entre conectar el cable simple que viene del amplificador a los dos conectores de los bajos v/s a los dos conectores de los medios y altos, estando estos interconectados por jumper o placas. Cuando hice la corrección de conectar a los dos conectores de las frecuencias bajas (Los 2 conectores de abajo de los 4 del parlante), la "precisa respuesta" de los sonidos de baja frecuencia fue muy notoria, es decir, escuchabas esos maravillosos parches de batería sonar mejor. En principio como comenté, conecte a los conectores superiores de los medios y altos y con el jumper alimentaba los bajos, omitiendo la recomendación del fabricante del parlante que indica conectar el cableado simple desde el amplificador a los conectores de los bajos para luego pasar a alimentar por los jumpers a los medios y altos. Notorio en estos parlantes que tienen muy buena respuesta a las frecuencias bajas. Aquí pasan muchos motivos por mi cabeza, pero no los voy a comentar por que no tengo base sustentable, pero realmente fue un cambio importante.

Creo que esta recomendación también debería aplicar para los parlantes de 2 vías.

3) Dicen, (por que aún no lo pruebo), pero tiene mucha lógica, que el mejor rendimiento que le puedes sacar a un parlante con opción de bicableado, es usando un amplificador para los bajos y otro para los medios y altos, ya que se eliminan interferencias y le puedes entregar gran potencia a los bajos que son los que mas potencia requieren. Aquí ya entramos a un mundo bastante extenso, por que se puede bicablear de diferentes formas (Incluso con 4 amplificadores), las que yo ubico y aun no pruebo, pero muero por tener presupuesto por hacerlo son:

a) Dos amplificadores (Uno en MONO para el parlante derecho y otro en MONO para el parlante izquierdo). Aquí no es necesario bicablear según los entendidos. La ventaja de esto al parecer es aumentar la potencia hacia los parlantes, incluso poniendo amplificadores en MONO que al menos igualan los RMS máximos del parlante (Normalmente lo superan por sobre un 150% potencia del amplificador v/s máximo RMS del parlante). Dicen que de esta forma puedes quemar el parlante a grandes volúmenes, pero en volúmenes bajos tendrías una excelente respuesta (Úsese con moderación).

b) Dos amplificadores (Uno en ESTEREO para los conectores de bajas frecuencia de los parlantes derecho e izquierdo y otro en ESTEREO para las altas frecuencias de los parlantes derecho e izquierdo. Aquí es 100% necesario bicablear y que el parlante obviamente tenga la opción de bicableado. Sobre esta opción aun tengo dudas si poner los dos amplificadores de la misma potencia entre ellos o el de bajos mas potente que el de medias y altas frecuencias. Aún no lo resuelvo por que tengo dudas si al poner un amplificador mas pequeño para las frecuencias medias y altas me va a afectar el volumen v/s lo que se le manda a los bajos con un amplificador mas grande, teniendo presente que el preamplificador es el que la va a mandar el volumen a ambos amplificadores. Pensar en poner ambos potentes, me duele pensar lo que cuesta y que podría ser innecesario, teniendo en cuenta que dicen que las frecuencias bajas consumen aproximadamente el 80% de la potencia de un amplificador que atiende todas las frecuencias, por lo que poner uno igual para las frecuencias medias y altas quizás sería potencia que no se va a usar. Tarea para la casa.

Esta opción presenta otro desafío aparte de tener dos amplificadores y es que el preamplificador debe tener 4 salidas preamplificadas para mandar la señal a los amplificadores. Normalmente sólo tienen sólo las 2 salidas derecho e izquierdo en formato XLR o RCA. En mi caso, por "suerte en mi busqueda del bicableado", no por haberlo elegido así, tengo un preamplificador que tiene 4 salidas, 2 XLR y 2 RCA que el manual dice que ambas funcionan independientes (no puenteadas en el circuito, manejando distintos voltajes entre una categoría y otra). Estoy preguntando al fabricante si me recomienda biamplificar bicableando de esa manera (Aún sin respuestas), considerando que XLR maneja mayor voltaje y por ende mayor volumen que el RCA. Quizas XLR para medios y altos y RCA para bajos, sigo sin resolverlo, sólo tengo el antecedente que mi amplificador viene con una opción activable manualmente de ganancia en decibeles para el caso que uses RCA, por lo que quizás pueda activarla para igualar al amplificador que usaría el XLR. Actualmente esa ganancia la tengo desactivada usando los XLR con un solo amplificador, por que no es necesaria y mas que aportar molesta al activarla. Misterios sin resolver por estos lados "aun" por mi hogar.

Por el momento he hablado de amplificadores clase AB, pero les dejo una URL a un manual de un amplificador clase D que permite bicableado con biamplificado usando sólo 2 salidas XLR o RCA: http://www.lindemann-audio.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/Lindemann_Manual_mb55_EN.pdf (Ver página 8).

Algo que no muchos están de acuerdo, pero yo si y unos cuantos cercanos también, es que el cable de parlante hace mucho.

Muchos piensan que bicablear con un solo amplificador no tiene sentido, puede ser, algo de lógica tiene la negativa. Incluso recomiendan biamplificar sin bicablear.

En conclusión, bicablear biamplificando es lo que mayor lógica tiene, pero afirmen sus billeteras.

Espero haber aportado como también espero poder recibir comentarios para seguir entendiendo muchas cosas.

Saludos,

Eduardo Castro Durán
Viña del Mar.