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No te entendí :-) ... No sé si son preguntas u opiniones formadas.

En fin, por si te sirve, te comento un poquito mi experiencia. Desde que empecé a usar máquina de limpieza por aspiración volví a comprar discos usados. 0 ruido en el 90% de los casos y en el 10 restante un nivel de clicks y pops muy bajo, absolutamente escuchable y soportable.

Cambió absolutamente mi escucha.

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1 hour ago, jmiguelbarone dijo:

No te entendí :-) ... No sé si son preguntas u opiniones formadas.

En fin, por si te sirve, te comento un poquito mi experiencia. Desde que empecé a usar máquina de limpieza por aspiración volví a comprar discos usados. 0 ruido en el 90% de los casos y en el 10 restante un nivel de clicks y pops muy bajo, absolutamente escuchable y soportable.

Cambió absolutamente mi escucha.

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estimado, una consulta: sólo has probado la limpieza por aspiración o has tenido la oportunidad de probar la limpieza por ultrasonido tambien??...me gustaría saber opiniones, ya que he buscado en los foros gringos y muchos opinan de cosas que leyeron o les dijeron, pero nadie ha opinado sobre diferencias reales sobre un método sobre otro...o si se pueden potenciar entre ambos...saludos!

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hace 24 minutos, ultra-vinilo dijo:

estimado, una consulta: sólo has probado la limpieza por aspiración o has tenido la oportunidad de probar la limpieza por ultrasonido tambien??...me gustaría saber opiniones, ya que he buscado en los foros gringos y muchos opinan de cosas que leyeron o les dijeron, pero nadie ha opinado sobre diferencias reales sobre un método sobre otro...o si se pueden potenciar entre ambos...saludos!

Así debieran ser las verdaderas pruebas !!!

Nada de que : “me dijeron” , un “amigo lo escuchò” ,  “lo leí en un foro” y menos aún “lo leí en una review” ...de eso se trata ...”probar sin prejuicios y con las propias pailas”!!

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1 hour ago, ultra-vinilo dijo:

estimado, una consulta: sólo has probado la limpieza por aspiración o has tenido la oportunidad de probar la limpieza por ultrasonido tambien??...me gustaría saber opiniones, ya que he buscado en los foros gringos y muchos opinan de cosas que leyeron o les dijeron, pero nadie ha opinado sobre diferencias reales sobre un método sobre otro...o si se pueden potenciar entre ambos...saludos!

Yo probé ambos sistemas, los primeros discos a los que hice un lavado en serio fue con una máquina VPI, mejoraron bastante, es cierto. Luego armé una máquina para lavado con ultrasonido, con ese sistema el cambio en los discos es brutal, cero ruido con discos en buen estado, todos los discos sin excepción mejoran luego de ser lavados con ultrasonido.

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A mi modo de ver las cosas son sistemas complementarios. Por qué? Porque cada uno de ellos hace muy bien una parte distinta e importante del proceso de limpieza.

Podemos resumir el proceso de limpieza en 2 pasos:

- Despegar la suciedad del disco

- Quitarla o extraerla

- Secar rápido y seguro el disco (sin que se contamine de nuevo)

La limpieza por aspiración es perfecta para los pasos 2 y 3. La cavitacion ultrasónica es perfecta para los pasos 1 y 2.

Si en la máquina de aspiración no usas un fluido y un cepillo adecuado, con procedimiento correcto, no limpia bien. Si lo haces correctamente anda muy bien. Y en los pasos 2 y 3 realiza la extracción de la suciedad suspendida en el fluido y el secado del disco en 30 segundos, con un disco limpio y listo para escuchar.

En la ultrasónica, los pasos 1 y 2 andan muy bien (me da cosita usar el mismo baño para muchos discos porque la cavitacion también "levanta" la mugre en suspensión), pero y el paso 3?

Espero que me haya explicado, mucha gente complementa una con la otra, o trabajando bien la parte "floja" de cada una. Yo, personalmente, encontré la forma de trabajar bien la limpieza en la máquina de aspiración y estoy absolutamente conforme. Obviamente, no me cierro a un día tener los 2 sistemas y ahí elimino esa parte tan manual de la etapa 1.

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hace 2 horas, jmiguelbarone dijo:

pero y el paso 3

Está resuelto, se hace el lavado con una temperatura cercana a los 40 grados (a los discos a esa temperatura no les pasa nada) y con acohol isopropílico que evapora muy rápido, se incorpora al sistema un juego de ventiladores con aire a temperatura ambiente, en el sistema que tengo seco 24 discos en 15 o 20 minutos como máximo. 

hace 2 horas, jmiguelbarone dijo:

(me da cosita usar el mismo baño para muchos discos porque la cavitacion también "levanta" la mugre en suspensión)

También está resuelto, los sistemas nuevos traen incorporado un filtro que, de hecho, sirve para muchos sistemas existentes (tengo previsto comprarlo para incorporarlo en mi sistema). Estaba filtrando la solución de lavado de manera manual, ahora los sistemas se han ido mejorando y haciendo cada tarea mucho más fácil. 

hace 2 horas, jmiguelbarone dijo:

no me cierro a un día tener los 2 sistemas

El sistema por aspirado funciona bien, de hecho, como digo antes, lo probé, sólo que el sistema con ultrsonido me resultó por lejos mucho más efectivo. Yo sí me cierro a la posibilidad de tener dos sistemas, no veo como puedo jutificar tener ambos. Para quienes ya tienen el aspirado el cambio es caro, no se paga por ningún lado, sobre todo, porque ese sistema funciona y lo hace bien. Sin embargo, para quiénes quieran incursionar en la adquisición de un sistema, en lo personal, si es que tienen los recursos, siempre voy a sugerir utrasonido por sobre cualquier otro. 

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hace 11 horas, jmiguelbarone dijo:

No te entendí :-) ... No sé si son preguntas u opiniones formadas.

En fin, por si te sirve, te comento un poquito mi experiencia. Desde que empecé a usar máquina de limpieza por aspiración volví a comprar discos usados. 0 ruido en el 90% de los casos y en el 10 restante un nivel de clicks y pops muy bajo, absolutamente escuchable y soportable.

Cambió absolutamente mi escucha.

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tienes la máquina para aspirar vinilos, donde la compraste?? o alguien hace el servicio de aspirado?. 

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Genial tus aclaraciones, comparto todo menos 2 detalles:

- 40 grados con alcohol? Don't like it :-)

- aunque sea rápido el secado con ventilador, todavía me cierra más aspirar el líquido con mugre suspendida

En fin, todo esto sin el objetivo de polemizar "mal", simplemente comparto opinión porque puede llegar a servir / servirme a mí.

Bárbaro poder compartir positivamente.

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hace 4 minutos, jmiguelbarone dijo:

En fin, todo esto sin el objetivo de polemizar "mal", simplemente comparto opinión porque puede llegar a servir / servirme a mí.

Obvio, es la idea. También hay unos sistemas de aspirado DIY que hacen qeu el sistema sea razonablemente económico, dejando esta buena opción al alcance de más personas. El sistema por ultrasonido aunque sea por la vía del DIY resulta normalmente más costoso. Costo/beneficio y costo/bolsillo también son otras variables en la ecuación del sistema que se utilice. 

hace 6 minutos, jmiguelbarone dijo:

- 40 grados con alcohol? Don't like it :-)

 

Podrías contar qué es específicamente lo que no te gusta?

El acohol se usa en una proporción de 1:50 partes, es muy poco, lo peor que pasa es soportar el olor, además, en la hoja de seguridad no hay riesgos crónicos ni permanentes para las personas. 

No reacciona con materiales plásticos, solamente puede producir reacciones de oxidación en metales como el plomo y el aluminio. 

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No creo que una baja concentración de isopropilico haga daño, pero el vinilo de hoy día no es el de los años 30. No trae una capa protectora que tenían en esa época ni la pureza del vinilo es la misma, está lleno de aditivos.

Me genera ruido la combinación de temperatura y alcohol, igual no vas a escuchar el problema ni en un día ni en dos, y con agujas limpias y no desgastadas se ayuda mucho.

En fin, solo una opinión, yo solo uso alcohol cuando desconfío de una contaminación biológica, hongos o algo así, pero me "asusta" más la temperatura + alcohol

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hace 3 horas, jmiguelbarone dijo:

pero me "asusta" más la temperatura + alcohol

 

hace 3 horas, jmiguelbarone dijo:

Me genera ruido la combinación de temperatura y alcohol

Cuál es el susto? Qué es lo que te causa ruido? Algún daño a los discos? A los discos no les pasa nada, absolutamente nada. 

 

hace 3 horas, jmiguelbarone dijo:

No trae una capa protectora que tenían en esa época ni la pureza del vinilo es la misma

Esa capa nunca existió, el proceso de fabricación hoy es igual que hace 50 años, los materiales son los mismos, solamente hay algunos progresos en la fabricación del PVC, los materiales no van en deterioro, como piensas. 

Estuve conversando con el dueño de Libre Records, quién me confirmó lo del proceso de fabricación y el mito de la capa protectora. Le pregunté a él porque no veo mejor autoridad en Chile que un fabricante de discos, además, entre las muchas cosas que sabe me pasó este video de Michel Fremer visitando la fábrica TPC, el mayor fabricante de PVC para discos, lo dejo por acá...

 

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se agradece tanto a maguilarp como a  jmiguelbarone

por compartir sus experiencias en la limpieza de vinilos.

me quedó muy claro las ventajas y desventajas de los sistemas actuales, es de esperar que en un futuro bajen los precios y todos podamos acceder a esos sistemas..

saludos!

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hace 1 minuto, funkyto dijo:

Ya empezamos de nuevo...

Resultado de imagen para guerra

o sea no vamos a poder debatir sobre nada en el foro? pffffff, no todo es una guerra o una pelea.

Mejora deja este meme en el hilo de mierda ese del cero...en esa wea aplica mejor :happy4

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hace 6 minutos, jsc010 dijo:

pero nunca llegaran al nivel de intimidad del chupon audiofilo, ahi quedaron....

Cuidado cómo lavas tus discos...:happy4

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Hola

Alguien sabe de alguna tienda o algo donde pueda llevar a lavar un par de vinilos?

Cometi el error de comprar ediciones usadas japonesas que en alguna parte leí que eran filete.. Near mint y toda la parafernalia en discogs.  Suenan bien pero las papas fritas matan las pasiones como mina sin dientes. 

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hace 1 minuto, Gilgamesh dijo:

Hola

Alguien sabe de alguna tienda o algo donde pueda llevar a lavar un par de vinilos?

Cometi el error de comprar ediciones usadas japonesas que en alguna parte leí que eran filete.. Near mint y toda la parafernalia en discogs.  Suenan bien pero las papas fritas matan las pasiones como mina sin dientes. 

O sea, no te vendieron NM...eso está clarísimo. Luego del lavado quedan filete, tengo ediciones japo con cero ruido. Manda MP.

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hace 37 minutos, jsc010 dijo:

:happy4

me tincan ambos sistemas, hoy solo poseo una maquina que usa aspiracion y esta bastante bien, funciona, pero si maguilarp comenta los buenos resultados del ultrasonido tambien le creo.

pero nunca llegaran al nivel de intimidad del chupon audiofilo, ahi quedaron....

0XOqNaw.jpg

 

Muy buen tema el lavado de vinilos. Si bien no he usado el método de aspiración, puedo dar fe que el ultrasonido funciona muy bien.

Lo del chupón con detergente... eee, no sé ha

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hace 2 horas, maguilarp dijo:

o sea no vamos a poder debatir sobre nada en el foro? pffffff, no todo es una guerra o una pelea.

Mejora deja este meme en el hilo de mierda ese del cero...en esa wea aplica mejor :happy4

Naaa , déjame disfrutar de las guerras jaja.

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Yo uso una lavadora con lavado y aspiración y me acomoda por su porte y resultados. Trae para discos más dañados un cepillo rotatorio q uso muy a lo lejos.

Pero créanme q me quita el sueño la maquina audiodesk o la Klaudio q usan el sistema de ultrasonido pero q incorporan el secado, colocas el disco en uno de sus programas y lo sacas listo para tocar, pero su precio es muy alto

He visto y probado un sistema Ultrasónico sin secado y no me gusta tener q secar, pero si no te molesta eso es una buena opción

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hace 18 minutos, Figuish dijo:

Yo uso una lavadora con lavado y aspiración y me acomoda por su porte y resultados. Trae para discos más dañados un cepillo rotatorio q uso muy a lo lejos.

Pero créanme q me quita el sueño la maquina audiodesk o la Klaudio q usan el sistema de ultrasonido pero q incorporan el secado, colocas el disco en uno de sus programas y lo sacas listo para tocar, pero su precio es muy alto

He visto y probado un sistema Ultrasónico sin secado y no me gusta tener q secar, pero si no te molesta eso es una buena opción

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juegue 

https://www.usaudiomart.com/details/649528615-klaudio-kdclnlp200-ultrasonic-record-cleaner-excellent-condition-kl-audio/

...la probé en casa de un forero, es ATR la maquinita...

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Ojo que para mí el tema del secado no pasa solo por dejar seco el disco ... El agua que queda en los surcos contiene suciedad en suspensión que solo con el secado lo que hacemos es simplemente "revolver" la mugre de aquí para allá.

El secado por aspiración hace todo a la vez, elimina el agua, los residuos de la solución de limpieza y la suciedad suspendida.

Por eso, ojo que el tema no es sólo pasar pañitos o usar ventiladores.

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Es q ahí tienes un error

Cuando usas ultrasonido la mugre cae y decanta

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Creo que no ...

1 - si no usas filtro en la cubeta la mugre anda a la vuelta.

2 - si el agua en los surcos queda con mugre, o la adquiere del ambiente por secado lento o contaminado ...

Estoy en un error?

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Respondiste el punto 1 (y a mantener los filtros limpios) ... Sigue aplicando el punto 2 ...

Si lo miras bien no me convenzo de que "este en un error"

El tema es que normalmente las opiniones rápidas o tratando de que sean más simples esconden complejidades que sino hay que escribir una carta para responder. Para la persona experiente siempre va a tener "puntos sueltos" pero para el que pregunta por info básica es justo lo que busca.

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Muy interesante debate! Cada vez se me hace más necesario contar con algún sistema de limpieza de vinilos, por lo que se agradecen conversas como estas.

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Muy buena conversación. A mí ya me dió vergüenza porque solo uso una escobilla con la solución one, todo by Mofi

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Quizás esté muy mal pero los resultados de esas ultrasonido sin aspirados son muy buenos luego de escuchar el antes y después de lavados en algunos discos escuchados, personalmente no me acomoda y por eso tengo mi lavadora. Si tu tienes otra experiencia y yo esté equivocado en los resultados q he observado puede ser por q me falta recorrer mas en el camino del vinilo.

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No es cuestión de estar mal o bien.

Los 2 sistemas funcionan usados correctamente (dije correctamente no?), y entre todos dimos muchas pistas.

Cualquiera de los 2 es 300% mejor que no hacer limpieza profunda, cambia totalmente la experiencia de escucha.

Solamente compren el más económico disponible o que les guste más y listo ... otro tipo de discusión es estéril si están pasando pañitos con alcohol.

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La calidad del PVC usado en los discos es y siempre fue bastante variable, porque el PVC al ser sometido a alta temperatura y presión se degrada un poco. Por eso, no se reusabas (mucho) los "recortes y sobrantes", que se vendían a menor precio que el PVC virgen.

En la época de oro del vinilo se empezó a requerir más y más materia prima, y por eso se empezó a confeccionar discos cada vez más delgados y con más contenido de PVC reciclado, lo que los hacía más blandos, y por tanto más fáciles de dañar. La mayoría de los vinilos vienen de usar más o menos 70% de PVC virgen y 30% reciclado. Además, la RCA largó en los 70 el proceso Dynaflex, que producía vinilos de 120-125 gramos. Se supone que estos sonaban mejor que los más gruesos, porque "al ser más flexibles son más tolerantes a la deformación". Igual, los coleccionistas prefiern los de 180 a 200 g, porque "más es mejor", "grado audiófilo". En todo caso, también hay de "grado medio", de unos 150 gramos.

Obviamente que, como los diámetros de los discos son estandarizados (bueno, más o menos) el mayor gramaje se refleja en discos más gruesos. Pero no hay una correlación entre mayor espesor/mejor sonido, en todo caso es más importante la limpieza del disco y la pulcritud al manipularlos y guardarlos...

En realidad, la fabricación con menos peso es más cuidadosa que con más peso, simplemente que el molde se llene completamente con menos cantidad es más difícil, y lograr un desmolde correcto también. Al respecto, ha habido mucho progreso en los agentes de desmolde, hace 50 años no existían las siliconas que se usan hoy en día... y la consecuente mugre que podría o puede traer un vinilo incluso nuevo.

Noten que además los vinilos no tienen ni tuvieron un control de calidad en sonido, simplemente se presaban, al sobre, y a la tienda. El control en todo caso lo hacía el comprador.

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On 1/6/2019 at 22:28, cpgallo dijo:

compré un mat de cocho, la projet trae uno de felpa, y compré un peso para los discos, otro gran acierto. Pero lo que significó para mi, la guinda de la torta, fue la llegada de la Nagaoka MP110, en total no fue tanto el dinero invertido, pero definitivamente lo que gane en calidad sonora es impresionante, lo recomiendo totalmente. 

Hola @cpgallo, volviendo al tema original! aprovecho de hacerte un par de consultas. ¿tuviste algún problema para el cambio de cartridge al Nagaoka y calibración de la torna? Lo otro, que grosor tiene el mat (3,4 o 5mm)? y cual peso compraste (¿cuantos gramos?)..por ahí he leído que algunos pueden dañar el motor..

muchas gracias por la info...y felicitaciones por los upgrades!

Edited by pfrank

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hace 2 horas, pfrank dijo:

Hola @cpgallo, volviendo al tema original! aprovecho de hacerte un par de consultas. ¿tuviste algún problema para el cambio de cartridge al Nagaoka y calibración de la torna? Lo otro, que grosor tiene el mat (3,4 o 5mm)? y cual peso compraste (¿cuantos gramos?)..por ahí he leído que algunos pueden dañar el motor..

muchas gracias por la info...y felicitaciones por los upgrades!

Hola @pfrank la verdad es que el cambio de cápsula fue relativamente sencillo, la Projet trae un protractor para poder definir bien la ubicación de la aguja, y pese a que compre un peso adicional en Allegro, me sirvio igual el que trae la torna, hay varios videos en youtube de como calibrar un brazo desde 0, la Nagaoka necesita más fuerza en la tracción que la Ortofon Om10, eso se debe regular, en mi caso compre una pesa electrónica para controlar el peso exacto.

respecto al Mat, compre uno de cocho que venden en Needle me costo como $10.000.- el peso lo compré en amazon por USD 30, te dejo el link, en general como lo describí en el primer posteo, cosas no tan caras, pero que se reflejaron en un mejor sonido.

https://www.amazon.com/gp/product/B076BQ9LS4/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o07_s00?ie=UTF8&psc=1

https://www.needle.cl/products/mat-de-corcho-goka

https://www.amazon.com/gp/product/B002SDU67Y/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

https://www.amazon.com/gp/product/B071P9VZ5Q/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s00?ie=UTF8&psc=1

Saludos y suerte !!!!

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hace 4 minutos, cpgallo dijo:

Hola @pfrank la verdad es que el cambio de cápsula fue relativamente sencillo, la Projet trae un protractor para poder definir bien la ubicación de la aguja, y pese a que compre un peso adicional en Allegro, me sirvio igual el que trae la torna, hay varios videos en youtube de como calibrar un brazo desde 0, la Nagaoka necesita más fuerza en la tracción que la Ortofon Om10, eso se debe regular, en mi caso compre una pesa electrónica para controlar el peso exacto.

respecto al Mat, compre uno de cocho que venden en Needle me costo como $10.000.- el peso lo compré en amazon por USD 30, te dejo el link, en general como lo describí en el primer posteo, cosas no tan caras, pero que se reflejaron en un mejor sonido.

https://www.amazon.com/gp/product/B076BQ9LS4/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o07_s00?ie=UTF8&psc=1

https://www.needle.cl/products/mat-de-corcho-goka

https://www.amazon.com/gp/product/B002SDU67Y/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

https://www.amazon.com/gp/product/B071P9VZ5Q/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s00?ie=UTF8&psc=1

Saludos y suerte !!!!

 @cpgallo muchas gracias por todos los datos!

saludos!

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On 1/6/2019 at 22:48, Guido dijo:

Hola Cristian,

Aunque el chinito simpático parece estar mas que mojado por la gente de Shiit, bastante razon tiene, Shiit y Nagaoka se llevan bien. Yo particularmente tengo Cambridge y Nagaoka y no puedo estar mas contento con mi configuración vinilera. A mi humilde parecer la Nagaoka es la quintaescencia en esto, no Shiit (lo he escuchado con otras capsulas y no pasa ná).

Saludos!!!

Tuve esa dupla unos meses...y andaba de maravilla.

Coincido contigo "La Nagaoka es la quintaescencia en esto"

Saludos!

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On 01-06-2019 at 5:05, jmiguelbarone dijo:

Es que para mí debemos pensar al revés ... Quién es el retador al viejo campeón? Lo digital o lo análogo? Lo digital, verdad?

Lo digital ES superior a lo análogo? Déjenme dar mi opinión: rotundamente NO.

Entonces, olvidemos el tema de la calidad del sonido, y hay algo que es real ... El mundo digital es más simple y práctico pero la experiencia de escucha con vinilo o con un Open Reel es increíble.

Al que le parezca una complicación el mundo análogo (el digital también tiene complicaciones, pero por distintos motivos pueden no verse como "trabajosos") escucha digital y al que aprecie la experiencia del análogo que escuche análogo. O como hago yo, ambos, y según el momento y la oportunidad, pongo digital cuando no tengo una escucha dedicada y análogo cuando digo "me voy a sentar a escuchar un disco aunque el mundo explote en confetti".

Sólo mi opinión.

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Estoy en las mismas! el digital lo dejo para cuando dejo que suene la música, ya sea solo o con gente. Mayormente esto ultimo. Los vinilos lo dejo para cuando me siento a escuchar música, algo que disfruto mucho y es una terapia a estas alturas de la vida.

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