Cl4udio 56 Publicado Febrero 5, 2020 Share Publicado Febrero 5, 2020 (editado) Hola a todos, una vez más pidiendo sus consejos. En estos días debería llegar mi Topping d50s dac y quiero pasar mi reproductor Pioneer BDP LX55 por él antes del ampli, la consulta es, que cable funciona mejor? Toslink o Coaxial? Saludos Editado Febrero 5, 2020 por Cl4udio Error escritura Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Royan 156 Publicado Febrero 5, 2020 Share Publicado Febrero 5, 2020 hace 33 minutos, Cl4udio dijo: Hola a todos, una vez más pidiendo sus consejos. En estos días debería llegar mi Topping d50s dac y quiero pasar mi reproductor Pioneer BDP LX55 por él antes del ampli, la consulta es, que cable funciona mejor? Toslink o Coaxial? Saludos digital es digital.... en distancias cortas da lo mismo cualquiera de esas dos 1 1 Citar Pi4B Volumio > Topping D50 - Topping E30 > VTA ST-70 - Grundig NF20 > Klipsch RP-6000F - KEF C4 Audinst HUD-mx2 - Jamo DS7 - Vsonic GR07 BE - Fiio BTR3 - KEF Q500 - Dynaudio A42 Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
piav 101 Publicado Febrero 5, 2020 Share Publicado Febrero 5, 2020 Eterno debate, no es lo mismo, en mi sistema he escuchado diferencias entre. Cables ópticos y más notorio aún en cables digitales bnc bnc 1 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
fabian ramirez 690 Publicado Febrero 5, 2020 Share Publicado Febrero 5, 2020 el coaxial a mi me generaba interferencias y ruidos rosa en los parlantes, en algunos amp que he tenido, a pesar de que debería ser lo mismo, el óptico para mi es lo mas limpio, ya que es solo luz Citar Stereo Power Advance Acoustic MAA-402 + Preamp Parasound 2100 + Frontales Kef q950 + Ipod Clasic 160 gb + Ecualizador Technics sh-ge70+ Sansui SE-4200 Stereo Graphic Equaliser + Ipad Mini 4 + Network Player HiFi AXN10 Cambridge Audio + Amazon Echo 3 x 2 + Amazon Echo show 5 + Amazon Echo Flex Stereo 2 : Receiver Stereo Phillips MCD700 + Acoustic Research The Sequel + Subwoofer Polk Audio Rm6000 Stereo 3 : Receiver Sony STR DE597 + +2 Subwoofer Muteki + Parlantes Altec Multicanal Marantz sr6011 + Whaferdale D300 Atmos + Whaferdale Sorround Wh-2 +Parlante Central Monitor Audio Bronze c150 + Frontales Polkaudio Owm3 + Proyector Viewsonic PJD7828HDL + Apple tv 4k + Subwoofer Whaferdale slim bass 8 + Subwoofer Jamo S808 + Bluray LG BD 660 + Led Samsung 75´RU7100+ NAS H90 Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Alduniak 47 Publicado Febrero 5, 2020 Share Publicado Febrero 5, 2020 Pero toslink no es más delicado ¿? O estoy equivocado... 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Cl4udio 56 Publicado Febrero 5, 2020 Autor Share Publicado Febrero 5, 2020 1 hour ago, fabian ramirez dijo: el coaxial a mi me generaba interferencias y ruidos rosa en los parlantes, en algunos amp que he tenido, a pesar de que debería ser lo mismo, el óptico para mi es lo mas limpio, ya que es solo luz Eso mismo pensaba yo Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
UPset64 296 Publicado Febrero 5, 2020 Share Publicado Febrero 5, 2020 1 hour ago, Alduniak dijo: Pero toslink no es más delicado ¿? O estoy equivocado... Toslikn es mas fragil, cualquier doblez forzado altera la estructura cristalina del medio transmisor, dobleces casuales la alteran menos pero... No se de informes o estudios sobre el deterioro de las señales digitales en audio por estos estropicios Me parece mucho menos riesgosi o fragil el cable coax. 1 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Alduniak 47 Publicado Febrero 5, 2020 Share Publicado Febrero 5, 2020 18 minutes ago, UPset64 said: Toslikn es mas fragil, cualquier doblez forzado altera la estructura cristalina del medio transmisor, dobleces casuales la alteran menos pero... No se de informes o estudios sobre el deterioro de las señales digitales en audio por estos estropicios Me parece mucho menos riesgosi o fragil el cable coax. Soy de la misma idea. Ahora bien, tiene que ser un cable de calidad para evitar las interferencias. 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
fabian ramirez 690 Publicado Febrero 5, 2020 Share Publicado Febrero 5, 2020 De hecho es mas frágil, pese al cuidado que tenia una vez dejo de salir audio.... cero movimiento de los equipos y el cable simplemente dejo de funcionar, era delgado eso si, de ahí en adelante solo cables bien blindados ópticos, y de los coaxiales, tuve marca chancho y van del hul, monswter creo y hacían interferencia, por eso opte por el óptico Citar Stereo Power Advance Acoustic MAA-402 + Preamp Parasound 2100 + Frontales Kef q950 + Ipod Clasic 160 gb + Ecualizador Technics sh-ge70+ Sansui SE-4200 Stereo Graphic Equaliser + Ipad Mini 4 + Network Player HiFi AXN10 Cambridge Audio + Amazon Echo 3 x 2 + Amazon Echo show 5 + Amazon Echo Flex Stereo 2 : Receiver Stereo Phillips MCD700 + Acoustic Research The Sequel + Subwoofer Polk Audio Rm6000 Stereo 3 : Receiver Sony STR DE597 + +2 Subwoofer Muteki + Parlantes Altec Multicanal Marantz sr6011 + Whaferdale D300 Atmos + Whaferdale Sorround Wh-2 +Parlante Central Monitor Audio Bronze c150 + Frontales Polkaudio Owm3 + Proyector Viewsonic PJD7828HDL + Apple tv 4k + Subwoofer Whaferdale slim bass 8 + Subwoofer Jamo S808 + Bluray LG BD 660 + Led Samsung 75´RU7100+ NAS H90 Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Bozon 649 Publicado Febrero 6, 2020 Share Publicado Febrero 6, 2020 Con coaxial se llega a mayores resoluciones. El protocolo de toslink no las permite. Más allá del cable mismo, que si está en buen estado no debiese influir, existen diferencias en las implementaciones de salida y de entrada del CD player y del DAC que SI influyen. La señal no pasa directa desde el lector de CD a la salida digital, necesariamente sufre un proceso de conversión que introduce errores de tiempo (jitter) y que pueden ser perceptibles en un equipo lo suficientemente resolutivo. No existe uno mejor que el otro "per se", tendrías que probar caso a caso la implementación y elegir la que suene mejor o sea más cómoda de usar. (prefiero no comentar en mi caso cual prefiero ya que no quiero contaminar tu percepción). 1 2 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Royan 156 Publicado Febrero 6, 2020 Share Publicado Febrero 6, 2020 A las distancias entre equipos de audio, una señal de 44.1KHz generada por un CD player moderno, y luego recibida por un DAC tambíen actual, el poco o nada de jitter que pueda tener muere en el DAC, porque éste vuelve a hacer re-clock y a reconstruir su propio stream de audio. Los circuitos osciladores modernos tienen una precisión de órdenes de magnitud superior a los que incorporaban los primeros lectores/players de CD, y así también los DAC. Respecto de las interferencias que pueda tomar el cable durante su escaso recorrido, puede ser posible en caso de los eléctricos (coaxial, BNC) si están cerca de alguna fuente de ruido, cables con señales fuertes, como los de poder, o la antena wifi de un streamer. En cambio el óptico (S/PDIF o Toslink), llevando como señal nada más que luz, es prácticamente inmune al ruido radioeléctrico. En caso que este último se doblase o dañase, al ser una señal digital, las pérdidas serán tan grandes que probablemente sufrirá cortes en el sonido o simplemente no se escuchará nada. Otro tema completamente diferente, y donde muchas veces se argumenta que tal o cual CD player "suena mejor" es en el DAC interno del equipo, es decir, cuando usamos su salida análoga. Ahí lo que estamos comparando es simplemente su DAC interno, no la lectura digital del CD. Respecto de esto último, los CDs de audio incorporan codificación CIRC, un algoritmo de recuperación de errores que soporta hasta 3500 bits de errores consecutivos, que en la superficie del CD equivale aprox a 2.4mm.... es decir un rayón bastante feo. 1 4 Citar Pi4B Volumio > Topping D50 - Topping E30 > VTA ST-70 - Grundig NF20 > Klipsch RP-6000F - KEF C4 Audinst HUD-mx2 - Jamo DS7 - Vsonic GR07 BE - Fiio BTR3 - KEF Q500 - Dynaudio A42 Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ocj 154 Publicado Febrero 6, 2020 Share Publicado Febrero 6, 2020 No tengo nada que comentar al respecto, pero por los dos últimos post es que uno le tiene cariño al foro 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
cristiangarcia 80 Publicado Febrero 7, 2020 Share Publicado Febrero 7, 2020 hace 11 horas, Bozon dijo: Con coaxial se llega a mayores resoluciones. El protocolo de toslink no las permite. Más allá del cable mismo, que si está en buen estado no debiese influir, existen diferencias en las implementaciones de salida y de entrada del CD player y del DAC que SI influyen. La señal no pasa directa desde el lector de CD a la salida digital, necesariamente sufre un proceso de conversión que introduce errores de tiempo (jitter) y que pueden ser perceptibles en un equipo lo suficientemente resolutivo. No existe uno mejor que el otro "per se", tendrías que probar caso a caso la implementación y elegir la que suene mejor o sea más cómoda de usar. (prefiero no comentar en mi caso cual prefiero ya que no quiero contaminar tu percepción). Correcto, es más, los sistemas digitales con conexiones que al pasar a óptico requieren de un proceso de codificación de señal y decodificación por parte del receptor para continuar el proceso, en el caso de coaxial no es requerido ese paso y la señal sale directa de la fuente digital. Por otra parte la fibra es frágil, con el tiempo se endurece y toma la forma en la que quedo, al moverla un poco se fractura produciendo atenuación de la señal y por tanto perdida, esto pasa mucho en redes y servidores, donde las fibras con el calor y el tiempo quedan sumamente fragiles. Creo que un buen coaxial apantallado debiera ser suficiente para cualquier propósito, lo bueno de los sistemas digitales es que funcionan o no, no tiene términos medios, los bit no se degradan, se pierden, si los sistemas de corrección no son capaces se reconstruirlo, faltaran tramas de datos y por consiguiente pedazos de información menos, o sea saltos en la reproducción. 2 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Bozon 649 Publicado Febrero 8, 2020 Share Publicado Febrero 8, 2020 (editado) On 2/6/2020 at 3:23 PM, Royan said: A las distancias entre equipos de audio, una señal de 44.1KHz generada por un CD player moderno, y luego recibida por un DAC tambíen actual, el poco o nada de jitter que pueda tener muere en el DAC, porque éste vuelve a hacer re-clock y a reconstruir su propio stream de audio. Los circuitos osciladores modernos tienen una precisión de órdenes de magnitud superior a los que incorporaban los primeros lectores/players de CD, y así también los DAC. Respecto de las interferencias que pueda tomar el cable durante su escaso recorrido, puede ser posible en caso de los eléctricos (coaxial, BNC) si están cerca de alguna fuente de ruido, cables con señales fuertes, como los de poder, o la antena wifi de un streamer. En cambio el óptico (S/PDIF o Toslink), llevando como señal nada más que luz, es prácticamente inmune al ruido radioeléctrico. En caso que este último se doblase o dañase, al ser una señal digital, las pérdidas serán tan grandes que probablemente sufrirá cortes en el sonido o simplemente no se escuchará nada. Otro tema completamente diferente, y donde muchas veces se argumenta que tal o cual CD player "suena mejor" es en el DAC interno del equipo, es decir, cuando usamos su salida análoga. Ahí lo que estamos comparando es simplemente su DAC interno, no la lectura digital del CD. Respecto de esto último, los CDs de audio incorporan codificación CIRC, un algoritmo de recuperación de errores que soporta hasta 3500 bits de errores consecutivos, que en la superficie del CD equivale aprox a 2.4mm.... es decir un rayón bastante feo. Ojo que estás confundiendo el jitter del protocolo de transmisión, que si se corrige adecuadamente en implementaciones modernas, con el jitter de la conversión que hace el equipo fuente y que depende de la calidad de sus componentes. Una vez que la conversión está realizada, todo error de tiempo o digital pasa a ser parte de la señal transmitida y es incorregible por parte del receptor. Editado Febrero 8, 2020 por Bozon 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Royan 156 Publicado Febrero 9, 2020 Share Publicado Febrero 9, 2020 hace 7 horas, Bozon dijo: Ojo que estás confundiendo el jitter del protocolo de transmisión, que si se corrige adecuadamente en implementaciones modernas, con el jitter de la conversión que hace el equipo fuente y que depende de la calidad de sus componentes. Una vez que la conversión está realizada, todo error de tiempo o digital pasa a ser parte de la señal transmitida y es incorregible por parte del receptor. Jitter de la fuente es difícil eliminarlo, porque el DAC tiene que "adivinar" cuáles muestras están mal y cuánto. Pero este jitter, con los osciladores actuales debe ser ínfimo, si no despreciable. Al jitter que me refería y que muere en el DAC, es el que sucede como deterioro durante el transporte, en este caso según el cable/medio físico en cuestión 1 Citar Pi4B Volumio > Topping D50 - Topping E30 > VTA ST-70 - Grundig NF20 > Klipsch RP-6000F - KEF C4 Audinst HUD-mx2 - Jamo DS7 - Vsonic GR07 BE - Fiio BTR3 - KEF Q500 - Dynaudio A42 Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
HugoC 20 Publicado Febrero 10, 2020 Share Publicado Febrero 10, 2020 Estimado Mi opinion es que la conexion optima depende mas de tu dac. Si el input optico de tu dac lidia bien con el jitter entonces no creo que puedas obtener mejor resultado con coaxial. Finalmente la aislacion electrica que ofrece el optico sera insuperable. El input coaxial por muy galvanizado que sea no lograra evitar que el ruido electrico pase de una manera u otra, se puede minimizar mucho con un servidor highend y con cables de buena calidad con la correcta impedancia (Por lo que se siempre es mejor coaxial bnc) pero pasara y se notara. Si el jitter es alto por la entrada optica entonces mejor elige coaxial. Otra cosa es USB que aunque tenga ruido electrico igualmente te permite optar a definiciones sobre 192 khz y dsd 128 para arriba. 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
bavario 298 Publicado Febrero 12, 2020 Share Publicado Febrero 12, 2020 (editado) Con el toslink es mas que suficiente, solo pailas de oro notará la diferencia entre un BUEN CD bien grabado y masterizado y un SACD de los de lujo. Al final depende mas de la calidad de la grabación, el oido humano no distingue frecuencias fuera de 20-20.0000, y a nuestra edad con suerte hasta 12,000hz, por lo tanto una dinamica de mas de 80dB tampoco la vamos a distinguir. Yo uso el toslink y el coaxial, y el toslink me gusta mas porque puedo quemar directo al TASCAM desde la salida toslink del Mac. Incluso en la salida me funciona el control de pitch. Si el DAC es bueno va a andar bien independiente de como le metas el audio digital. Editado Febrero 12, 2020 por bavario 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Cl4udio 56 Publicado Febrero 13, 2020 Autor Share Publicado Febrero 13, 2020 Gracias a todos por sus comentarios, el famoso DAC se chantó en internación, así que estoy esperando el aviso para enviar documentos, fucking taxes. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 630 Publicado Febrero 27, 2020 Share Publicado Febrero 27, 2020 coaxial y se evita una doble conversión electro óptica a la pasada. Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Jimily Pakahala 21 Publicado Abril 27, 2020 Share Publicado Abril 27, 2020 Quería preguntar lo mismo y aquí encontré las respuestas. Gracias. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
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