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edder

Recomendación parlantes sobre 90 db

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Estimados ando en busca de parlantes de alta sensibilidad con buenos bajos que oscilen entre los 600 y 1 millón. De preferencia que sean ingleses ( fabricación)

Voy hacia el sonido de tubos en pre y amplificador ( lo cual por ahora no tengo)

Tengo actualmente unos klipsch rp 600 los cuales pretendo reemplazar ya que no Edith 100% conforme con el sonido

Soy de sonidos poco brillantes, más bien equipos de sonidos robustos y de buenos bajos

 

Agradecería datos de algunas marcas

Gracias

 

 

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No es fácil con el ppto. Klipsch anda ahí, pero si no te gusta su timbre, nada que hacer. Quizas los Wharfadale Linton. Son de 90 db, y podrían sen opción. Los tienen Music World me parece.

Slds.

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hace 3 horas, edder dijo:

 

Estimados ando en busca de parlantes de alta sensibilidad con buenos bajos que oscilen entre los 600 y 1 millón. De preferencia que sean ingleses ( fabricación)

Voy hacia el sonido de tubos en pre y amplificador ( lo cual por ahora no tengo)

Tengo actualmente unos klipsch rp 600 los cuales pretendo reemplazar ya que no Edith 100% conforme con el sonido

Soy de sonidos poco brillantes, más bien equipos de sonidos robustos y de buenos bajos

 

Agradecería datos de algunas marcas

Gracias

 

 

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qué tipo de amp de tubos? SET de pocos watts necesitas más sensibles. Pero en general dependiendo del tamaño de la sala, para tubos se necesita que no tengan grandes caídas de impedancia. Si es un SET es difícil con ese presupuesto

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No es fácil con el ppto. Klipsch anda ahí, pero si no te gusta su timbre, nada que hacer. Quizas los Wharfadale Linton. Son de 90 db, y podrían sen opción. Los tienen Music World me parece.
Slds.


Los vi en la página..pero por ahora están agotados.




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Los vi en la página..pero por ahora están agotados.




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Que presupuesto se necesita ?
Entre 1 millón y medio ? Que parlantes están dentro de tal rango ?


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Hola Edder, Que amplificador estas pensando? Me parece que el corte de 90db que planteas te coloca más en la linea de los PP que los SET.

En mi experiencia, te recomiendo que compres primero el amplificador a tubos y luego elige los parlantes, porque no todos los parlantes se comportan igual con tubos (independiente de los db) y no todos los amplificadores a tubos son iguales (en términos de entrega de corriente).

Por ejemplo, mis cajas son de 95 y no andan con tubos de baja potencia. Por otro lado, hay cajas de 88 que suenan re bien con un 300B de 8 watts.

 Klipsch con tubos es un buen match, así que parte por conseguir un buen amplificador. Un dato que ya debes saber, los tubos de cortesía con malos, brillantes y sin bajos, pero el cambio de tubos (especialmente los de pre) es mucho más barato que cambiar los parlantes

 

saludos

 

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Audiolux trajo Devore, que son >90db. Pero creo que PabloC tecda varias pistas pa no gastar tanto. Que es lo malo la configuracion actual, ya se probaron cables, power plugs, etc? Posicion de parlantes ya es tema agotado?

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Hola Edder, Que amplificador estas pensando? Me parece que el corte de 90db que planteas te coloca más en la linea de los PP que los SET.
En mi experiencia, te recomiendo que compres primero el amplificador a tubos y luego elige los parlantes, porque no todos los parlantes se comportan igual con tubos (independiente de los db) y no todos los amplificadores a tubos son iguales (en términos de entrega de corriente).
Por ejemplo, mis cajas son de 95 y no andan con tubos de baja potencia. Por otro lado, hay cajas de 88 que suenan re bien con un 300B de 8 watts.
 Klipsch con tubos es un buen match, así que parte por conseguir un buen amplificador. Un dato que ya debes saber, los tubos de cortesía con malos, brillantes y sin bajos, pero el cambio de tubos (especialmente los de pre) es mucho más barato que cambiar los parlantes
 
saludos
 

No manejo conceptos técnicos para poder definir qué tipo de amplificador necesito pero si ideal que sea etapa de pre y power
Ahora tengo un roksan que lo más probable lo venda cuando tenga clara la película y pueda probar un par de pp a tubos. Lo que si no entiendo el tema de tubos de cortesía ..
A qué te refieres ? Que son de mala calidad ?
Tampoco tengo claro qué tipo de tubos en un pre y amp son ideales para el tipo de música que escucho..básicamente escucho mucho rock, casi nada de violines ni piano menos..

No entiendo ( así como existen tipos de parlantes para un tipo de música como ej docta, clásica etc ) si es que el tipo de amplificador también debe ser para un tipo de música según timbre propio.

En fin c069dda568c99b02e076aa335dcac348.jpg


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No manejo conceptos técnicos para poder definir qué tipo de amplificador necesito pero si ideal que sea etapa de pre y power
Ahora tengo un roksan que lo más probable lo venda cuando tenga clara la película y pueda probar un par de pp a tubos. Lo que si no entiendo el tema de tubos de cortesía ..
A qué te refieres ? Que son de mala calidad ?
Tampoco tengo claro qué tipo de tubos en un pre y amp son ideales para el tipo de música que escucho..básicamente escucho mucho rock, casi nada de violines ni piano menos..

No entiendo ( así como existen tipos de parlantes para un tipo de música como ej docta, clásica etc ) si es que el tipo de amplificador también debe ser para un tipo de música según timbre propio.

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Que cajas tienes de 95db?


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Hola, tengo Tannoy 

para rock te recomiendo un push pull con un tubo con arto punch. El Cary de los clasificados es una excelente opción con unos kt88. Tambien hay un primaluna que andaría bien con lo que buscar. 

Los tubos nuevos son malos. Son mejores son los antiguos, mullard, telefunken, amperex, etc. Estos tubos si  son buenos, son más caros, pero de repente salen en EBay, el foro, etc a buen precio. 

Para cajas... sigo pensando que tus parlantes andan bien. Un parlante inglés en rock es fome. Para rock te recomendaría unos klipsch (modelo superior) o jbl

 

suerte!

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No manejo conceptos técnicos para poder definir qué tipo de amplificador necesito pero si ideal que sea etapa de pre y power
Ahora tengo un roksan que lo más probable lo venda cuando tenga clara la película y pueda probar un par de pp a tubos. Lo que si no entiendo el tema de tubos de cortesía ..
A qué te refieres ? Que son de mala calidad ?
Tampoco tengo claro qué tipo de tubos en un pre y amp son ideales para el tipo de música que escucho..básicamente escucho mucho rock, casi nada de violines ni piano menos..

No entiendo ( así como existen tipos de parlantes para un tipo de música como ej docta, clásica etc ) si es que el tipo de amplificador también debe ser para un tipo de música según timbre propio.

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Si ese es la ubicación de los parlantes , lo primero que haría sería comprar un pisos baratosde plástico como sugirió un forero en otro tema , para sacar los parlantes del suelo y te aseguro que va mejorar mucho el sonido .


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Sí, esos parlantes deben estar a unos 70 cms de altura, en un piso, silla, pedestal, lo que sea...

Edited by vihuela

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Si ese es la ubicación de los parlantes , lo primero que haría sería comprar un pisos baratosde plástico como sugirió un forero en otro tema , para sacar los parlantes del suelo y te aseguro que va mejorar mucho el sonido .


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Escuche los parlantes desde un dac topping d50s conectado al roksan integrado con formato flat ( desde mi fiio) y sonaban muy bien, casi al punto de sorprenderme de los buenos bajos que tenían. Y ahí me entro la duda respecto de la cadena actual que tengo conectada a la torna ( rega p3 con una cápsula ortofon 2m bronce) la cual no encontré que sonaba mejor... así que quizás cambiando el pre park audio por uno de tubos cambie el sonido mejorándolo y .mas adelante un power valvular.


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No manejo conceptos técnicos para poder definir qué tipo de amplificador necesito pero si ideal que sea etapa de pre y power
Ahora tengo un roksan que lo más probable lo venda cuando tenga clara la película y pueda probar un par de pp a tubos. Lo que si no entiendo el tema de tubos de cortesía ..
A qué te refieres ? Que son de mala calidad ?
Tampoco tengo claro qué tipo de tubos en un pre y amp son ideales para el tipo de música que escucho..básicamente escucho mucho rock, casi nada de violines ni piano menos..

No entiendo ( así como existen tipos de parlantes para un tipo de música como ej docta, clásica etc ) si es que el tipo de amplificador también debe ser para un tipo de música según timbre propio.

En fin c069dda568c99b02e076aa335dcac348.jpg


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Mira Bro no sé cómo sea el match entre ese amo y las klipch pero lo primero que tienes que hacer si o si es sacar las bocinas del piso, eso es un cambio del piso a la luna compra un par de pedestales o unos cajones o algo que los saque de ahí, esas cajas piden estar un poco por encima de la oreja para mostrar toda su magia

Yo también soy principiante y cometí el mismo error que tú, tener las cajas en el piso, nunca estuve conforme con el sonido hasta que las subi en un par de cajones, santo remedio para el sonido, créeme es el upgrade más fácil y económico que puedas hacer para mejorar la cadena

Lo otro es ir acondicionado un poco la sala con deflectores o trampas de bajo alfombras peludas, cortinas y paneles en las esquinas etc etc etc, esto dependiendo de lo que pida la sala de escucha pero aquí ya es ponerse modo maniático con software, micrófonos, vuduu y cosas esotéricas

En mi opinión dale la oportunidad a esas klipch de brillar en tu sala, pero si sigue sin gustarte la firma klipch ni modos, aunque podrías ver qué otra caja te puede dar el sonido que buscas, de preferencia con Twiter de cúpula textil, tienden a dar un sonido sedoso pero sin falta de brillo, a mi gusto es adictivo el sonido de este tipo de driver y una ves que lo probé no he querido dejarlo

Igual podrías probar con otro tipo de topología en estado sólido un clase A da un sonido cálido y natural(no siempre se aplica ya que depende la implementación del fabricante) vs un clase D que tiene harta potencia pero poca naturalidad con el mismo disclaimer, depende mucho de la implementación del fabricante

O algo con transistores NPN Motorola, que son un manjar pero muy cotizados y escasos.... Bueno ya me fui por las ramas

A lo que vamos, prueba subir tus bocinas del piso y separarlas de la pared unos 15 a 30 cm para evitar encajonar el sonido




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Hola, tengo Tannoy 
para rock te recomiendo un push pull con un tubo con arto punch. El Cary de los clasificados es una excelente opción con unos kt88. Tambien hay un primaluna que andaría bien con lo que buscar. 
Los tubos nuevos son malos. Son mejores son los antiguos, mullard, telefunken, amperex, etc. Estos tubos si  son buenos, son más caros, pero de repente salen en EBay, el foro, etc a buen precio. 
Para cajas... sigo pensando que tus parlantes andan bien. Un parlante inglés en rock es fome. Para rock te recomendaría unos klipsch (modelo superior) o jbl
 
suerte!

Voy a cotizar unos pedestales ..
Y muchas por los consejos


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Mira Bro no sé cómo sea el match entre ese amo y las klipch pero lo primero que tienes que hacer si o si es sacar las bocinas del piso, eso es un cambio del piso a la luna compra un par de pedestales o unos cajones o algo que los saque de ahí, esas cajas piden estar un poco por encima de la oreja para mostrar toda su magia

Yo también soy principiante y cometí el mismo error que tú, tener las cajas en el piso, nunca estuve conforme con el sonido hasta que las subi en un par de cajones, santo remedio para el sonido, créeme es el upgrade más fácil y económico que puedas hacer para mejorar la cadena

Lo otro es ir acondicionado un poco la sala con deflectores o trampas de bajo alfombras peludas, cortinas y paneles en las esquinas etc etc etc, esto dependiendo de lo que pida la sala de escucha pero aquí ya es ponerse modo maniático con software, micrófonos, vuduu y cosas esotéricas

En mi opinión dale la oportunidad a esas klipch de brillar en tu sala, pero si sigue sin gustarte la firma klipch ni modos, aunque podrías ver qué otra caja te puede dar el sonido que buscas, de preferencia con Twiter de cúpula textil, tienden a dar un sonido sedoso pero sin falta de brillo, a mi gusto es adictivo el sonido de este tipo de driver y una ves que lo probé no he querido dejarlo

Igual podrías probar con otro tipo de topología en estado sólido un clase A da un sonido cálido y natural(no siempre se aplica ya que depende la implementación del fabricante) vs un clase D que tiene harta potencia pero poca naturalidad con el mismo disclaimer, depende mucho de la implementación del fabricante

O algo con transistores NPN Motorola, que son un manjar pero muy cotizados y escasos.... Bueno ya me fui por las ramas

A lo que vamos, prueba subir tus bocinas del piso y separarlas de la pared unos 15 a 30 cm para evitar encajonar el sonido




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Concuerdo 10000% con el forero. En MW hay pedestales Norstone a 100 lucas y es un cambio que esos parlantes se merecen. Por otro lado, el match tubos/Klispch es muy bueno, vale la pena darle una oportunidad o quizás ir por un upgrade a torres de la misma marca que están dentro de tu presupuesto.
Exito en la busqueda!


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Concuerdo 10000% con el forero. En MW hay pedestales Norstone a 100 lucas y es un cambio que esos parlantes se merecen. Por otro lado, el match tubos/Klispch es muy bueno, vale la pena darle una oportunidad o quizás ir por un upgrade a torres de la misma marca que están dentro de tu presupuesto.
Exito en la busqueda!


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Los vi recién ..pero los parlantes no tienen fijación en la base ..irían pegados al pedestal ?


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Esos Klipsch que tienes son riquísimos. Compiten con parlantes muuucho mas caros. mejora su ubicación, la altura y las distancia con el muro. También déjalos levemente apuntando hacia el centro. Con eso créeme que tu sonido será otro. 

Slds.

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Los vi recién ..pero los parlantes no tienen fijación en la base ..irían pegados al pedestal ?


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No necesariamente con que queden sobre estos la haces, aunque si no te da confianza podrías probar con colocarle uno tacones de goma con silicon, una modificación barata y no destructiva, ya que también se puede optar por taladrar e incluir un set de puntas de desacople atornilladas... Pero eso baja su costo de reventa

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Esos Klipsch que tienes son riquísimos. Compiten con parlantes muuucho mas caros. mejora su ubicación, la altura y las distancia con el muro. También déjalos levemente apuntando hacia el centro. Con eso créeme que tu sonido será otro. 
Slds.

No tengo con qué darles altura, no los puedo perforar en la base para poder atornillarnos a un pedestal


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Bluetac, nada de tornillos. Esos parlantes en el suelo es como escuchar una radio a pila, te vas sorprender lo mejor que puede sonar tu sistema.

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Bluetac, nada de tornillos. Esos parlantes en el suelo es como escuchar una radio a pila, te vas sorprender lo mejor que puede sonar tu sistema.

Era lo que estaba justo pensando colocarle
Gracias


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Los vi recién ..pero los parlantes no tienen fijación en la base ..irían pegados al pedestal ?


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En el supermercado venden unas tiras de marca 3M con pegamento doble faz. Con eso quedan firmes y cuando quieras sacarlas se estiran y salen. También usan Patafix. Nunca he usado pero dicen que tb es muy facil de tirar y sacar.

Se me olvido agregar antes que a los parlantes tb hay que darle distancia del muro, 1 mt seria ideal.

Saludos!



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Yo uso patafix para fijar los parlantes a los pedestales y cero problema , lo recomiendo al . No es necesario perforar ....
Nos cuentas como fue tu experiencia de subir los parlantes , que seguro va ser un upgrade .

Saludos


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De donde eres @edder?, esos parlantes bien situados con buenos tubos los vas a disfrutar mucho. 

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1 hour ago, Piter ls said:

Yo uso patafix para fijar los parlantes a los pedestales y cero problema , lo recomiendo al emoji817.png. No es necesario perforar ....
Nos cuentas como fue tu experiencia de subir los parlantes , que seguro va ser un upgrade .

Saludos


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Esa es la solución. Esos parlantes fueron diseñados para usarse sobre pedestales y los aseguras con patafix (venden en las librerías, vale como dos lucas la tira)

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De donde eres [mention=16219]edder[/mention]?, esos parlantes bien situados con buenos tubos los vas a disfrutar mucho. 

Gracias esperemos que si ..
Sabes si hay un hilo o algún sitio donde se explique el tipo de tubos y sus respectivos sonidos para un tipo de música específica ?


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Esa es la solución. Esos parlantes fueron diseñados para usarse sobre pedestales y los aseguras con patafix (venden en las librerías, vale como dos lucas la tira)

Vale !
Gracias por el dato


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On 14-01-2020 at 18:21, edder dijo:


No manejo conceptos técnicos para poder definir qué tipo de amplificador necesito pero si ideal que sea etapa de pre y power
Ahora tengo un roksan que lo más probable lo venda cuando tenga clara la película y pueda probar un par de pp a tubos. Lo que si no entiendo el tema de tubos de cortesía ..
A qué te refieres ? Que son de mala calidad ?
Tampoco tengo claro qué tipo de tubos en un pre y amp son ideales para el tipo de música que escucho..básicamente escucho mucho rock, casi nada de violines ni piano menos..

No entiendo ( así como existen tipos de parlantes para un tipo de música como ej docta, clásica etc ) si es que el tipo de amplificador también debe ser para un tipo de música según timbre propio.

En fin emoji17.pngc069dda568c99b02e076aa335dcac348.jpg


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Si quieres escuchar rock principalmente, te sugiero contactes al forero @adriancelis y coordines una audicion. JBL y Canton podrían darte el sonido ideal para Rock y podrías encontrar otras sorpresas...

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Push-Pull es el camino (o un SS "especial").

Para un SET hay que tener sensibilidad sobre 95 db/w/mt, plata, tiempo y energía para el clásico prueba y error.

El camino posible cuando no hay de todo eso es el DIY.

Saludos

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hace 11 horas, edder dijo:


Gracias esperemos que si ..
Sabes si hay un hilo o algún sitio donde se explique el tipo de tubos y sus respectivos sonidos para un tipo de música específica ?


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No se si exista un hilo así como parece q deseas encontrar, pero este hobby trata de experiencias propias y no de otros. Tienes q probar distintas configuraciones, distintos tubos, tú verás cuál es el que a tí mas te guste...

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Esos parlantes son tremendamente versátiles. Con set andan bastante bien, y mucho mejor con un push pull. Emho, pp con unos buenos KT88 y quedaras de pelos. 

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No sólo influye el tubo de salida el diseño del circuito también importa, SRPP, Mufollower, Cascada,  Clase A, clase AB que prefieren?  recomiendan  KT88-6L6GC-KT66-EL34-7591-EL84-7189-también están los tubos de transmisión 805-807-845. 833, es  muy amplio el espectro,  para rock un PP o un Set con tubo de transmision en la salida.

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Un set con 833 en la salida y un voltaje de 3000voltios en placa entrega 1 kolowattio de potencia, moverá esos parlantes de90db?:happy3: y estamos hablando de un single ended triode amplifier. Así que a revisar conceptos mis queridos amigos.

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On 16-01-2020 at 9:09, edder dijo:


Gracias esperemos que si ..
Sabes si hay un hilo o algún sitio donde se explique el tipo de tubos y sus respectivos sonidos para un tipo de música específica ?


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Hola, sobre el tema de como “suenan” los distintos tubos se ha hablado mucho en el foro, pero no sé si exista un post tan especifico como el que estás buscando.


Leí tus comentario de más arriba y voy a tratar de echarte una mano contándote mi experiencia con los tubos y el tipo de música donde creo que puede ir mejor cada tipo de tubo.


El mundo de los tubos es demasiado amplio como para tratar de explicarlo en un par de líneas, pero te propongo que te quedes con ciertas ideas básicas: 


Primero, la era del tubo ya pasó, por lo que salvo los audiófilos, esta tecnología no le importa a nadie. Esto quiere decir que ya no se fabrican a escala industrial tubos de vacio de buena calidad, por lo que los tubos fabricados antaño por grandes empresas como Mullard, Telefunken y Amperex son carísimos. Si un tubo antiguos se vende como “NOS” es por “new old stock”, o sea es un tubo fabricados hace décadas, pero que está sin uso. Estos tubos pueden llegar a costar incluso un par de millones de pesos.


Los amplificadores y los tubos son mercados paralelos. Si compras un amplificador nuevo, en el 99,9% de los casos, éste va a venir con tubos de cortesía, o sea tubos fabricados en China o Rusia, que puede que no suenen mal, pero ni se acercan al sonido de un buen tubo, por lo que sea cual sea el amplificador que compres, vas a tener que ir por un upgrade de tubos.


Conseguir buenos tubos no es tan fácil como parece. Los audiófilos en general no venden sus tubos, prefieren guardarlos para el futuro. En Ebay hay arto tubo publicado, pero nos sabes ni el estado de estos ni si son falsos o no. En Chile tenemos la suerte de contar con Pancho Mella que vende buenos tubos en el persa bio bio. El tema es que cuando le llega una buena partida de tubos NOS, le duran menos que peo en un canasto.


La segunda idea básica no es de tubos, sino de amplificadores a tubos. Quédate con la idea que hay 2 tipos de amplificadores a tubos, los SET y los Push Pull.


El acronimo SET viene de “single ended triode”. Son amplificadores que en la etapa de potencia usan 1 tubo por canal y que ese tubo de potencia es un tríodo. Los más típicos son los 300B. Estos amplificadores por son por regla general de baja potencia. Un SET 300B da 8 watts, un SET 2A3 da 3.6, un SET 45 da 1,8 watts, un SET 71A da 0,8 watts, etc.

Personalmente creo que estos amplificadores son los que mejor suenan de todos los que escuchado. Las voces, lo broces y los pianos son exquisitos. Esto sí, tienden a exacerbar el rango medio, no dan bajos potentes y en algunos casos la zona alta es un poco apagada, pero para la música que a mi me gusta, es lo mejor.

Otro problema de estos SET es que no es fácil machearlo con parlantes. Un 300B de 8 watts “podría” andar bien con una caja de 93db, pero en la mayoría de los casos que he escuchado, siempre estos SET de baja potencia están al límite y al final quedan cortos. En rock, se va a notar más la falta de potencia, pues el ampli no va a poder dar un buen bajo

En definitiva, no te lo recomiendo un SET para tu caso.

Por otro lado están los amplificadores Push Pull (o PP). Estos amplificadores los vas reconocer porque usan por lo menos 2 tubos de potencia por canal.

Los típicos tubos que se usan en los diseños PP son los EL84, EL34, KT88 y toda la familia KT. Dentro de estos amplificadores encuentras potencias que van desde los 15 watts para arriba. Lo normal para un PP con 2 tubos por canal, serían unos 35 watts por canal con EL34  y unos 50 watts con KT88.

Estos equipos suenan bastante bien, tienen el sonido del tubo, pero la voces no son iguales a un SET (lamentablemente). Eso sí, te permiten usarlos con cajas normales de hoy en día. De hecho el KT88 podría ser una excelente opción para rockear.

Otra cosa  que tienes que tener presente, es que ni el tubo, ni la topología del amplificador por si solo te asegura un tipo de sonido. Por ejemplo, un Leben PP EL34 suena súper fino, polite, sedoso, exquisito, pero pero es un poco pavo. En cambio, un amplificador Modjeski, también PP y con el mismo EL34, patea como mula.

Otro tema y esto es poco común que te lo digan, pero los amplificadores a tubos se zorrean más fácilmente que los amplificadores de estado sólido. Puede ser porque en Chile tenemos mucha variación en el voltaje, pero lo cierto es que si te compras un equipo a tubos, tienes que estar mentalizado a eventuales reparaciones (con todo el mal rato que eso implica).

Dicho todo lo anterior,  creo entonces que lo que buscas dentro de tu presupuesto, tendría que ser un amplificador integrado push pull, con EL 34 o con KT 88. Difícil encontrar un pre power separado, pero sinceramente en ese rango de precio, no se si es muy ventajoso pre y power separado.

Saludos y suerte en tu búsqueda!!
 

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A ver..una cosa es la teoria.

esos Klipsch  (rp160m) tienen sensibilidad de 96db. Los conozco bien por que los tengo. Los he probado con set y si andan y bien. Con Pusch pull andan aun mejor. He probado con ambos. 

Pero para ti todo esto solo te debería servir como orientación, no para decidir. para ello, escucha por ti mismo, es lo mejor, si al final, es a ti a quien debe gustarle. Lo pero es dejarte guiar por el gusto ajeno. En Stgo. es fácil probar y siempre hay colegas dispuestos a facilitar sus joyitas para estos fines. Revisa claisificados, creo vi por ahi un set 300B, coordina y escuchalo con tus cajas, despues nos cuentas.

Slds.

 

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otra opcion es en esa misma linea de klipsch una de las torres, te ahorras el pedestal y las torres al tener mas bajos cambian un poco e balance tonal del parlante comparado con el monitor

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