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kurorin

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Mensajes publicados por kurorin

  1. On 16-12-2022 at 23:42, Don Jeremias dijo:

    Estimado @kurorin la verdad me dejaste loco con todo lo que sabes y la tremenda experiencia, imagino que fue muy buena, felicidades

    Hola Jeremias,

    lamentablemente no pude ir: nos contagiamos justo de Corona unos días antes y se fue al tacho la programación, el viaje y la visita. Ya vendrán nuevas oportunidades...

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  2. Llegaron dos nuevas opciones de tubos, americanos y europeos:

     

    -6SQ7 (más ganancia que 6Q7)

    -6SF5, tubo que recomienda Thomas Mayer precisamente para Etapas de Phono (vinylsavor.blogspot.com/2013/04/tube-of-month-6sf5.html). Son metálicos lo que mejoraría el blindaje que es crítico especialmente la ganancia de voltajes tan mínimos. Ahora tengo que esperar los adaptadores.

     

     

     

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  3. Por mientras llegan noticias de Austria vamos a compartir un amplificador europeo, alemán, de Thomas Mayer y su válvula favorita, la 801A de tungsteno toriado. Son 3.5 watts en SET DHT. Los tubos son de Mayer también (Elrog). Con su fuente de poder aparte.

    A algunos esta sala les va a traer recuerdos.

    Aquí se ve al Ingeniero en Sonido Pipe, actualizando drivers de la Avantgarde Duo. Además los subwoofers, que son parte de las Avantgarde, fueron hechos por Pipe también, es decir se cambiaron los originales por éstos, mejorando lo que ya era bueno. Quizás a algunas personas no les cuadra que se intervenga un parlante de esta categoría, pero el objetivo es el mejor sonido. Tecnología alemana con upgrade chileno que las hizo levantar un vuelo mucho más alto. Y no lo digo solo yo sino quienes las conocían y las vuelven a escuchar.

    El amplificador con tres y medio watts suena con cajas Klipsch Belle (guardadas por años y quizás décadas, ahora recuperadas), luego con parlante PA es decir de audio profesional JBL, línea PRX y finalmente con Avantgarde Duo; combo alemán.

     

     

     

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  4. Hola a todos!

    Como aún estamos en tiempo de Pandemia hay que adaptarse a lo que nos toca. Lamentablemente di positivo al virus la semana pasada y mi esposa unos días después. Ya estamos mucho mejor pero la recuperación no es tan rápida como uno quisiera. Cancelamos la visita a Schlierbach y el foco ahora está en sentirse sano de nuevo. Tenía ilusión de ir pero lo importante es que ya estamos en contacto con los amigos austriacos y de seguro tendremos más oportunidades.

    Afortunadamente les envié por courier nuestra contribución al Meeting (un amplificador SET DHT) que quizás ni se utilice entre tantas otras opciones, pero me siento mejor aportando. Era una pena también haber viajado con él desde Chile para que nunca llegara a destino. Estamos a unas siete horas de distancia en auto, pero en cuarentena y aún engripados.

    Me van a enviar información así que de todos modos la estaré compartiendo. Y espero ir apenas se conjunten los astros del HiFi nuevamente.

    (La Fiesta Electrónica en el parque, donde nos contagiamos, estuvo muy buena en todo caso!)

  5. hace 13 horas, rodrigoforest dijo:

    Impresionante lo que mencionas de como las diferencias en fabricaciones de los mismos tubos producen diferentes sonidos. Eso significa que existen cuasi infinitas posibilidades de sonido dependiendo de como uno combine tubos/amplificadores. Ojala la feria sea una gran experiancia y que nos puedas compartir luego tus apreciaciones (y fotos) de lo que vivas!

    Hola @rodrigoforest

    En el otro Hilo que hice (LCR RIAA Preamplifier) voy a dejar información sobre los sonidos de cada válvula que estaré utilizando para ajustar el sonido de la etapa de Phono, con archivos de audio directo desde la etapa de phono como hice con la revisión de cartridges, para que no sea sólo mi opinión. Y por otras razones objetivas que ahí veremos. Hay algunas que no son las más apropiadas para mi circuito eléctrico pero pueden serlo para el tuyo, por ejemplo.

    Ya he estado escuchando válvulas y hay varias de mi mayor gusto. En realidad -y en este grupo al menos-, no es que alguna no me guste per se, pero en la comparativa entre ellas hay algunas que sobresalen: o dan diferentes tonos más oscuros, más brillantes, más reveladores de microinformación, más tridimensionales que llenan la habitación o más pegadas a los parlantes, etc.

    Son diferentes comportamientos eléctricos que se traducen en sonido. Los tubos, aunque sean de la misma denominación, tienen metales diferentes, baños químicos diferentes, construcción distinta. Y ya ni hablemos cuando tienen diferencias, mínimas o más importantes, en voltajes y amperios en los que trabajan. Hay muchas reforzadas para trabajos exigentes, confiabilidad y duración. Es decir muchas diferencias. Por ejemplo el tubo 211 comúnmente se encuentra de placa de grafito y escasamente de placa de metal. Este último puede ser glorioso en sonido mientras el primero no es de mi gusto en absoluto. Y son dos tipos de 211 que eléctricamente pueden responder igual. El cambio constructivo, de materiales, produce otro resultado.

    Algunas diferencias que ya sabemos pero que se constatan una vez más con las válvulas que estoy probando: los tubos americanos tienen más similitud entre ellos, se parecen, cuesta diferenciarlos. Los tubos europeos tienen más diferencias entre ellos, muchas más; son tubos diferentes aunque equivalentes. Esto no tiene nada que ver con que sean "buenos o malos".

    Y como dices, las combinaciones entre ellos traen más ajustes. Por ejemplo la opacidad o el brillo (por decirlo de alguna manera) en un tubo de Power, lo puedo ajustar no cambiando ese mismo tubo de Power, sino cambiando el tubo de la otra etapa. Pero también cambian otras cosas así que hay que entender lo que estás haciendo, tener una máquina que te permita hacerlo, conocer los tubos y conseguirlos, junto con los adaptadores si hacen falta.

    Un ejemplo y un dato para los que usan 6SN7: puede ser reemplazado por un 7N7 que son mucho más baratos y muy buenos; a veces con mejor performance, que es de lo que se trata. Pero necesitas el adaptador porque son bases diferentes. Existen los adaptadores. Yo no uso el 6SN7 así que no puedo dar testimonio directo pero es un tubo de uso muy popular por eso lo menciono. Eléctricamente son 100% iguales. Si alguien hace la prueba real en un equipo que comente. Si yo usara ese tubo ya lo habría hecho.

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  6. Hola @lag

    el Mazda PEN45 de Mizushima nunca lo escuchamos. Creo que la historia de ese ampli es que él lo hizo en su pasada por Chile, siendo primero un 45 triodo, con los materiales que habían a la mano. Después se transformó en un Pentodo Mazda PEN45 europeo como segunda vida. Luego quedó abandonado por años en una bodega y reapareció; alguien lo tiene por ahí. Parece que es bien feo, efectivamente, pero no lo he visto

    Ese nunca lo hemos escuchado.

    El Mazda PEN45 que escuchamos es uno japonés, pequeño, que suena nivel "glorioso" con las TAD 2404. Hace cosas similares a los triodos, con un timbre algo oscuro, muy "viril" diría yo. Maneja multitudes de tonos difíciles de mostrar con cualquier otro tubo. Sólo dos etapas (mis favoritos) con doble triodo Raytheon 5755. De lo mejor, y un músculo inverosímil, con menos de 3 watts.

    En parte por ese y por otros tubos europeos es que tenemos un interés superlativo. Ya estoy comprando algunos tubos críticos de tener y quedan guardados; ya vendrán algún día los amplis.

    Este viaje es para profundizar este conocimiento aún epidérmico que tenemos, porque hay mucho más, que sólo podemos imaginar por ahora.

    Aprovecho de comentar que hemos encontrado amplis y cajas que habían sido "despreciados" previamente, cuando son de un nivel mayúsculo. Esto me hace pensar que hay unas cuantas cosas por ahí que sencillamente no las saben hacer sonar.

     

  7. Hola Maclaud!

    El experto e historiador de tubos es @escultor vamos a ver si aparece y contesta seguro mucho mejor que yo. Nosotros somos los "Salieris de Escultor", le robamos conocimientos a él. 

    Igual trato de ensayar una respuesta:

    300B y 2A3 posiblemente son los tubos más usados en SET DHT por las tres razones que diste: hay mucha oferta de tubos nuevos y se encuentran a relativo bajo precio; hay muchos diseños-esquemáticos disponibles, es decir hay mucho conocimiento al respecto; y también suenan muy bien, con una gran calidad sonora.

    Habría que agregar además que tienen una potencia más elevada que otros Triodos DHT, al menos el 300B, que con 8 watts es de los más potentes en ese formato. Es una derivación del 300A de 1936, al que entiendo Western Electric le cambia el tope de la base para en 1938 empezar a usar sólo el 300B, con amplificadores cuyo modelo de negocios era alquilárselo a los cines. Hay una leyenda que dice que el forero @lag anduvo recorriendo oscuros parajes latinoamericanos -y vaya a saber uno qué mas-, buscando equipos WE y tubos 300B lustros atrás en cines y teatros destartalados. Seguro él sabe todas las historias del 300B.

    El 2A3 es de 1932 y en ese momento alcanzó la mayor potencia con 3.2 watts, el doble del 45 que era el que reinaba en las radios domésticas. Nada muy nuevo hasta aquí.

    Ahora bien, estos tubos desaparecieron y nunca se usaron para HiFi en las décadas siguientes a su invención; se usaban para amplificación profesional y para radiotelecomunicaciones (y el 2A3 como amplificación de radios caseras). El HiFi al inicio estuvo denominado por los modelos push-pull y los tetrodos y pentodos mayormente, porque daban más potencia. Es a principios de los 70s cuando los japoneses los rescatan porque se dan cuenta de su sonido. Ahora bien, rescatan montones de tubos, americanos y europeos. Muchos y muy buenos. Pero de algunos habían muy pocos ejemplares (de los europeos casi no hay en muchos casos, y por eso este Post), o tenían muy baja potencia lo que siempre ahuyenta al inicio, o eran muy caros y difíciles de trabajar como el 50. El 50 es un tubo espectacular, fino, reconocidamente mucho mejor que la mayoría; del top 5 digamos. Sin embargo siempre fue caro y se hicieron menos: originalmente en los 30´ costaba 10-11 veces más que un 45 o un 71A (precio de lista US$1 versus US$10-11, aproximado). Además muy difícil de trabajar en amplificadores.

    Además quienes empezaron en Japón tenían sus preferencias, desarrollaron diseños que se hicieron famosos y animaron a los demás a construir sus propios amplificadores. Nobu Shishido hizo por ejemplo un conocido modelo 2A3 el año´72 si no me equivoco. Isamu Asano fue otro que sacó un libro-biblia para los constructores japoneses y entre sus diseños estaban los 300B y los 2A3.

    Finalmente en el mundo occidental la fama de los tubos tiene nombre y apellido: Jean Hiraga. Mitad japonés mitad francés, con un grupo reducido escribía en la revista Les Cahiers de l'Audiophile en los 80´s y hablaba maravillas de estas válvulas. Fue él que declaró al tubo 300B "el tubo del siglo". Después de eso ya sólo pudo convertirse en mítico.

    Entonces, siendo muy buenos, creo que hay varias razones adicionales al sonido para que sean los más usados.

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  8. Muchachos, voy a participar en el Röhrenfieber Meeting 2022 dentro de unos días (Fiebre de Válvulas, julio 16 y 17, Austria). Recibí una invitación de Josef, quien está a cargo de la organización, la persona detrás del sitio web roehrenfieber.com, un apasionado del DIY y un audiófilo muy generoso, siempre respondiendo con su conocimiento, incluso si está muy ocupado.

     

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    Amplificador E406N Josef Haindorfer, Austria

     

    Como quizás saben no soy profesional de la industria HiFi o similar. Solo soy un audiófilo como hobby, amante de las válvulas y recientemente muy interesado en las europeas (en las válvulas europeas, se entiende). Aunque no soy un aficionado al DIY, soy muy torpe para construir algo como un amplificador y lo suficientemente ignorante en electrónica como para matarme con voltajes tan altos (400V-800V). Prefiero seguir siendo un usuario que ama la música y los bellos sonidos. Por supuesto que quiero aprender más, entender más el sonido de los diferentes tubos, especialmente los Triodos de Calentamiento Directo en Single Ended en Clase A pura (SET DHT). Y me encanta el maravilloso trabajo de gente que construye fantásticas piezas de audio. Máquinas de música. Valoro el trabajo hecho a mano con pasión y talento como en los viejos tiempos. Pero simplemente no se trata de romanticismo: los mejores amplificadores en audio hasta ahora los encontré en un trabajo artesanal de gente que, para mí, son unos pequeños genios del arte del audio.

     

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    Amplificador 71A-12A Kenji Mizushima, Japón

     

    Estuve en contacto con Josef durante unas semanas hablando de amplificadores y válvulas con la coincidencia de que él y sus amigos audiófilos austriacos están retomando las reuniones después de estos duros últimos años.

    En Schlierbach nos reuniremos con avanzados aficionados al DIY y profesionales con trabajo en altavoces, bocinas, tocadiscos, brazos, DAC, por supuesto, amplificadores, etc. Y como no puedo colaborar con mi propio trabajo de DIY, ofrecí mi humilde contribución a través de un pequeño amplificador japonés hecho a mano en 2013 con una válvula "extraña" casi desconocida pero ya una de mis favoritas: 12A (112A, 012A). Creo que puede ser de interés porque tiene apenas 0,2 watts de potencia. Y con un gran sonido que es lo que importa. Pero luego hablaremos de este amplificador y de esta válvula. No sé si tendrán espacio de horario para audicionarlo. Es solo mi mejor esfuerzo esperando ayudar con un grupo HiFi tan amigable. Viene viajando de Chile, y si bien yo tengo mi propio SET DHT Mizushima, este es del amigo Escultor de este Foro, con quien tenemos gran amistad y camaradería en esto del audio valvular.

    Espero que este hilo comience con contribuciones y comentarios sobre el trabajo de los DIYers, las válvulas europeas y por supuesto noticias de lo que suceda en esta reunión de Austria.

    Josef me dijo que esperaba que no me decepcionara con el Meeting, pero estoy seguro que no, porque no voy a buscar lo mismo que encontramos en los grandes HiEnd Shows, con los últimos lanzamientos del mercado, sino todo lo contrario: voy a buscar lo que no encontramos allí. Esto no lo puedo encontrar en ningún otro lado. Tal vez buscando las raíces.

    ¿Qué espero encontrar en este Meeting? Bueno, como dije, mi primera idea fue aprender sobre las válvulas raras, no porque sean raras, sino porque suelen tener un sonido realmente genial que casi está perdido hoy. Desgraciadamente perdido por circunstancias como el paso del tiempo y la Segunda Guerra Mundial, que destruyó casi todos estos maravillosos tubos. Cuenta la Historia que los Aliados después de ganar la guerra ordenaron destruir todos los equipos de radiocomunicaciones alemanes bajo pena de muerte y, con ello, todos los tubos alrededor fueron destruidos también, salvándose sólo algunos.

     

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    Otra característica de los tubos europeos, dicen los japoneses, eran las diferencias en la construcción de las válvulas de potencia entre cada fábrica, además de cada país. Entonces, no hay una válvula que suene similar a la otra porque simplemente eran válvulas diferentes con especificaciones eléctricas equivalentes o solo similares. A diferencia de los tubos de USA donde rápidamente llegaron a homologar construcciones y estándares, por lo que las de USA son diferentes, pero con menos diferencias. Tal vez por esa razón algunos amigos en USA dicen que las válvulas suenan similares y que no hay tanta diferencia (al menos no es mi experiencia).

    Finalmente hay problemas para conocer estas válvulas porque no hay amplificadores para tocarlas (¿Dónde se puede comprar un amplificador para escuchar el espectacular pentodo conectado en triodo Mazda PEN45 si no es en Japón?), tienen diferentes pines o conexiones, y pueden tener especificaciones eléctricas cercanas pero no equivalentes. Es decir, casi puros problemas para conocer estas válvulas. Es casi arqueología de válvulas. Para colmo, casi nadie los ha escuchado y hay pocas opiniones en el mundo occidental, por lo que podemos llevarnos buenas sorpresas, pero también decepciones.

    Una vez más, fueron los japoneses quienes rescataron muchas de ellos. Compraron casi todas las válvulas viejas que encontraron en los EE. UU. y Europa, principalmente en los años 80 cuando estaban en la cima de la economía y también en plena ebullición de los diseños de amplificadores SET. Hoy en día es más fácil conseguir estas válvulas en Japón que en Europa, así como los mejores (y a veces únicos) amplificadores para estas válvulas se pueden comprar en Japón.

    Mi conocimiento es principalmente sobre sonidos y equipos japoneses y es curioso que lo que sé del sonido antiguo de Europa, lo aprendí siguiendo el mercado de amplificadores de válvulas y maestros orientales. Ahora es el momento de conocer el estilo europeo y comenzaremos en el corazón de Austria.

     

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    Amplificador R120 Josef Haindorfer, Austria

     

    He tenido la suerte de conocer y escuchar en condiciones excepcionales algunos de los mejores sonidos que un amplificador puede ofrecer: válvulas inglesas, francesas, holandesas, alemanas, pero no en amplificadores europeos. Los japoneses dicen que los tubos de potencia europeos son mejores para la música clásica, mientras que los estadounidenses son mejores para el jazz, lo cual es una generalización grosera pero sintomática.

    Josef trabaja con válvulas alemanas en particular. Me interesa conocer varias y como escucho en baja potencia (típicamente entre 0.7 y 1.6 watts) ahora también quiero encontrar válvulas trabajadas entre 3 y 10 watts aproximadamente. Solo escuchar sonidos peculiares por primera vez ya me da mucha curiosidad. Las líneas de Telefunken de triodos de mayor potencia estaban principalmente bajo las designaciones RS (Röhrensender) para válvulas de transmisión y RV (Röhrenverstärker) para válvulas de audio profesionales, o PA como lo llamamos hoy. Por supuesto que hay muchos otros tubos y con solo conocer algunos estaré más que satisfecho.

    Además de tubos también hay circuitos y transformadores. Josef tiene conocimiento y trabajo con circuitos japoneses y usa algunos de esos esquemas en amplificadores. Creo que será una gran mezcla entre conocimiento europeo con toques de diseño japonés e internacional.

    ¿Qué más podemos encontrar en Röhrenfieber? Bueno, tendremos siete salas, cada una con diferentes sistemas de audio y también una sala común para pequeñas reuniones, conferencias, bebidas relajantes y café. Los sistemas de audio son en su mayoría analógicos, diferentes tocadiscos, tonearms, cartuchos y también tendremos Studer C37 reel to reel de válvulas, con Telefunken M15A. Habrá algo digital pero no es el enfoque en general.

    En amplificación tendremos, por supuesto, válvulas Single Ended y Push Pull. Los tubos parecen ser todos o casi todos europeos.

    Los discos propios son bienvenidos para probar, así que también traeré dos discos editados recientemente en Chile, que también está reeditando discos de vinilo. Me imagino que podrían ser diferentes y bastante interesantes.

     

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    Schhlierbach HiFi DIY Meeting 2021, Austria

     

    La información oficial está en roehrenfieber.com. Este hilo es solo mi opinión. Mi idea es informar más adelante cómo ha sido este Meeting de Tubos Europeos, cuáles son las aventuras que tendremos con nuestros amigos austriacos y en general los detalles de lo que sucede en el evento. En primer lugar, se trata de hacer nuevos amigos, disfrutar del trabajo apasionado de los DIYers, conocer nuevas propuestas de audio y seguir alimentando nuestro espíritu con lo que más nos gusta que es la bella música. Y estoy seguro de que eso se cumplirá totalmente. Por supuesto, también libaremos más de una fría cerveza austriaca con los audiófilos. Prost!

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  9. hace 12 horas, maguilarp dijo:

    Oiga don @kurorin, tremendo hilo, de esos de antaño como dicen los mas "Senior" (para no decirles los más tatitas :happy4:). Vengo siguiendo tu hilo y ha estado muy entretenido, te agradezco que hayas compartido tu experiencia con el pre, así los novatos aprendemos. Me alegro que estés feliz con tu pre y espero volver a ver más hilos parecidos a este.

    Abrazo!

    Novato??

    Chuta, está de moda tirarse al suelo.

    Si tú eres novato yo soy Santa Teresa de Calcuta 🙂

  10. La parte más importante de este Tema, este Post, es que el preamplificador valvular RIAA es un preamplificador de phono LCR, es decir que hace la ecualización RIAA con Transformadores. Es realmente lo que hace la diferencia. 

    Los tubos componen la parte superficial, la más taquillera, quizás la más glamorosa y atractiva visualmente. También en sonido cuenta obviamente. Pero es el fenómeno LCR, el de los transformadores,  el que abre una dimensión paralela en sonido.

    Es sintomático que hay muy pocos preamplificadores de phono LCR disponibles en el mercado, hay muy pocos diseñadores que los hagan y lamentablemente suelen ser costosos.  

  11. Una de las claves de lo que estamos hablando son los transformadores: los tubos se cambian, los trafos se van a quedar en el amplificador.  Le dan el mayor carácter al amplificador.

    No hay amplificación a válvulas sin transformadores.

    Los trafos puede dar la pegada dinámica que los tubos requieren, los bajos voluptuosos, los medios turgentes, los agudos celestiales que acarician. 

    Un mal transformador va a hacer lo anterior pero tenemos que cambiar todos los adjetivos. Es decir los agudos van a ser como el cu..&%'#, los bajos como el pi..#%&#, etc., etc. Y el diseño completo del amplificador posiblemente se hizo pensando en lo que el transformador es capaz de dar; si el trafo es "limitado" todo el entorno va a ser ídem. Donde más se nota un transformador malo es en los bajos sueltos. Donde menos se va a notar es en los medios (sólo comento mi experiencia, el capo di tutti en trafos aquí es Striker, quien incluso los fabrica).

    Con los medios de un trafo de media calidad vamos "salvando" y sólo con eso ya se puede escuchar muy rico igual, jazz, voces, cuerdas, música relajada en general. Pero hay que tener claro que a la hora de la demanda extrema (eso de "hacer pruebas" en especial) van a haber dramas, heavy. Por supuesto esto de bajos-medios-agudos es lo más básico. Donde se nota mucho es en la dinámica, en los transientes, esos cambios de ritmo, de velocidad, de tonos, de timbres. La música es muy compleja, mucha información, enorme cromatismo. ¿Cómo se resuelve todo eso? Muchas veces no se resuelve, se emborrona , hay sonidos que no salen, otros se enredan, de otros ni nos enteramos que existen.

    Cuando empecé hubiera querido tener este consejo:  más vale gastar US$1.000 en trafos de buena calidad y US$60 en los tubos, que al revés. Pero en realidad ocurre lo contrario, queremos ahorrar en un equipo más barato y gastarnos en los tubos más ricos posible. Si me permiten la similitud, es como tunear un auto con mejor color de pintura, focos, alerón, etc., y seguir con motor débil y fulero.  

    Estamos hablando de los transformadores de salida, los de audio. Éstos están al final del circuito, desde ellos salen directo los cables hacia los parlantes. Bajan la alta impedancia que trae el circuito y la dejan en -habitualmente- los 8 ohms que los parlantes demandan. Según cómo están hechos los trafos va a ser el sonido del amplificador.

    Dos cosas para precisar mejor para los puntillosos: a)los trafos se pueden cambiar pero es cirugía mayor que pocos hacen -yo lo hago sólo si la máquina vale la pena y si es necesario pero mejor si viene listo-; b)también hay valvulares sin trafos, los OTL, pero ese es otro cuento.

    ¿Cuál es el transformador que más te gusta?

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  12. hace 5 horas, Shopix dijo:

    Excelente, gracias por la respuesta. Los que me mencionas serían sólo power, ¿no es así? a favor del Cayin estaría que es integrado. En cuanto a las piezas que monta y los trapos, lo desconozco, aunque varia gente que lo ha abierto habla de que se son buenas piezas japonesas. Pero sí, son hartas lucas. 

    Algunos son integrados. En general los japos trabajan con integrados. Usan pots de ganancia o volumen separado por un tema de limpieza en el diseño, canales izquierda y derecha separados. No todos, pero buena parte, quizás la mayoría son así.

  13. hace 8 horas, striker dijo:

    Hola Victor me consultaron por el tema de la potencia en verdadera clase a por interno. Pero prefiero explicarla por este lado..así los foreros nuevos también aprenden.

    La verdadera clase a se denomina clase a1 en donde el tubo jamás cambia su principio de funcionamiento.es decir la grilla de audio de entrada solo trabaja con señales no forzadas para el driver..es decir solo consume voltaje sin corriente. La señal de audio que ingresa al tubo fluye libremente y jamás forzada..una fórmula rápida y sólida sin cantinfleos comerciales para saber cuánta potencia en clase a pura puede lograr mi tubo favorito es la siguiente. Primero la potencia maxima real que puede disipar la placa del tubo en este caso vamos por el tubo 805 que supuestamente logra 48 watts en clase a pura..

    Es una válvula mayoritariamente pensada para trabajar en clase b según indica el manual RCA así que atento a la disipación 85watts maximos podría entregar.

    Ahora cuántos watts de audio en clase a puedo obtener de esos 85?

    Un margen soa se debe establecer security operation área..un 20% se debe establecer y si es mayor mejor aún. Con lo cual ya nuestro tubo disipará unos 68watts.

    De esos 68watts solo un 40% quedará disponible para la potencia de audio o un poco menos...con esto ya tenemos unos 27 watts..pero ojo esa es la potencia que está presente antes de ingresar al transformador de salida. Y acá juega un papel importante el factor de las pérdidas. El diseño del transformador su geometría etc..su precio etc.

    Para un transformador que rinda un 85% ya se considera bueno..los chinos en este punto ya quedan debilitados por lo general rinden un 70% o menos.

    Con lo cual se obtienen 22watts de salida aprox. Potencia similar a las encontradas en las especificaciones técnicas de fabricantes honestos.

     

    Volviendo a los 48watts del famoso amplificador...no será que este mal impreso el valor en el manual de usuario y sea 48 watts entre ambos canales? 24 más 24w. 

    Para obtener los 48watts en clase a pura .debiera existir un tubo 805 con 200watts de disipación de placa y un transformador de salida casi del porte del equipo. Es decir un bloque solo para un transformador de audio.. son 48watts a 10hz según entendí..

    PD si Victor los a2 también pueden generar 2 armónico en single ended. El problema de los a2 es que la fidelidad queda comprometida pero ganas en potencia el tubo de potencia ya no consume solo voltaje también lo hace consumiendo potencia y el driver se distorsiona demasiado. Productos en clase a2 se ocupaban en pa como en los circos

    @striker el otro punto es que para llegar a todos esos watts necesitas trabajar a voltajes muy muy altos, arriba de 1.000V, riesgoso, complicado, caro y duran pocos los tubos. Ya hemos escuchado variedades de 211 que los japos los trabajan a alrededor de 800V y les sacan menos potencia pero gran sonido y cuidan los tubos (los buenos 211 realmente hay que cuidarlos). en esos voltajes les sacarán unos 10Watts, 12Watts? Tú que los has revisado, es así?

    Yo no cacho mucho de 211, no es un tubo que haya seguido porque no me gustaba. Recién ahora le empecé a prestar atención porque aparecieron los equivalentes que suenan de verdad.

    Ahhh..., y no seas insolente con el audio pro PA, que no sólo sirve para los circos, los estadios y las iglesias, jajaja. De hecho ando con ganas de comprar PA, en este caso parlantes autoamplificados para conectar directo desde la mesa de mezcla; unos que suenen bien rico, onda cercano a la calidad que usan los artistas en vivo y que  es lo que escuchamos en los shows. Pero eso es algo diferente y puede ser igual de apasionante en su propio mundo.

  14. Acabo de ver el link del Cayin, no lo he escuchado pero el problema que le veo en mi opinión es que vale US$5.000 (no voy a contar otros costos de shipping a Chile, impuestos y cualquier gasto de ese estilo). Entonces hay una cuestión de $$  y dónde hacemos rendir más la plata.

    Es decir, por esa plata te compras un japonés de alcurnia, por ejemplo el Sun Audio 300B, con trafos Tamura (de lo mejor que existe), con un diseño clásico y famoso. No está claro si el primer diseño de este modelo lo hizo Morikawa San o Uchida San de Sun Audio, pero hablamos de ese nivel. Con un amplificador así ya estás en el top. Mientras que con el chino estamos en un ampli de trafos desconocidos, de diseñador desconocido, de  materiales desconocidos y de especificaciones de la topología desconocidas. Ni un problema de empezar con uno chino, yo también lo hice y hasta lo recomiendo para irse adaptando a las válvulas, pero no a ese precio. Y por supuesto es sólo mi opinión pero entrego los argumentos de por qué mi opinión.

    Mirando la página de Sun Audio veo que se vende como kit o ensamblado plug & play, además se pueden elegir de 100V, 110V 0 220V, que es otro tema que he visto le complica a mucha gente ( a mí no, de hecho los suelo preferir originales, entero japoneses). El precio ensamblado es de 568.500 yenes que al cambio de hoy son US$4.200 (está débil el yen en estos momentos, se ha depreciado).

    No es que la 300B sea mi válvula favorita (no lo es) pero es muy buena igual y hay alternativas surtidas de tubos a precios accesibles.

    Además por esa plata o poco más se puede incluso hacer un amplificador en un atelier japonés, a medida, personalizado, con partes de lujo, etc., etc. O con otro tubo. Hay varias opciones, no todas recomendables, ojo!. Tampoco caer en el tercermundismo que porque lo hace un japonés va a ser de lo mejor. 

    Si uno prefiere un europeo, conozco menos pero Thomas Mayer es de lujo y es el único que se me ocurre recomendar por ahora. Usa trafos Tango y Lundahl, los mejores componentes, son sus diseños propios, no hay cuentos raros y Thomas es otro rockstar de los valvulares en los festivales HiFi de Europa. Tiene su propia fábrica de tubos (Elrog, que la compró cuando quebró en 2016) y algunos son excelentes (no todos me gustan). Se ha puesto caro porque tiene mucha demanda y él mismo los hace; puedes interactuar con él. Acabo de ver que su 45/2A3 lo vende en €6.000 y como el euro está más débil ahora es casi lo mismo que el dólar en estos días. Además incluye el IVA que si lo vende para afuera me imagino lo descuenta (no estoy seguro) y ahí ya estamos en el mismo precio que ese ampli chino. Los amplificadores más caros de Mayer valen €150.000, de ese nivel estamos hablando. Claro, es otro nivel de potencia, pero volvemos al tema que ya tratamos... 

    El tema de los tubos 211 es quizás un tema largo. Ya que sale de nuevo en la conversación lo que puedo recomendar es que no sean de placa de grafito sino de placa metálica o el sonido no va a ser el óptimo. Pero los tubos son fungibles y luego se cambian por otros, en general. En lo particular el drama del 211 no se encuentran prácticamente los buenos, puros de placa de grafito (nuevos y NOS, que además son caros y tampoco los mejores); hay que pagar demasiado para tener un muy buen tubo 211. Thomas Mayer tiene tres calidades de 211. Los ricos de verdad son los más caros, lamentablemente. Estos tubos están en Chile y los hemos escuchado, junto con varios otros 211 (chinos, GE, RCA y muchas otras variantes). Los mejores, los buenos, no se llaman 211 pero eléctricamente son equivalentes y en general se pueden intercambiar. Cuando se empieza a hablar de ellos en los Foros, se empieza a preguntar a los vendedores, se empiezan a comprar en los sitios de venta online... suben de precio., y mucho! Así que mejor si unos meses más adelante hablemos de ellos 😉 

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  15. @striker tú eres el que cacha más de electrónica; no sé si has medido armónicos en cada clase.

    La Clase A2 es una manera de meterle esteroides a la baja potencia, pero se preocupa más de eso: de la potencia. Necesariamente tiene que agregar NFB (Noise Feedback). Y si metes feedback... se modificaron los armónicos y toda la percepción sonora en general. Especialmente la percepción del campo sonoro disminuye, se retrae el sonido. Lo que antes se abría acústicamente en la sala ahora se empieza a pegar a los parlantes. Los amplificadores de pura Clase A SET que tienen control de feedback pueden probarlo (yo tengo pero lo uso en cero feedback). Aquí empezamos a hablar de los armónicos pero pasan más cosas, no muy buenas. Los diseñadores de audio por supuesto corrigen estos dramas con su capacidad y consiguen igualmente un gran sonido; por eso son como rockstars para muchos audiófilos: Carver, Modjesky, Pass, entre otros.

    Sin embargo el hecho objetivo, físico, es lo que ya dijimos.

    Ojo! que a uno le puede gustar lo mismo, o más. Aquí entramos en el terreno subjetivo. Yo tengo mucho agrado de tener y escuchar un rico Push Pull. Y hay algún Pentodo que me encanta (Mazda PEN45, british, y con algo feedback porque al ser pentodo conectado en triodo necesita control vía feedback). Voy a probar otros pentodos europeos también. Pronto más noticias...

    Solamente que mi escucha favorita sigue siendo SET DHT y eso es lo que he armado y comentamos acá. Es una excusa para compartir experiencias y aprender.

     

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  16. @frmendoz me imagino que tu duda es la de muchos y la de todos los que empiezan.

    Los tubos casi desaparecieron del mapa por esa misma razón principalmente: tienen una potencia limitada, muy baja por lo general. Los tubos no van de potencia, aunque la tienen y mucha, si les das las cajas apropiadas. En mi ex casa las fiestas de Año Nuevo eran para unas 70 personas, en el jardín, abierto. Con un valvular de 10 watts y unas Klipsch de 97 dB, llegaban los pacos y Seguridad Ciudadana. Tenía que andar bajando el volumen porque en los carretes siempre hay descontrol. 10 watts.

    Pero tienes que darle al valvular lo que necesita. No puedes ir al Dakar con un Fórmula 1 ni a la Fórmula 1 con un coche Dakar. Puedes ir a los dos pero tienes que adaptarte, o elegir uno.

    De los tubos de audio comunes no vas a encontrar ninguno que entregue más de unos 18 watts, estimo, lo cual ya es mucho. Y eso siempre que los trabajes a voltajes muy altos, del orden de los 1.200 volts! Una locura, para electrocutarse. Pero se puede. La vida del tubo se va a acortar porque trabaja exigido.

    Nelson Pass a sus FirstWatt les saca unos 20 watts en Clase A, y eso que son estado sólido -SS- donde podría subir la potencia si quisiera. Pero se mantiene en bajos watts y es una decisión de sonido.

    El 300B da 8 watts en single ended. Punto. Puedes sacar más watts de potencia pero tienes que cambiar el diseño y con ello el sonido.

    Cómo reconozco un Clase A2?? Leyendo el manual (aunque a veces lo ocultan)... y sabiendo la potencia del tubo. Si me dices que hay unos valvulares que dan 25 watts entonces te digo de inmediato que eso no es Clase A pura, excepto que sea un tubo muy especial como el 4212, que es caro y escaso. Si el amplificador tiene más de un tubo de salida por canal también ya es otro diseño (hay un single ended "paralelo").

    Cuánto se reducen los armónicos de un Clase A2? No lo sé, no he visto mediciones al respecto. Acá hay foreros que hacen sus amplificadores y los miden, etc. Ellos nos podrían contar qué pasa ahí, que es lo bueno de los Foros, aprender de los que saben más o diferente de uno. Lo que sí te puedo decir es que trabajan con feedback y eso hace una gran diferencia en el sonido. Depende de cuál te gusta más. A mí me gustan más las rubias a otro le gustan más las morenas.

     

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