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Duda: PMC TWENTY.23 vs ATC SCM 11

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Estimados,

Estoy más enredado que cachipún de pulpo. Les muestro la situación:

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Soy el feliz propietario de casi todo este enredo. Inicialmente mi sistema era el Caspian y las ATC SCM que juntos sonaban realmente bien, pero para mi gusto había un "je ne sais quoi" que me faltaba y bueno... se me ocurrió tomar un mal consejo del @gordoanorexico y me pasó un Power Caspian que hizo que todo lo que había escuchado sobre las ATC apareciera y más, mucho más. Estaba como perro con dos colas, haciendo el trabajo convencer a la eñora de tomar la decisión para quedármelo, pero la caja no dio y lo tuve que dejar pasar.

Entre medio de todo esto, aparecieron esas PMC twenty.23, muy celebradas y alabadas por todos, y como en el papel son mejores que las ATC y estaban a un precio irresistible, bueno el cambio era un marginal manejable bastante menor que un power Roksan. Después de una rápida audición me las llevé y ahí partieron los problemas. No logro que me cierren con el Caspian, medios y altos muy bien, pero me falta bajo... ese boom boom que el Muteki maneja tan bien no aparece del todo.

Y bueno, la señora ya me pregunta cuando se va el par, Cuál? No sé, pero unas tienen que partir y ver si logro arreglar este enredo pronto. Así que les dejo la palabra. Opiniones, consejos, permutas, ventas, préstamos o regalos... que ideas tiran a la parrilla... Ese Caspian andará bien, mejor pensar en otra mezcla, es ATC y Roksan o PMC y otro o PMY y Roksan o ATC y otro. 

Mis fuentes son todas digitales, no hay ni habrá torna o cd player o deck que signifiquen acumular más cosas, un buen network conectado a un qute2 por ahora. El día de mañana podrá ser un PC vía USB, pero no más. Y los estilos de música, puedo sentarme a escuchar Carmina Burana, la sinfonía n6 de Bethoven, trova, pink floyd, michael jackson o justin bieber, pero jamás cueca o boleros mexicanos.

 

P.D: Aprendizajes. En primer lugar, aprender haciendo puede ser muy desgastante, en energía y bolsillo, afortunadamente lo último esta bajo control. Segundo, hay que aprender a quedarse quieto un poco, partí con un K3 y unas RS3 hace dos años, pasé a las ATC y el Caspian y quizás donde termine con estas PMC (si el camino es conservarlas), ya que probablemente lo más acertado era meterle una masterplop a ese power y quedarme feliz y no desarmar lo que me había gustado como estaba... pero el jugo... esa bendita vocación por dar jugo...

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Me encantaría que mis problemas de audio tratasen de si me quedo con unas ATC o unas PMC... Fuerte lo tuyo. 

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Creo que para sacarle trote a esas PMC necesitaras otra amplificación un Naim XS o Supernait, o algo realmente musculoso con harto esteroide. Otra cueca es ir por los PMC Tewnty22 o 24 que son más fáciles de mover.

Pero si ya le sacaste trote a las ATC con un combo Caspian, y más encima te gustó, intenta por ese camino mejor

 

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He escuchado esas pmc en Allegro y puta que me encantaron sonido grande , rápido muy agradable y los medios muy ricos. Tal vez quede sorprendido también por el match que hacía con naim, ojo

por otro lado solo te puedo decir que tuve las scm 11 y hasta ahora me arrepiento de haberlas vendido

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Buenas tardes.

Como dice el dicho..."más vale diablo conocido que diablo por conocer"....si tenías un match que te dejaba contento y quisiste cambiarlo y no resultó, vuelve a lo que tenías.

Esas pmc, al parecer, necesitan un power más musculoso. Por tanto, cambia el power. Si no puedes, vende las pmc y quédate con el caspian y las atc.

Saludos

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Hola bs tardes,

Hace unos días me incorpore, salude y me presente, pero no logro conocer muy bien el sistema, por favor si cometo errores agradecería me fuesen orientando.

No soy muy conocedor pero en mi busqueda de sonido que inicialmente fue hifi, llegue al end, tengo unas proac, d48r, y y bastantes cosas más pero me gustaría tener otro juego, que podrían recomendar ?

slds

Andre

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hace 53 minutos, Kiroild dijo:

Me encantaría que mis problemas de audio tratasen de si me quedo con unas ATC o unas PMC... Fuerte lo tuyo. 

Sheldon..., eres tú?? :lol:

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Quizá estas más acostumbrado a los monitores, que son más precisos en todo, incluyendo el bajo. Que en las Atc 11 llega a los 54hz creo.

Una torre, en general da más cuerpo que precisión y sea esa la percepción que tienes de menos bajos.

Entonces no es el tema que da menos bajos, sino que los da de otra forma y tus oidos deben acostumbrarse.

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1 hour ago, Cabott said:

He escuchado esas pmc en Allegro y puta que me encantaron sonido grande , rápido muy agradable y los medios muy ricos. Tal vez quede sorprendido también por el match que hacía con naim, ojo

por otro lado solo te puedo decir que tuve las scm 11 y hasta ahora me arrepiento de haberlas vendido

Son realmente buenas, como no he podido dar con un buen match no puedo juzgar a las 23, pero esas bandidas puta que sonaban lindo con el pack Caspian

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2 hours ago, Tomhate said:

Creo que para sacarle trote a esas PMC necesitaras otra amplificación un Naim XS o Supernait, o algo realmente musculoso con harto esteroide. Otra cueca es ir por los PMC Tewnty22 o 24 que son más fáciles de mover.

Pero si ya le sacaste trote a las ATC con un combo Caspian, y más encima te gustó, intenta por ese camino mejor

 

Lo pensé, especialmente las 24, pero me tinca que para el espacio que tengo mejor me quedo con lo que tengo al frente... ya no hay ni espacio físico ni vecinos tolerantes para un volumen más alto jaja

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1 hour ago, Robert de Saint-Loup said:

Ideas que se me ocurren:

El Caspian tiene menos watts que el K3; probaste el K3 o el Kandy antiguo con las 11? 

Cambiar el Caspian por el SuperNait 2 que se vende los clasificados; ese es buen match pa las 23, les saca mucho trote. 

Las 23 con un amp musculoso sí dan bajos abundantes (llegan muy abajo, de hecho), pero con un amp muy suave pueden guatear en ese aspecto. 

Las probaste biamplificando con la misma pareja?

Si, pero no me gustó. El K3 me hacía recordar el anuncio de pirelli, que la potencia sin control no sirve de nada. Y era verdad, el Caspian ordenaba y definía mucho mejor que el K3, que estaba super bien para las Rega que tuve, pero que con este no me mató... ahora, efectivamente me faltó potencia y ahí el power hizo lo suyo. 

Bi amplifique cuando pude, pero estoy seguro que hice algo mal porque no noté la diferencia en las PMC como sí en las ATC.

Y sobre el cambio, lo estoy evaluando. Prometí quedarme tranquilo ya que estamos pensando en otros proyectos, así que tengo que hacer pasar muuuuuy piola cualquier otro cambio de "electrónica", así que es el último recurso.

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Si no tienes espacio yo te cuido las 23 en mi casa y aprovecho de probar el match con mi ampli

😬

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hace 2 horas, Robert de Saint-Loup dijo:

Hola, bienvenido. 

Te podría recomendar que iniciaras un topic aparte, propio. :D

 

hace 2 horas, ANDRERIU dijo:

Gracias, pero eso es una nueva conversación ?

slds

Tienes que ingresar en los foros de la pagina de inicio (el tema que te interesa), e iniciar un tema nuevo con lo que quieras consultar o contar. En esta conversacion se trata el tema que consultó xtipe.

Saludos

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tuve roksan kandy k2 con pmc gbi1, parlantes anteriores a las twenty 23.........esa parejita daba buenisimo bajo, me gusto esa combinacion

los kandy son mas bestiales que los caspian y pueden mover cualquier parlante sin arrugar

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jajajaja, que manera de dar jugo tu, yo pienso que es netamente tema de amplificación, Álvaro que tiene tus mismos parlantes, me dijo que llegan bien abajo, es más, con su Naim en una pieza relativamente pequeña no las puede poner, porque tiene rebotes de bajos por todos lados, así que definitivamente esa ausencia de bajos de las PMC debe ser por la amplificación, lo mismo para las ATC, como te decía, yo tengo un Caspian y si bien es muy buen ampli y muy detallado, le falta algo de precencia, sobretodo a bajo volumen con algunos parlantes, incluso le pasa con mis Vienna que son fáciles de mover

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1 hour ago, gordoanorexico dijo:

jajajaja, que manera de dar jugo tu, yo pienso que es netamente tema de amplificación, Álvaro que tiene tus mismos parlantes, me dijo que llegan bien abajo, es más, con su Naim en una pieza relativamente pequeña no las puede poner, porque tiene rebotes de bajos por todos lados, así que definitivamente esa ausencia de bajos de las PMC debe ser por la amplificación, lo mismo para las ATC, como te decía, yo tengo un Caspian y si bien es muy buen ampli y muy detallado, le falta algo de precencia, sobretodo a bajo volumen con algunos parlantes, incluso le pasa con mis Vienna que son fáciles de mover

creo lo mismo, yo probe las columnas de Alvaro y las DYNaudio con amplificacion Unison, las PMC no andaban ni en bajada, en cambio las dynaudio le dieron en el suelo a a esas PMC. Luego las escuche con amplificacion Caspian estas PMC y mejoraron algo, pero no mucho, a mi oreja.

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En mi opinión, lo mas importante es saber lo que se quiere ... luego conocer lo que se tiene y entonces podremos tener una idea (o comenzamos la busqueda) de como lograrlo. Como le dice al gato a Alicia: "si no sabes a donde vas, cualquier camino es bueno"

Dejano la teoría de lado, si el caspian + atc te gustaba, solo que no tenia "bum bum" ... no hay nada mejor para "bum bum" que se me venga a la mente que un subwoofer. Digamos que agregar un power al integrado te puede dar mas energía en los graves pero (en mi opinión) no se compara con poner un sub al integrado. El sub tiene su power dedicado solamente a los graves.

Ahora puedes entrar en el tema de la integracion de las cajas con el sub, y sí, no vamos a decir que es una boludez ... pero un BUEN sub (un sub sellado de calidad, no un sub de home theater) vale la pena. Ajustando bien el crossover y (muy importante) la fase en un excelente sub para musica como un Rel o un SVS ... puede ser el fin de la búsqueda.

En fin, yo escucharía tranquilo los dos pares de cajas con tu amplificacion (el caspian está lejos de ser un integrado de "entrada") y decidiría por las que mas te convenzan de medios graves para arriba e iría con ellas a alguna tienda a emparejarlas con algun buen sub y probaría.

No pierdes nada, y ... si tu tema son los graves ... podría ser que hallaras el santo grial en un sub.

 

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A mis ATC les agregué un Subwoofer B&W y se solucionó mi problema de Bajos...........y no tuve que sacar mis columnas, si la eñora me dice: y cuándo se van?? le digo: y porqué no te vay voh mejor??? y listo...

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Por dios ... este exepticismo me embarga

1 hour ago, kadaverchile dijo:

A mis ATC les agregué un Subwoofer B&W y se solucionó mi problema de Bajos...........y no tuve que sacar mis columnas, si la eñora me dice: y cuándo se van?? le digo: y porqué no te vay voh mejor??? y listo...

Wahaa jajaja!

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hace 1 hora, kadaverchile dijo:

A mis ATC les agregué un Subwoofer B&W y se solucionó mi problema de Bajos...........y no tuve que sacar mis columnas, si la eñora me dice: y cuándo se van?? le digo: y porqué no te vay voh mejor??? y listo...

Ver para creer..........................

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hace 1 hora, kadaverchile dijo:

A mis ATC les agregué un Subwoofer B&W y se solucionó mi problema de Bajos...........y no tuve que sacar mis columnas, si la eñora me dice: y cuándo se van?? le digo: y porqué no te vay voh mejor??? y listo...

Apuesto que en la casa usted tiene la última palabra...:

"Sí mi amor"

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en realidad a mi señora le gustaron las columnas y escuchamos música juntos, ella también es cachurera, no me puso problemas..!!!!!

en cuanto al tema y la combinación, las ATC quedaron sonando redonditas junto a un SUB, fue la componente que le entregó profundidad al esquema de sonido.

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hace 20 horas, jmiguelbarone dijo:

En mi opinión, lo mas importante es saber lo que se quiere ... luego conocer lo que se tiene y entonces podremos tener una idea (o comenzamos la busqueda) de como lograrlo. Como le dice al gato a Alicia: "si no sabes a donde vas, cualquier camino es bueno"

Dejano la teoría de lado, si el caspian + atc te gustaba, solo que no tenia "bum bum" ... no hay nada mejor para "bum bum" que se me venga a la mente que un subwoofer. Digamos que agregar un power al integrado te puede dar mas energía en los graves pero (en mi opinión) no se compara con poner un sub al integrado. El sub tiene su power dedicado solamente a los graves.

Ahora puedes entrar en el tema de la integracion de las cajas con el sub, y sí, no vamos a decir que es una boludez ... pero un BUEN sub (un sub sellado de calidad, no un sub de home theater) vale la pena. Ajustando bien el crossover y (muy importante) la fase en un excelente sub para musica como un Rel o un SVS ... puede ser el fin de la búsqueda.

En fin, yo escucharía tranquilo los dos pares de cajas con tu amplificacion (el caspian está lejos de ser un integrado de "entrada") y decidiría por las que mas te convenzan de medios graves para arriba e iría con ellas a alguna tienda a emparejarlas con algun buen sub y probaría.

No pierdes nada, y ... si tu tema son los graves ... podría ser que hallaras el santo grial en un sub.

 

Yo tuve el Caspian integrado, las 11 y este sub SVS: https://www.svsound.com/products/sb-2000 (700 lks podría costar, puesto en Chile; el que tuve lo habían traído vía casilla Miami). Y yendo al punto, el sub *bien seteado* se llevaba de maravillas con el resto de la cadena: agregaba las bajas frecuencias que no daban las 11, pero sin echar a perder el desempeño de los monitores; se complementaba perfecto, en mi opinión. 

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Se agradecen los comentarios. Estoy en proceso de reflexión, no había considerado el subwoofer. Me apareció una tentadora oportunidad, voy a probar como anda un Roksan Blak con estas desgraciadas y dependiendo de eso, veré como sigo.

Pero me intrigó saber como sonarán con un subwoofer.

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On 17-04-2018 at 6:48 PM, Cabott said:

Si no tienes espacio yo te cuido las 23 en mi casa y aprovecho de probar el match con mi ampli

😬

jajaja esa prueba podría ser recíproca, veo que el hegel todavía no se vá... 

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3 hours ago, xtipe said:

Se agradecen los comentarios. Estoy en proceso de reflexión, no había considerado el subwoofer. Me apareció una tentadora oportunidad, voy a probar como anda un Roksan Blak con estas desgraciadas y dependiendo de eso, veré como sigo.

Pero me intrigó saber como sonarán con un subwoofer.

Despues nos cuentas a ver que sale en la prueba de amplificador ... por casualidad has probado con reposicionar las cajas? moverlas mas allá o mas acá? quizás colocar algun material que absorba frecuencias graves por detrás o por debajo al frente de las cajas?

Es otro aspecto que no debes despreciar ... la interacción caja + sala puede tener mucha mas influencia que un cambio de electronica. En mi opinión los aspectos mas importantes de la cadena de audio son la fuente y el binomio caja / sala. Algo errado por ahí te detona cualquier ampli / pre / cable / lo que sea hi-end.

No sé, solo porque no lo puse en el comentario anterior.

Saludos.

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Coincido con la reco del subwoofer pero busca algo de calidad. Recomendado los REL ingleses, pero no estoy seguro que se vendan en Chile (me mudé aquí hace poco).

La clave es el tamaño de la sala. Las ATC son neutrales y su diseño es para reducidas dimensiones. Las PMC tienen mejor escena sonora pero mi gusto personal me inclina a los monitores.

Contrario a lo que comento, partí con unos B&W 805 pero terminé con las 802 y así moriré. No descarto armar segundo equipo con bookshelf y sub.

Suerte con la decisión.

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hace 13 minutos, maxidw dijo:

Coincido con la reco del subwoofer pero busca algo de calidad. Recomendado los REL ingleses, pero no estoy seguro que se vendan en Chile (me mudé aquí hace poco).

La clave es el tamaño de la sala. Las ATC son neutrales y su diseño es para reducidas dimensiones. Las PMC tienen mejor escena sonora pero mi gusto personal me inclina a los monitores.

Contrario a lo que comento, partí con unos B&W 805 pero terminé con las 802 y así moriré. No descarto armar segundo equipo con bookshelf y sub.

Suerte con la decisión.

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Buen punto. Un sub sellado y "musical". Sí, los REL son bien elogiados y creo que los podrías traer por buscalibre, ojo con el tema Voltaje no más (por barco sale más barato, por lo general); otra cosa, fijarse en la extrada de línea de sub, me parece que el caso de los REL es más restrictivo y se necesita un cable especial (en la página oficial, preguntas frecuentes, estaba el dato; es un cable barato, Amazon o en acá en Chile se podría adquirir). Los SVS, el modelo que tuve y mencioné, son BBB, tb. Hay obviamente otros, pero cuestan más que los monitores.

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Pregunta, a qué se refieren con un sub “sellado”? Saludos

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hace 1 hora, whiplash dijo:

Pregunta, a qué se refieren con un sub “sellado”? Saludos

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sub del tipo sellado o cerrado, es aquel que viene en una caja mucho menor que una con bass reflex u exgaus, sera exaus???, y llegan a dar frecuencias de la primera octava, aparte que estos vienen sin respiradero por asi decirlo, las desventajas de este, es que son bastante dificiles de mover por no tener salida de aire, las resonancias le afectan mas y si no se tiene cuidado se puede llegar a dañar el parlante, ya que segun mi experiencia, uno sellado al mover el cono con la mano es mucho mas duro de mover que uno con respidaredo, por lo que si se sobre exige puede llegar a romper toda la suspencion

la ventaja es que este tipo de sub dan un bajo bien rico, pegador y controlado, podrias hacer que reprodusca las frecuencias del contrabajo o chelo y las daria con buena precicion, ya que esas son los instrumentos un tanto problematicos de reproducir, ya que un sub con demacido boom boom hara que se escuche igual los tonos de este instrumento, ya me paso a mi y como pelie con eso y mas con la salsa, y uno demaciado seco, se pierde parte del armonico, lo digo de mi experiencia tratando de dejar bien el sub del home treather de la sala, un samsung bien maletero.

 

Edited by dertio.barcos
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hace 1 hora, whiplash dijo:

Pregunta, a qué se refieren con un sub “sellado”? Saludos

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Uno que no tiene puerto de salida del aire que se desplaza en el interior de la caja. Esos son los que siempre uno busca. Dan un grave seco, que no de desarma como lo que usan puerto de salida o bass reflex que le llaman.

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hace 11 horas, José A. dijo:

Uno que no tiene puerto de salida del aire que se desplaza en el interior de la caja. Esos son los que siempre uno busca. Dan un grave seco, que no de desarma como lo que usan puerto de salida o bass reflex que le llaman.

¿Entonces el Twenty.sub de Allegro cae en la categoría de los que no tienen puerto de salida?

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hace 22 minutos, IRON PRIEST dijo:

¿Entonces el Twenty.sub de Allegro cae en la categoría de los que no tienen puerto de salida?

No, el Sub PMC de Allegro tiene transmission Line, al igual que el resto de la serie twenty

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hace 15 minutos, Pelawers dijo:

No, el Sub PMC de Allegro tiene transmission Line, al igual que el resto de la serie twenty

Si, tienes razón. Me puse a googlear fotos y tiene la salida en la parte trasera. Gracias.

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1 hour ago, IRON PRIEST dijo:

¿Entonces el Twenty.sub de Allegro cae en la categoría de los que no tienen puerto de salida?

Por lo que se ve sigue la línea de las cajas de PMC. No es sellado, en todo caso es medio grandecito.

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hace 1 hora, José A. dijo:

Por lo que se ve sigue la línea de las cajas de PMC. No es sellado, en todo caso es medio grandecito.

Es bastante grandecito para el común de los SW. Lo vi en la tienda y es realmente imponente y elegante. Según especificaciones pesa 23 K.

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