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ivanthor

Pre de Phono a Tubos

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Estimados

Hace un buen tiempo que pruebo pre de phonos y aun nada que logre dejarme conforme. Quiero probar con versiones a tubo. Tengo la intuición que podría obtener mejores resultados. Alguna sugerencia? 

Siempre me ha llamado la atención los acotados datos y comentarios sobre el asunto acá en el foro. Hace un tiempo hice un review de varios pre SS, pero no he vuelto a encontrar nada parecido.

Actualmente utilizo una Denon 103R (MC)

Sé, por ejemplo, que una marca muy buena es EAR, sin embargo, cuestan muy caros y son muy difíciles de conseguir. Por ahí vi un modelo Jolida JD9, pero los review coinciden en que es medio brillante (en mi experiencia, este es como el sello del audio oriental). 

Qué otra marca o modelo habría que considerar?

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Compadre :

Si quiere algo bueno , que te deje contento y  que le pueda sacar partido a esa cápsula ,  va a tener que gastar sus Lucas .

Si puedes encontrar alguno de esos pres hechos por Hectori vas a tener un buen punto de partida para un buen sonido a tubos a un bajo costo .

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On 12/25/2019 at 2:18 PM, gtorres said:

  va a tener que gastar sus Lucas .

Se la hiciste corta y dolorosa :happy3:

Saludos.

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Asi es ...si es para capsulas MC...hay que invertir un poco mas ,...Yo en lo personal tuve la fortuna de poder comprarle a mi amigo IPA...un buen pre de Phono..como es el Nuance....me ha dado grandes satisfacciones.....igual me gustaria probar esos Pre  de  Phono de Hectori....es muy buena alternativa para el jugoseo...:com-96:

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No se quien te dijo o que reviews leiste, pero la combinacion Dennon 103r mas pre Jolida no tiende a ser brillante, supongo que tambien dependera de los parlantes y el amp que usaron.

 

En Ebay se puede encontrar clones del famoso  EAR, no se que tan buenos sean, pero los clones chinos Douk tiene buenas reviews y a un precio asequible.

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Si tuvieras las lucas, si ya has probado muchos pre y no te dejan contento, probaría el Audio Research PH6 High Definition (Vacuum Tube Phono Preamplifier) de los clasificados. Se ve pedazo de maquina y compatible con MM y MC.

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hace 2 horas, gtorres dijo:

Compadre :

Si quiere algo bueno , que te deje contento y  que le pueda sacar partido a esa cápsula ,  va a tener que gastar sus Lucas .

Si puedes encontrar alguno de esos pres hechos por Hectori vas a tener un buen punto de partida para un buen sonido a tubos a un bajo costo .

Concuerdo !!!

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Perfecto. Concuerdo. Pero tiren sugerencias para buscar. Vi el pre de los clasificados pero me parece un tanque. Hector hace buenos pre pero no tiene tiempo,aún me debe un SUT....

Habrá algo para buscar?

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En mi opinión, y creo que ya lo comenté antes, has pasado por la mayoría de los pre disponibles y muchos de ellos muy buenos. Eso debería darte luces sobre el estado de las cosas en tu viaje.

1. Hay menos variedad de pre de phono en el mercado que de otros componentes, es una dato de la causa y debes vivir con ello.

2. Revisaste a tu gusto muchos previos y si bien tenían mucho de lo que buscas no te convencieron al 100%

3. Te has vuelto más suspicaz respecto de los pre de phono en la medida que has ido escuchando tipos y precios (dentro de cierto rango).

En consecuencia, por las lucas es difícil que cualquier otro te convenza, tu sistema no da para lograr las distinciones que un pre podría entregar en el nivel más alto de los que has probado, tienes las orejas negadas al engaño y en el audio hay mucho de cariño y concesiones por amor.

Sugerencias, empieza de nuevo o sube un peldaño en tu sistema, pero completo. No sugiero engañarte con el audio por amor, sé que te será más difícil.

He dicho. :zzsoft:

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2 minutes ago, José A. said:

En mi opinión, y creo que ya lo comenté antes, has pasado por la mayoría de los pre disponibles y muchos de ellos muy buenos. Eso debería darte luces sobre el estado de las cosas en tu viaje.

1. Hay menos variedad de pre de phono en el mercado que de otros componentes, es una dato de la causa y debes vivir con ello.

2. Revisaste a tu gusto muchos previos y si bien tenían mucho de lo que buscas no te convencieron al 100%

3. Te has vuelto más suspicaz respecto de los pre de phono en la medida que has ido escuchando tipos y precios (dentro de cierto rango).

En consecuencia, por las lucas es difícil que cualquier otro te convenza, tu sistema no da para lograr las distinciones que un pre podría entregar en el nivel más alto de los que has probado, tienes las orejas negadas al engaño y en el audio hay mucho de cariño y concesiones por amor.

Sugerencias, empieza de nuevo o sube un peldaño en tu sistema, pero completo. No sugiero engañarte con el audio por amor, sé que te será más difícil.

He dicho. :zzsoft:

Buen comentario. En parte conoces mi periplo de primera fuente. Cambié el ampli hace poco, un poco intentando salir del dogmatismo que el amor a veces también provoca. A la escucha a tubos le he hecho el quite, pero desde que tengo un dac hibrido, me entusiasma mucho. Pero no conozco marcas ni modelos. Tal vez algún forero podría compartir su experiencia. Por lo que he experimentado, una interface a tubos le viene muy bien a un sistema SS.

No sé ni qué probar! El mercado local es super limitado, lo mismo que reviews en este aspecto, tanta acá como afuera...

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hace 4 minutos, ivanthor dijo:

Buen comentario. En parte conoces mi periplo de primera fuente. Cambié el ampli hace poco, un poco intentando salir del dogmatismo que el amor a veces también provoca. A la escucha a tubos le he hecho el quite, pero desde que tengo un dac hibrido, me entusiasma mucho. Pero no conozco marcas ni modelos. Tal vez algún forero podría compartir su experiencia. Por lo que he experimentado, una interface a tubos le viene muy bien a un sistema SS.

No sé ni qué probar! El mercado local es super limitado, lo mismo que reviews en este aspecto, tanta acá como afuera...

Pregunta @ivanthor cuales es tu cadena de audio? que tornamesa utilizas?

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hace 13 minutos, José A. dijo:

En mi opinión, y creo que ya lo comenté antes, has pasado por la mayoría de los pre disponibles y muchos de ellos muy buenos. Eso debería darte luces sobre el estado de las cosas en tu viaje.

1. Hay menos variedad de pre de phono en el mercado que de otros componentes, es una dato de la causa y debes vivir con ello.

2. Revisaste a tu gusto muchos previos y si bien tenían mucho de lo que buscas no te convencieron al 100%

3. Te has vuelto más suspicaz respecto de los pre de phono en la medida que has ido escuchando tipos y precios (dentro de cierto rango).

En consecuencia, por las lucas es difícil que cualquier otro te convenza, tu sistema no da para lograr las distinciones que un pre podría entregar en el nivel más alto de los que has probado, tienes las orejas negadas al engaño y en el audio hay mucho de cariño y concesiones por amor.

Sugerencias, empieza de nuevo o sube un peldaño en tu sistema, pero completo. No sugiero engañarte con el audio por amor, sé que te será más difícil.

He dicho. :zzsoft:

No fue corta! (en redacción pero si en el mensaje)!!!

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hace 6 minutos, ivanthor dijo:

Buen comentario. En parte conoces mi periplo de primera fuente. Cambié el ampli hace poco, un poco intentando salir del dogmatismo que el amor a veces también provoca. A la escucha a tubos le he hecho el quite, pero desde que tengo un dac hibrido, me entusiasma mucho. Pero no conozco marcas ni modelos. Tal vez algún forero podría compartir su experiencia. Por lo que he experimentado, una interface a tubos le viene muy bien a un sistema SS.

No sé ni qué probar! El mercado local es super limitado, lo mismo que reviews en este aspecto, tanta acá como afuera...

Que tienes hoy como sistema?, que tipo de música escuchas? Hay algo en sonido que “busques”?

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Buenas preguntas. Es curioso que después de probar varios pre resulta que siempre te falta algo según lo que entiendo. Por ejemplo, el GS Reflex M que es un gran pre, equilibrado, ordenado y no es chillón, quizas quedaste con gusto a poco. Por eso...¿qué te falta que todavia no encuentras?

Edited by Elhoi

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Solo para echarle mas leña al fuego...¿no has pensado en el Pre de Phono Lounge Audio LCR MK II de los clasificados?

Edited by Elhoi

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Un sonido análogo. Es lo que en Graham no encontré

Me he dado cuenta que en algunas marcas y modelos, para alcanzar tal textura en el sonido, le añaden coloración. Entonces un sonido opaco, se asocia a "análogo". Otros, por ejemplos, acentúan detalles y rango medio alto con el resultado de mucho detalle pero con una textura próxima o casi idéntica al sonido digital a través de un dac. También me he encontrado con pre de phonos con textura análoga pero desequilibrado, esto es, con exceso de rango bajo. El resultado es que con algunos vinilos anda bien con otros mal y así...

Creo que del mercado habitual los he probado todos y ninguno me ha convencido. He probadoo pres de hasta 1.5 palos: Rega, Graham, Pro-Ject, Eastern Electric, Lehmann, Primare...

La cadena actual es: PMC twenty5.22, Nain XS3, Technics 1200 MK5, Denon 103R

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Quizás sea un tema de semántica, pero se me hace dificil de escuchar/entender como es posible tener un sonido digital si usas vinilos con proceso 100% analogo, pre de phono sin nada digital...ni en ninguna otra parte de la cadena y aun así no se escuche 100% analogo. Podria apostar más bien que se trata de un tema de equilibrio entre las frecuencias y las altas destacan mucho sobre las otras y en apariencia resulta un sonido más metálico, que se podría confundir con uno digital.

Lo otro es que habiendo tenido el GS Reflex M no podria decir que su sonido no es análogo, al usar, ojo, los vinilos correctos. Quizás podría decir que es bastante educado y hace todo bastante bien, sin destacar en nada en particular....pero ¿digital? No lo creo. Entrega las frecuencias correctas y es refinado, un sonido bastante limpio y transparente. Claro, no es perfecto, pero es un pre muy rico.

Tal como han comentado antes, pareciera que ya estás en el punto que no quieres perder nada y cuando estás en esa etapa la única solución es tener algo de verdad cototo. A mi me pasó algo parecido a ti y tuve que dar un buen salto para quedar contento. Bueno....para gustos colores.

 

 

 

 

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Sí, es semántica tu confusión @Elhoi Obviamente, es imposible tener sonido digital en una cadena exclusivamente análoga.

Bueno, si alguien tiene sugerencias de modelos o marcas, bienvenidos muchachos!!

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Pregunta: ¿Que te hace pensar que la solución a lo que buscas está en un pre a tubos?. Los tubos suelen destacar los agudos y estás tratando justamente de evitar eso. Además, los niveles de ruido de los tubos ciertamente son significativos en entradas de muy baja potencia como es una cápsula MC.

Has probado siempre con la misma cápsula todos los pre que has tenido o te has dado la oportunidad de probar combinaciones diferentes de pre+cápsula?

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que raro que la 103 no le saque trote al pre.

estas seguro de haber hecho el setup (vta/sra, traking, etc)  y la calibracion de la geometria de la capsula a niveles de histeria como corresponde...:lol:?

lo otro, los lps son modernos o de epoca, no siempre pero en general es mas facil obtener el jugo analogo de estos últimos o de ediciones nuevas pero mas cuidadas (y caras) tipo mofi, ap, etc

Edited by jsc010
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Posted (edited)
On 12/31/2019 at 9:13 AM, jsc010 said:

que raro que la 103 no le saque trote al pre.

estas seguro de haber hecho el setup (vta/sra, traking, etc)  y la calibracion de la geometria de la capsula a niveles de histeria como corresponde...:lol:?

lo otro, los lps son modernos o de epoca, no siempre pero en general es mas facil obtener el jugo analogo de estos últimos o de ediciones nuevas pero mas cuidadas (y caras) tipo mofi, ap, etc

amigos, no había vistos sus respuestas. Cada vez me meto menos al foro...

@Patagonia claro, tubos hay de todo: yo he conocido tubos brillantes, opacos y bien equilibrados (por ejemplo, con Mullard encontré un sonido acentuado en los bajos y un pelo opaco, con Telefunken es como aplicar loudness, levanta todo, escena gigante, etc.....efectivamente hay de todo! Los tubos que suelen ser brillantes son los chinos...creo que debe ser una cuestión incluso cultural, algo así como "la firma oriental"...me imagino...

@jsc010buen punto. Con la 103R no es tan fácil regular los pre porque no revele toda la información. Actualmente, estoy con un Rega MC. Inicialmente le di 100 Ω y la ganancia mínima que es 63,5 db. Luego, buscando en otros foros extranjeros, comencé a probar. El cambio es muy sutil, pero preferí finalmente dejarlo en 400 Ω y la ganancia mínima. La capacitancia de ese Pre oscila entre 1000 y 4300 PF. Lo dejé en 1000

https://www.rega.co.uk/uploads/fono-mc-manual-2017.pdf

Aún así, pienso que podría conseguir un sonido más análogo que el que ya tengo....conozco muy bien la firma de Rega, y creo que en mi sistema, marca una presencia "autoritaria", en el sentido de imponerse al tono del ampli y a la cápsula...suena a Rega...no sé si me explico. Cuando utilicé la misma cápsula conectada a un SUT y desde ahí al pre de phono incorporado de NAIM (solo es MM), el sonido me encantó. Tiene todo....el lío es conseguir el sut....

 

pd: sí, la cápsula está correctamente calibrada!

Edited by ivanthor

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On 25-12-2019 at 18:57, ivanthor dijo:

Un sonido análogo. Es lo que en Graham no encontré

Me he dado cuenta que en algunas marcas y modelos, para alcanzar tal textura en el sonido, le añaden coloración. Entonces un sonido opaco, se asocia a "análogo". Otros, por ejemplos, acentúan detalles y rango medio alto con el resultado de mucho detalle pero con una textura próxima o casi idéntica al sonido digital a través de un dac. También me he encontrado con pre de phonos con textura análoga pero desequilibrado, esto es, con exceso de rango bajo. El resultado es que con algunos vinilos anda bien con otros mal y así...

Creo que del mercado habitual los he probado todos y ninguno me ha convencido. He probadoo pres de hasta 1.5 palos: Rega, Graham, Pro-Ject, Eastern Electric, Lehmann, Primare...

La cadena actual es: PMC twenty5.22, Nain XS3, Technics 1200 MK5, Denon 103R

yo creo que eres un inconformista perpetuo.  pruebe con cartuchos mejor. te apuesto que si vuelbes al mani vas a encontrar que el camino  recorrido con los pre no fue tan efectivo, . los pre aportan diferentes tonos y matices pero la capsula puede hacer  mas en la cadena 

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1 hour ago, estebanf said:

yo creo que eres un inconformista perpetuo.  pruebe con cartuchos mejor. te apuesto que si vuelbes al mani vas a encontrar que el camino  recorrido con los pre no fue tan efectivo, . los pre aportan diferentes tonos y matices pero la capsula puede hacer  mas en la cadena 

Tú aún tienes el Mani @estebanf?

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Oye Ivan, y probaste el Project Tube Dox DS?? Tuve la oportunidad de escuchar uno y cuenta con harta ganancia y pegada, que tengo la impresión que andas buscando. El modelo está descontinuado, pero ahora está este:

https://www.analogueseduction.net/phono-stages-phono-boards/pro-ject-tube-box-ds2-mmmc-phonostage.html

Este otro no lo he escuchado, pero tiene buenos comentarios, NO es a tubos:

https://www.analogueseduction.net/phono-stages-phono-boards/dynavector-p-75-mk4-phono-stage.html

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Hola@ivanthor que dilema el que tienes. Hace tiempo recuerdo que hiciste un review de varios que probaste. No recuerdo si incluiste en ese review el pre marca Margules. Acá en el foro leí un excelente review y siempre quede con las ganas de probarlo. Quizás podrías agregarlo a tu lista.
Saludos y éxito en tu búsqueda


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Revisa el Valhalla de schiit, yo lo uso como buffer, y si bien ayuda mucho al soundstage , lo cual
Lo hace notoriamente por el efecto tubo, se pierde un poco de definición

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On 07-01-2020 at 20:45, ivanthor dijo:

Tú aún tienes el Mani @estebanf?

si he pasado por varios pero nunca lo he vendido si lo quieres para recaer  o comparar avisame por interno mi solucion fue agregarle un shiit  loki de planta que perilleo muy poco y quede con un pre hibrido en perillas. tambien me prestaron lehmann y mp fue una mejora sustancial y otros que tendria que extraer de los vericuetos de la memoria en ese rango de lukas. lo ottro que daba buen resultado era mani con yaquin buffer cd 3  pero me mande un cuetazo en el enchufe y no prendio mas

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Algo similar a tu inconformismo me pasa en mi cadena análoga
Torna 1200mkii, shure mx97e,integrado Cary sli 80 y Pmc Twenty 22
De los que pude probar siempre terminé encontrando mejor mi cadena digital, un Chord qbd76hdsd, finalmente el que me dejó relativamente conforme es el GS grand amp, que anda bien con el Cary y un poco mejor con supernait2
También le di vueltas con algunas cápsulas pero salvo colores los cambios no eran dramáticos
Lo que nunca pude jugosear, fue con tornas, por ahí hay comentarios de que la 1200 MKII no es la más tube friendly. Si tienes opción de usar otra torna, prueba, nada pierdes


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Por ahí leí a un español que decía que la 103 no era buen match para las 1200s...tal vez sea un punto a tener en cuenta

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On 1/10/2020 at 9:44 AM, Callaco said:

Por ahí leí a un español que decía que la 103 no era buen match para las 1200s...tal vez sea un punto a tener en cuenta

He leído muy buenos comentarios sobre el match denon-technics. No cambiaría la torna básicamente porque cambiar cápsulas ahí es muy sencillo, a diferencia de tornas como Rega, por ejemplo. Tuve una y me fue difícil instalar algunas cápsulas.

Tiendo a pensar que un pre a tubos podría potenciar la experiencia análoga de oír vinilos...también tuve un GS Reflex M y si bien se trata de un muy buen pre,me quedé con la sensación que el sonido se desplazaba hacia la fase digital. En pocas palabras, sonaba muy cercano a como se oye la música a través del dac...

Por ahora, sigo con el pre Rega MC...

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Buenas noches.

Iván, no será mejor conseguir un sut y no seguir dándole vueltas a lo del pre a tubos?

De los que fabricó hectori, hay siempre alguno dando vueltas por ahí.

Entiendo tu inconformismo, a veces me pasa lo mismo...

suerte en tu búsqueda.

Saludos

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9 hours ago, phko said:

Buenas noches.

Iván, no será mejor conseguir un sut y no seguir dándole vueltas a lo del pre a tubos?

De los que fabricó hectori, hay siempre alguno dando vueltas por ahí.

Entiendo tu inconformismo, a veces me pasa lo mismo...

suerte en tu búsqueda.

Saludos

También los conozco. 

Hay un mundo en eso de los sut. Hay algunos más caros que un super.pre de phono...

Lo peor de todo es la poca información sobre el asunto en todos lados,incluyendo este foro. En fase análoga hay mucho menos info y review que en digital...

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 Estimado

  Yo tengo una buena coleccion de SUTs y muy buenos pre de phonos,,,un par tipo "super"

entiendo que tu capsula es la 103, hay muy buenos SUT dedicados a la 103 especificamente

en cuanto a los pre de phonos, a mi parecer los mejores son a tubos y con una muy baja

impedancia de salida todos levantan con sut internos, ojo con la primera amplificacion en una

mayoria la logran con transistores Mofset, jfets etc, estos logran una buena presentacion pero pierden 

la holografia e imagen propia de los tubos, en los dias top de las tornas se fabricaron super suts

con respuestas de frecuencias que superan ampliamente las frecuencias de audio en sus dos extremos

permitiendo algunos de ellos el uso de una gran variedad de capsulas, algunos de ellos sin variar la

impedancia, en la practica los mejores pre de phono deben tener SUTs internos de muy buena calidad 

para la 103 hay "dedicados" solo son indicados para esa capsula como por ejemplo el de "studio 23"

alrededor de US 1.500 usados, de tipo "universal" como el triad HS-1, Kanno, Partridge, langevin, Tango,

Kotter,Tamura tienen valores elevados pero te permiten buena flexibilidad entre baja impedancia 2-4 ohms y otra de 

alta, generalmente 40 K. entre US 2.000 hasta US 7.000

Los pre de alta gama tienen SUTs de entrada,transformadores interstage, logran la equalizacion RIA por medio de

transformadores Y tienen transformadores de salida de US 9.000 hasta US 45.000 usados.

Como los Shindo tope de linea, Kanno, Audio Tekne, Kondo etc.

Que otra informacion necesitas ?

Si gustas puedes pasar y escuchar

Saludos

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3 minutes ago, escultor said:

  Sorry repetido

 

Edited by escultor

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hace 36 minutos, escultor dijo:

 

Que otra informacion necesitas ?

Si gustas puedes pasar y escuchar

Saludos

:lol:, mejor que no pase @ivanthor, se va a deprimir, es más, ya creo que está comprando Prozac, :lol:.

Mira @escultor "Sé, por ejemplo, que una marca muy buena es EAR, sin embargo, cuestan muy caros y son muy difíciles de conseguir." Eso dice Iván, asi es que te imaginarás si llega a pasar a tu casa.

 

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