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kurorin

Gorila Audio: Monitores tope de línea de Daniel

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[quote name='jpoyarzun' date='08 April 2015 - 10:52 PM' timestamp='1428547960' post='291765']
Links interesantes:

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/199-mercury-rectifiers.html
http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=DIYHiFi&m=572

En el fondo, y llevandolo a terminos concretos, dentro de lo que leí del cuento es que son:

*Más duraderos
*Más estables en la rectificación
*Más capaces de manejar alta corriente
*Peligrosos cuando revientan
*Requieren asentarse por mínimo 30 minutos después de recién instalados antes de pasarles corriente
y se comportan como semiconductor :)

Probablemente, por lo que entendí de todo este cuento (no cacho nada de esto de la rectificación por tubo) al rectificar con mercurio se baja ene el rippling y se estabilizan los voltajes independiente de las cargas en comparación con los tuvos de High Vacuum y quizás los Set sean muy sensibles a uno o esos dos parámetros.

Edit: Tambien comentan que son peligrosos si se quiebran, el vapor de mercurio no se elimina del cuerpo así que cuidado!

[/quote]

Nunca tan peligrosos...NO explotan, "Implosionan" la presion atmosferica los empuja hacia "adentro" e instantáneamente vuelve a estado solido :unsure:
Los probadores lo usan regularmente ( debido a lo estable...impotante en un probador ) y NUNCA lo calientan siquiera
usándolos por unos minutos solo con el filamento encendido es solo una precaución ...Tengo un amp con 83 comprado en Japon y vino con encendido directo :o
el dueño lo prendia de una, de hecho asi lo hice las primeras veces ...luego le puse un switch de filamento
or ultimo los flourecentes son mas contaminantes... aunque no lo crean :blink:

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[quote name='Elías' date='09 April 2015 - 12:20 PM' timestamp='1428596425' post='291830']
Algún link de ebay de estos adaptadores? No sé con qué nombre buscarlos...
[/quote]

"tube adapter" o "socket converter"
Saludos

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Sería choro medir que hace la fuente de poder con uno y el otro, en los distintos niveles de carga, con osciloscopio, no solo multimetro. Igual interesante saber a que parámetros son sensibles los triódos de caldeo directo.

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[quote name='escultor' date='09 April 2015 - 12:13 PM' timestamp='1428596031' post='291829']
Nunca tan peligrosos...NO explotan, "Implosionan" la presion atmosferica los empuja hacia "adentro" e instantáneamente vuelve a estado solido :unsure:
Los probadores lo usan regularmente ( debido a lo estable...impotante en un probador ) y NUNCA lo calientan siquiera
usándolos por unos minutos solo con el filamento encendido es solo una precaución ...Tengo un amp con 83 comprado en Japon y vino con encendido directo :o
el dueño lo prendia de una, de hecho asi lo hice las primeras veces ...luego le puse un switch de filamento
or ultimo los flourecentes son mas contaminantes... aunque no lo crean :blink:
[/quote]

Si, pero si se cae la ampolleta al suelo... Ahora los fluorecentes y las de ahorro de energia igual son tóxicas a morir :zippytanax:

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[quote name='striker' date='09 April 2015 - 10:44 AM' timestamp='1428590679' post='291806']
los voltajes quedaron igualados!! el rizado de fuente era el mismo :blush: mmm es dificil pegarse un truco tan temprano de donde esta la magia. decir que el tubo de mercurio es como un diodo de estado solido no es tan asi,la pregunta que hay que realizar es a cual diodo de estado solido se parece!! la logica dice que un diodo 1n4007 es mas eficiente y es cierto!! y como suena? como las gue.s :lol:
[/quote]

El diodo penca que pusiste... es lento y de 1 amp...

Un shottky mejor :)

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Jaja es cierto,pero varios equipos a tubos traen ese diodo!! 1amper es una gran corriente para amps a tubos un rectificador a tubos entregan 250ma constantes dependiendo del voltaje y de la resistencia dc del bobinado!! 1n4007 vs uf4007,este ultimo muy rapido!! Como suena? Penca igual!! Mas delgado el sonido!.

Saludos

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uf4007 tiene recovery time de 75ns... es más que la cresta. Un diodo moderno tiene recovery de la mitad o a veces menos.

Igual no tengo idea de si uno ultra fast sonaría mejor, por eso digo que sería interesante ver que onda con los rectificadores de mercurio en un osciloscopio para ver las características que logra entregar; quizas no tiene quever con la ausencia de rippling sino al revés o que se yo.

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la ondulación en el B+ esta dada por el filtro luego del rectificador , el rectificador no influye en el factor de ondulación como lo hace el filtro . la resistencia interna del tubo rectificador es muy alta por lo que cuando varía el voltaje (secundario a las necesidades de la carga) , el voltaje que sale del rectificador también varía (cae) . La resistencia de un diodo moderno es bajísima por lo que prácticamente no hay variación frente a las demandas del amp y son mas estables en ese sentido ... Los rectificadores de mercurio se usaban para manejar equipos con necesidades de corrientes mas altas de las que permiten los rectificadores comunes ya que el mercurio hace de interfaz y al final entrega mas corriente frente a grandes demandas ..

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En la práctica, lo que me atrae de la rectificación de mercurio es que entrega un resultado sónico muy relajado para la escucha. Después de estas experiencias todos los demás tipos de rectificación me parecen de resultado "duro", algo agresivo. Especialmente el sonido del HiFi "moderno" que lo siento muy cargado a impresionar, algo parafernálico, lleno de detallitos para dejar contenta a la galería, aunque por supuesto hablo de una tendencia "en general" porque hay cosas muy buenas.
Hace unos seis meses que tenía parado mi sistema de audio y con poco interés en él mientras no hiciera un cambio que realmente valiera la pena. Me interesa sobre todo experimentar y aprender, y para seguir pegado en lo mismo..., cero motivación.
Anoche muy tarde sólo conecté el Porco con las nuevas Accuton de Daniel, y claro, ya apareció otra experiencia. Me quedé con la idea que se van a beneficiar mucho ambas cosas: driver hiper moderno (que me suele resultar cansador con electrónica "tradicional", a veces insufrible incluso en los sistemas de lujo), con la experiencia más "análoga" y delicada del mercurio.
Sin embargo algo no estaba bien en frecuencias altas (muy poco frecuente en mi caso), así que hoy tengo agendada una prueba breve (no hay mucho tiempo en estos días) con el respectivo cambio de tubos de preamp: los más claros, definidos y transparentes que tengo, que son los americanos y no los esponjosos europeos que tenía puestos ahora (justamente para frenar cierta irritación por exceso de brillo, extensión y dureza de timbre).
A priori me impresionó mucho la respuesta de graves que saca Accuton.
Vamos a ver qué va resultando, pero no veo que tenga vuelta atrás.

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kuro , de acuerdo con la crítica al audio moderno . lamentablemente el mercado es el que guía a la mayoría . si quieres ese sonido relajado supongo que te refieres a ese sonido que se vuelve adictivo ... y que no cansa con el tiempo ya que todo lo que impresiona , deja de hacerlo ... tienes que eliminar todo lo que sea estado sólido en la cadena .

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[quote name='ayuda' date='10 April 2015 - 12:45 PM' timestamp='1428684349' post='291993']
kuro , de acuerdo con la crítica al audio moderno . lamentablemente el mercado es el que guía a la mayoría . si quieres ese sonido relajado supongo que te refieres a ese sonido que se vuelve adictivo ... y que no cansa con el tiempo ya que todo lo que impresiona , deja de hacerlo ... tienes que eliminar todo lo que sea estado sólido en la cadena .
[/quote]

No estoy de acuerdo pero este topic es de Daniel y sus cajas (ya la salida a los rectificadores de mercurio era un offtopic casi irrespetuoso) ni ahí con volver a entrar en una conversación SS vs tubos por enesima vez.

Kuro, invita a escuchar!, y ojalá antes de que cambies definitivamente los tubos ya que sería súper interesante poder comparar una versus la otra en el mismo sistema.. Abrazos, JP

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[quote name='jpoyarzun' date='10 April 2015 - 02:06 PM' timestamp='1428685568' post='292000']
No estoy de acuerdo pero este topic es de Daniel y sus cajas (ya la salida a los rectificadores de mercurio era un offtopic casi irrespetuoso) ni ahí con volver a entrar en una conversación SS vs tubos por enesima vez.

Kuro, invita a escuchar!, y ojalá antes de que cambies definitivamente los tubos ya que sería súper interesante poder comparar una versus la otra en el mismo sistema.. Abrazos, JP
[/quote]

tranqui JP, este post lo abrió Kuro asi que pude escribir lo que le salga de los mercurios!!

yo estoy de acuerdo con Joaco, en el sentido que el mejor sonido que he logrado en mi casa ha sido con todo los componentes a tubos, fuente, pre y power.(tu mismo lo pudiste experimentar). No he escuchado nunca un DAC a tubos por lo que en esa parte aun hay que experimentar, lo que si tengo claro es que no podría volver atrás. hoy me río solo escuchando música pensando a cada tanto, Puta que suena rico esta wea!

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pffff el que mas ha tenido OT en este hilo eres tu mismo pos JP , y ahora pidiendo orden :sconf3: para finalizar .. mas del 90% del foro que tiene equipo a tubo usa ss en el dac ya sea directo o con un buffer , pero les gusta mas el sonido de tubos . cuek .

fin del ot .

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[quote name='ayuda' date='10 April 2015 - 02:33 PM' timestamp='1428687202' post='292013']
pffff el que mas ha tenido OT en este hilo eres tu mismo pos JP , y ahora pidiendo orden :sconf3: para finalizar .. mas del 90% del foro que tiene equipo a tubo usa ss en el dac ya sea directo o con un buffer , pero les gusta mas el sonido de tubos . cuek .

fin del ot .
[/quote]

Joaco, como es en el caso del DAC del AA? es SS o tubo?

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Si tienen que dar jugo denlo… Yo tengo una juguera y la uso sin tapa, saltapara todos lados el jugo.

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Vamos a abrir otro hilo específico sobre rectificadores de mercurio. De hecho si alguien quiere abrirlo que lo vaya haciendo y después seguimos aportando.
Yo por ahora estoy juntando info, que en mi caso son básicamente pruebas de campo experimentales (escuchar ceteris paribus mayormente). Sólo anoche revisamos un rato el Porco con un tubo 83 RCA en rectificación. Cuando tenga algo más valioso para decir lo podré hacer.
Para hoy tengo disponible un rectificador 83 italiano Fivre y otro Sylvania americano, además del RCA.
Urgente cambio de tubos de preamp, imagino que probaré unas tres opciones americanas (RCA, Sylvania y Tung Sol) además de algún 6BL8 japonés. Pero hoy hay poco tiempo así que va uno solo, o dos a lo más.
En este Hilo me interesa sobre todo darle un nuevo giro a la escucha de cajas modernas, específicamente con los drivers Accuton que son las que he usado desde hace años. Si se recuerdan de la audición del GAM: desde antes que eso.
(Bentjerodt: por lo que escuché anoche a la rápida, el mercurio le da otra performance a las Accuton)
Para ese giro necesitaba un cambio de electrónica "radical", lo que en este caso me la da el tubo de vapor de mercurio, el que entre paréntesis no es ningún invento raro para hacerse el cool, sino que es más viejo que el hilo negro, del año 1924 para el caso del tubo 83 más precisamente y si no me equivoco (ya habían antes, creo que el 16A es anterior).
Que yo y otros de nosotros hayamos sido ignorantes de esta tecnología, no quita que a los japoneses les encanta y tienen décadas usándolo en algunas de sus piezas más finas de audio. Mérito de Escultor que estuvo incentivando desde el inicio hasta que se trajo un equipo, porque si nos sentamos a esperar que alguien más lo haga... seguiríamos siempre esperando todos por todos.
Acá en el Foro hay varios innovadores que hacen cosas concretas y que nos incitan a nosotros los free riders a experimentar electro-acústica nueva: Joaco, Escultor, JPoyarzún, Advis, Striker... y perdón si se me olvida algún otro en esta cita a la rápida. Ir incentivándonos a ampliar las limitadas fronteras de conocimiento que tenemos, no es cosa menor así que mérito para el que se lo merece.
Si a alguien le sirve, genial! Es el objetivo de compartir de un Foro.
Y si no resulta bien, empezamos de nuevo no más.
Relax muchachos, es viernes. Ya vamos a enderezar el Hilo con aportes mejores. Yo voy atrasado también.

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Hola, antes que todo, como y donde se pueden ir a audiciones las cajas de Daniel? Segundo, una consulta vulgar a Kuorin. Donde conseguiste el mueble en el que están ubicados tus equipos? Tercero (sorry) los tienes con selectores (switch) de parlantes y/o amplificadores o vas cambiando los cables?

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[quote name='ayuda' date='10 April 2015 - 01:33 PM' timestamp='1428687202' post='292013']
pffff el que mas ha tenido OT en este hilo eres tu mismo pos JP , y ahora pidiendo orden :sconf3: para finalizar .. mas del 90% del foro que tiene equipo a tubo usa ss en el dac ya sea directo o con un buffer , pero les gusta mas el sonido de tubos . cuek .

fin del ot .
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No se mal entienda la pedida de orden era pa mi, por no estar de acuerdo con ese punto pero no me quería ir en la volada SS vs tubos despues de haber webeado tanto en los rectificadores, siendo que el foco central son las advis acoustic o gorilla o los parlantes de daniel. Buena onda!

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[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='10 April 2015 - 01:31 PM' timestamp='1428687101' post='292012']
tranqui JP, este post lo abrió Kuro asi que pude escribir lo que le salga de los mercurios!!

yo estoy de acuerdo con Joaco, en el sentido que el mejor sonido que he logrado en mi casa ha sido con todo los componentes a tubos, fuente, pre y power.(tu mismo lo pudiste experimentar). No he escuchado nunca un DAC a tubos por lo que en esa parte aun hay que experimentar, lo que si tengo claro es que no podría volver atrás. hoy me río solo escuchando música pensando a cada tanto, Puta que suena rico esta wea!
[/quote]

jajaja le puse deseo a la respuesta!, pero era más por mi!

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[quote name='jpoyarzun' date='10 April 2015 - 04:42 PM' timestamp='1428694943' post='292038']
jajaja le puse deseo a la respuesta!, pero era más por mi!
[/quote]


jajaja, le pusiste mucho deseo a la respuesta!!!

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:lol: jaja si , tranqui . esto es culpa del kuro :P , naa fuera del leseo imho son nutritivos estos mix topics . edu , el audio aero usa un tubo subminiatura como buffer ya que en realidad amplifica usando un opamp (TI 2134 SP)

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Otra salida offtopic :zippytanax: :

Yo creo que no hay tubos ni ss, ni vinilos, ni digital, solo hay cosas que suenan bien (o tan bien como permita la pieza musical que uno está reproduciendo) y otras que no... La cosa que a mi me interesa más que el fenómeno en sí, es entender por qué. Y mi único punto es que cuando uno llega a buen puerto ya sea en el camino análogo o en el camino digital, los limites de que es que tienden a ponerse borrosos, es difícil distinguir un buen dac de una cadena análoga buena, de forma análoga en SS y en tubos. Edited by jpoyarzun

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Rodrigo tus Respuestas:
1.- Las cajas acústicas de "Daniel" se escuchan donde Kuro... [size=2](Contáctalo por MP)[/size]
2.-No hay selectores ni nada, solo se cambian los cables de poder, los cables de parlantes, los interconectores. Los switch no son útiles, son cómodos pero encuentro que ensucian .
3.- Lo del mueble de audio .. eso no lo se..

Saludos

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[quote name='jpoyarzun' date='10 April 2015 - 06:33 PM' timestamp='1428705200' post='292062']
Otra salida offtopic :zippytanax: :
............................... Y mi único punto es que cuando uno llega a buen puerto.................
[/quote]
[size="2"]Lo más difícil es llegar a un buen puerto, o arribar,aterrizar donde uno este cómodo.. en estos casos audicionar [/size][size="2"]mucho y tomar conclusiones propias, no inducidas.. es lo que te [/size] [size="2"]da un mejor diagnostico.[/size] Edited by daniel

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Lo de las válvulas de mercurio respecto al Porco, en estepost estaría bien.

Sería un cambio “Pre rectificador Proco + Gorila Accuton” a “Post rectificador Proco + Gorila Accuton”

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jp . que diablos andas [url="http://www.nasa.gov/mp3/640167main_Nice%20to%20be%20in%20Orbit.mp3"]fumando[/url] ..

:P

bueno suerte en el hilo de los monitores . :) :) Edited by ayuda

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[quote name='Rodrigo Castillo' date='10 April 2015 - 03:11 PM' timestamp='1428693103' post='292034']
Hola, antes que todo, como y donde se pueden ir a audiciones las cajas de Daniel? Segundo, una consulta vulgar a Kuorin. Donde conseguiste el mueble en el que están ubicados tus equipos? Tercero (sorry) los tienes con selectores (switch) de parlantes y/o amplificadores o vas cambiando los cables?
[/quote]

Hola Rodrigo,
Las cajas que tengo de Daniel se van a poder escuchar acá en mi casa. Pero no hay audiciones aún. Tengo que ajustar mi sistema y además contar con tiempo. La próxima semana voy a estar de viaje así que yo estimo que en dos semanas más comenzaremos a hacer algo. Lo que me interesa es compartir con los amigos así que no hay audiciones privadas, todas serán grupales (ya lo hemos hecho antes para escuchar equipos que nos interesan). No obstante puedes escribirle a Daniel si quieres algo en particular. Acá no escuchamos sólo "cajas" sino "sistemas", por eso voy ajustando hasta que quede al menos medianamente conforme con el resultado. No es llegar y enchufar cualquier ampli a cualquier caja. Me gusta tener un "concepto" o lo que algunos llaman leitmotiv; ahora vamos a subir la apuesta que hemos hecho antes y vamos a jugarnos por la rectificación de mercurio para no repetirnos con conceptos previos que ya conocemos. Cada uno con sus locuras.
No uso jamás ni tengo switchera. Cambio a mano no más usando cable con bananas para mayor comodidad. El artesano que hizo mi ampli se rebuscó demasiado buscando las resistencias más apropiadas para lograr el sonido que quería, como para ahora ensuciar la señal en la cadena con otras resistencias, cables y switches.
El mueble es de hace varios años, ni me acuerdo de dónde lo saqué :mellow:

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[quote name='daniel' date='10 April 2015 - 02:15 PM' timestamp='1428689740' post='292022']
Si tienen que dar jugo denlo… Yo tengo una juguera y la uso sin tapa, saltapara todos lados el jugo.
[/quote]

Jaja..gracias daniel por la buena disposicion de tu parte!!
Esto le da motivacion a los amigos del foro!! A parte que tambien nos cagamos de la risa. Edited by striker

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[quote name='ayuda' date='10 April 2015 - 05:36 PM' timestamp='1428701764' post='292056']
:lol: jaja si , tranqui . esto es culpa del kuro :P , naa fuera del leseo imho son nutritivos estos mix topics . edu , el audio aero usa un tubo subminiatura como buffer ya que en realidad amplifica usando un opamp (TI 2134 SP)
[/quote]

Ese dac es una gran maquina!! Joaco dentro de las posibilidades del diy hay algo parecido? Es interesante el voltaje de salida que tira ese dac..el lampucera no fue un buen competidor en aquella ocacion!!.
Entiendo que ahora tienen dac medios locos que hacen un monton de cosas raras!! Pero a mi no me interesa!! Pienso que el audio aereo es un dac que satisfase ampliamente las necesidades del audio!!

Saludos

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[quote name='striker' date='11 April 2015 - 10:05 AM' timestamp='1428757508' post='292101']
Ese dac es una gran maquina!! Joaco dentro de las posibilidades del diy hay algo parecido? Es interesante el voltaje de salida que tira ese dac..el lampucera no fue un buen competidor en aquella ocacion!!.
Entiendo que ahora tienen dac medios locos que hacen un monton de cosas raras!! Pero a mi no me interesa!! Pienso que el audio aereo es un dac que satisfase ampliamente las necesidades del audio!!

Saludos
[/quote]

este !

[img]http://i58.tinypic.com/2yo1rmu.jpg[/img]

[img]http://i58.tinypic.com/15ib7np.jpg[/img]

[img]http://i62.tinypic.com/w7mzpe.jpg[/img]

este es el con sonido mas análogo que he fabricado .

Al audio aero , cambiale los condensadores de salida por vcap 0.1uF 600V , CuTF . resulta en un dac superior . ten cuidado con la estatica por que el ic que controla el volumen es muy delicado .

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El mueble me parece que es de una lína propia que tenía Alamecenes Paris "Scala" y que tenemos varios ya que se acomoda bastante bien (aunque acabo de descubrir que los vinilos no caben abajo :( ). Busqué en la web pero parece que están descontinuados pero googleando me salieron algunos muebles de esa línea en ML.


Kuro, qué DAC estás usando?
Ayuda, el DAC que pusiste en los clasificados hace un tiempo lo tiene algún forero de Stgo como para ir a escucharlo?




Y felicitaciones a Daniel, pareciera que el emprendimiento se va consolidando cada vez más...falta la línea en conjunto con los Quinto´s con match diseñado desde 0 :) Edited by Patagonia

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Hola Pata,
creo que ese mueble salió hasta de regalo de una promoción de retail, o algo así. No me acuerdo, fue hace hartos años.
Si no entran los vinilos entonces no sirve :)
No he cambiado nada en mi sistema, el DAC sigue siendo el Chordette Gem chico, súper salvador pero sólo la mitad de bueno que el Qute.
No me gusta ni un DAC excepto el dCS, pero no hay lucas para comprarlo. Meterme en cualquier otro es desviarme de lo que me gusta (hay muchos que o conozco obviamente), donde la excepción sería uno de Joaco.
Mientras o hubiera algo nuevo andaba desmotivado, al menos dentro de mi casa y mi sistema. Pero están apareciendo algunas cosas interesantes.

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[img]http://farm9.staticflickr.com/8777/16960595917_d2fa3fea08_z.jpg[/img] Edited by kurorin

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Volvieron las torres Accuton de Daniel, mías un buen tiempo y ahora propiedad de Bentjerodt.
Van a estar en mi casa afincadas al menos unos días.
Hice una escucha rápida de nuevo con el toque que da el rectificador de mercurio, y el timbre es otro, me gusta mucho más claramente.
Pero todavía no puedo hacerlo con calma. Ahora estoy de viaje por toda esta semana pero para la próxima semana quiero irme reactivando con una audición para los amigos.
Vayan anotándose y buscamos día y hora. Yo cacho que de noche, después de la pega, ¿no?

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Ahhh. Hice una pasada por las tres cajas, rápida, pero me dio para armarme una primera impresión.
Como es razonable y suele ocurrir, la caja más cara es la mejor: el monitor grande con un driver y un tweeter.
Se nota la calidad superior del driver, muy rápido, con las frecuencias graves más naturales, el tweeter súper limpio. Claramente por eso se usan estos drivers en cajas de muchos "palos".
Este es el driver: [url="http://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=55&matID=4&appID=3"]http://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=55&matID=4&appID=3[/url]
La caja más chica rinde muy bien con buena electrónica, a un cuarto del precio.
Vamos a ver qué pasa con las audiciones.
Escultor nos va a prestar un ampli rico para ampliar el espectro de escucha. Ya veremos si es un Okaya o un Sannei, yo creo. Trafos de audio de primera, de lo mejor que se puede conocer en HiFi, además con trafos inter-etapas. Seguramente con 300B y capaz que un triodo europeo, el PX4. Depende del ampli. Tenemos que ver la curatoría.
Ojalá vaya todo bien porque el HiFi es veleidoso. Si fuera fácil no sería un hobby interesante porque se pierde la emoción del desafío enseguida.

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Ahhh, y seguimos con la herejía de usar una caja de 88 dB con 1,6 watts de potencia que es lo que tiene la válvula 345 que uso.
Los dB tienen poco que ver cuando el crossover y la caja están bien implementadas para valvulares. Con un watt estamos listos, y aunque se agradece una reserva mayor...: quid pro quo.
También tenemos el ampli de Striker (el Grandfather) que tiene incluso menos power, creo que 1,4 watts, no recuerdo ahora. Va a estar incluido en la prueba.

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[quote name='ayuda' date='11 April 2015 - 10:25 PM' timestamp='1428805521' post='292130']
este !

[img]http://i58.tinypic.com/2yo1rmu.jpg[/img]

[img]http://i58.tinypic.com/15ib7np.jpg[/img]

[img]http://i62.tinypic.com/w7mzpe.jpg[/img]

este es el con sonido mas análogo que he fabricado .

Al audio aero , cambiale los condensadores de salida por vcap 0.1uF 600V , CuTF . resulta en un dac superior . ten cuidado con la estatica por que el ic que controla el volumen es muy delicado .
[/quote]

no quepa duda que debe ser muy bueno!!! hay datos para construirlo?

saludos

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