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nesssmile

Bi-cableado q acoustics 3050

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Hola, quisier saber si hay algun riesgo, alguna precaucion, algun peligro, alguna acotacion. Quiero realizar un bi cableado con unas q acoustics 3050 y un nuprime ida-6 el ampli es de 60w x2 (8ohm) o 35wx4 (4ohm) y segun lo que me dijeron el cambio de impedancia es automatico, espero sus respuestas, saludos

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4 minutes ago, nesssmile said:

Hola, quisier saber si hay algun riesgo, alguna precaucion, algun peligro, alguna acotacion. Quiero realizar un bi cableado con unas q acoustics 3050 y un nuprime ida-6 el ampli es de 60w x2 (8ohm) o 35wx4 (4ohm) y segun lo que me dijeron el cambio de impedancia es automatico, espero sus respuestas, saludos

Hola, la precaución es primero quitar los puentes en los terminales de los parlantes y segundo fijarse bien en las polaridades que sean siempre rojo-rojo y negro-negro. Respecto a cambios de impedancias o cambios sonoros probar no más cual configuración anda mejor.

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hace 19 minutos, Bozon dijo:

Hola, la precaución es primero quitar los puentes en los terminales de los parlantes y segundo fijarse bien en las polaridades que sean siempre rojo-rojo y negro-negro. Respecto a cambios de impedancias o cambios sonoros probar no más cual configuración anda mejor.

Tengo una duda con las polaridades, segun el fabricante un par de prlantes deberia ir en L1 y en L2, sera un error y deberia ser R1 y L1 ? 

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El número que viene luego de L y R indica el set de parlantes. L y R se refiere a Left y Right de ese set

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hace 3 minutos, Bozon dijo:

El número que viene luego de L y R indica el set de parlantes. L y R se refiere a Left y Right de ese set

claro por eso tenia la duda, si miras la segunda foto que es la de la caja del ampli, un solo par de parlantes va en L1 y L2 por eso me surge la duda pero lo hare con L1 y R1 

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Pienso que para stereo osea 2 parlantes ( un juego) la conexión debe ser L1 y L2 así lo dice el fabricante y para 4 parlantes (dos juegos) ahí si los conectas de acuerdo a R y L como izquierdo y derecho .

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¿Qué cable usas/ usarás? Antes de bicablear yo probaría reemplazando las latitas / puentes de los parlantes por el mismo cable de parlante.

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1 hour ago, UPset64 dijo:

¿Qué cable usas/ usarás? Antes de bicablear yo probaría reemplazando las latitas / puentes de los parlantes por el mismo cable de parlante.

inakustik premium, me sobro un metro asi que tambien podria probar eso 

 

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hace 2 horas, sonic dijo:

Pienso que para stereo osea 2 parlantes ( un juego) la conexión debe ser L1 y L2 así lo dice el fabricante y para 4 parlantes (dos juegos) ahí si los conectas de acuerdo a R y L como izquierdo y derecho .

es confuso, nose si tenga algun impacto, por lo menos con L y R funciono 

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12 hours ago, UPset64 said:

¿Qué cable usas/ usarás? Antes de bicablear yo probaría reemplazando las latitas / puentes de los parlantes por el mismo cable de parlante.

Eso, eso. Yo también recomiendo ese paso como inicial. Cambiar las latas por cable de parlantes me ha resultado en mejoras en varias oportunidades.

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Eso, eso. Yo también recomiendo ese paso como inicial. Cambiar las latas por cable de parlantes me ha resultado en mejoras en varias oportunidades.
Los puentes o latitas de que material son los que son originales ? He visto que generalmente recomiendan cambiarlos por cable de parlantes de cobre. Inclusive he visto review en donde dicen que es necesario hacerlo. No entiendo porque parlantes de calidad no usan puentes de cobre de buena calidad. Alguien con alguna idea sobre esto ? Gracias.

Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk

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Disculpen la ignorancia pero cual es el beneficio de esto?, alguien me puede iluminar? O mandar algún link.

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No es necesario usar todos los bornes del ampli, puede conectarse así

 

bi-wiring

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hace 21 minutos, METALICO dijo:

Disculpen la ignorancia pero cual es el beneficio de esto?, alguien me puede iluminar? O mandar algún link.

En teoría el movimiento del woofer es parecido a un generador, que si bien se mueve por impulsos eléctricos al hacerlo genera también electricidad parásita, casi como si fuera un dínamo, esa corriente parásita afecta al tweeter y es también absorbida por el amplificador. Al bicablear se logra bajar en parte esa corriente parásita que va al tweeter, ya que antes de llegar directo a él, tiene que pasar por toda la longitud del cable para afectar al tweeter. 

En teoría el bicableado logra menor corriente parásita en el Tweeter, mejorando su definición, sin embargo es algo que no siempre todo el mundo lo escucha claramente, y por lo mismo hay fabricantes de cajas que ni siquiera consideran este tipo de conexión.

 

 

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hace 2 horas, gustavo dijo:

En teoría el movimiento del woofer es parecido a un generador, que si bien se mueve por impulsos eléctricos al hacerlo genera también electricidad parásita, casi como si fuera un dínamo, esa corriente parásita afecta al tweeter y es también absorbida por el amplificador. Al bicablear se logra bajar en parte esa corriente parásita que va al tweeter, ya que antes de llegar directo a él, tiene que pasar por toda la longitud del cable para afectar al tweeter. 

En teoría el bicableado logra menor corriente parásita en el Tweeter, mejorando su definición, sin embargo es algo que no siempre todo el mundo lo escucha claramente, y por lo mismo hay fabricantes de cajas que ni siquiera consideran este tipo de conexión.

 

 

Muchas gracias estimado, entonces esperamos que don @nesssmile nos cuente cómo le fue y si nota las diferencias.

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hace 2 horas, METALICO dijo:

Muchas gracias estimado, entonces esperamos que don @nesssmile nos cuente cómo le fue y si nota las diferencias.

Pude bi cablear pero estuve casi todo el dia haciendolo jajajja soy muy perfeccionista y me jugo en contra asi que preferi bi cablear de inmediato, quizas en unas semanas me anime a probar sin bi-cableado (cuando ya maneje el sonido a la perfeccion, segun yo el oido debe acotumbrarse al sonido) y ahi ver si existen grandes diferencias, saludos

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1 hour ago, nesssmile said:

Pude bi cablear pero estuve casi todo el dia haciendolo jajajja soy muy perfeccionista y me jugo en contra asi que preferi bi cablear de inmediato, quizas en unas semanas me anime a probar sin bi-cableado (cuando ya maneje el sonido a la perfeccion, segun yo el oido debe acotumbrarse al sonido) y ahi ver si existen grandes diferencias, saludos

Grandes diferencias no. A lo sumo un 5-8%, son más bien sutilezas lo que se gana. En equipos de buena resolución se aprecia con facilidad. Pero igualmente, no es algo así como 'wow'

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hace 6 horas, gustavo dijo:

En teoría el movimiento del woofer es parecido a un generador, que si bien se mueve por impulsos eléctricos al hacerlo genera también electricidad parásita, casi como si fuera un dínamo, esa corriente parásita afecta al tweeter y es también absorbida por el amplificador. Al bicablear se logra bajar en parte esa corriente parásita que va al tweeter, ya que antes de llegar directo a él, tiene que pasar por toda la longitud del cable para afectar al tweeter. 

En teoría el bicableado logra menor corriente parásita en el Tweeter, mejorando su definición, sin embargo es algo que no siempre todo el mundo lo escucha claramente, y por lo mismo hay fabricantes de cajas que ni siquiera consideran este tipo de conexión.

 

 

Exacto!!

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hace 14 horas, nesssmile dijo:

Pude bi cablear pero estuve casi todo el dia haciendolo jajajja soy muy perfeccionista y me jugo en contra asi que preferi bi cablear de inmediato, quizas en unas semanas me anime a probar sin bi-cableado (cuando ya maneje el sonido a la perfeccion, segun yo el oido debe acotumbrarse al sonido) y ahi ver si existen grandes diferencias, saludos

la idea era al reves. se disfruta mas el cambio  cuando  de menos a mas.. no alverre

 

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hace 11 minutos, estebanf dijo:

la idea era al reves. se disfruta mas el cambio  cuando  de menos a mas.. no alverre

 

en mi caso me ha resultado mejor de mas a menos, logro apreciar mejor lo que falta cuando bajo de categoria...

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hace 2 horas, FernandoMac dijo:

en mi caso me ha resultado mejor de mas a menos, logro apreciar mejor lo que falta cuando bajo de categoria...

Me pasa lo mismo

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Solo por curiosidad que cable de parlantes usaste, estaba hecho o lo hiciste tú?

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hace 1 hora, piav dijo:

Solo por curiosidad que cable de parlantes usaste, estaba hecho o lo hiciste tú?

inakustik premium,  al ampli van con conectores bananas (que un forero se auspicio con el regalito <3 ) y a los parlantes con cable directo pero tengo que ponerle las bananas, aun no lo hago de flojo no mas.

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Si no vas a cambiar habitualmente de parlantes, déjalo así , cable directo, mejor contacto

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On 16-05-2020 at 21:08, piav dijo:

Si no vas a cambiar habitualmente de parlantes, déjalo así , cable directo, mejor contacto

vale, no creo que los cambie asi que quizas los deje asi

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On 15-05-2020 at 20:04, Bozon dijo:

Grandes diferencias no. A lo sumo un 5-8%, son más bien sutilezas lo que se gana. En equipos de buena resolución se aprecia con facilidad. Pero igualmente, no es algo así como 'wow'

yo diría que eso es muy optimista... aunque hacer pruebas con instrumentos puede ser que se detecte... realmente entre cambiar la conexión y reconectar la posible diferencia desaparece... es complicado hacer estas pruebas, el tiempo entre cada sonido es muy extenso, y tiene operaciones entre medio... yo creo que no es posible retener la imagen sonora tan fina

yo asi imaginándome un posible cambio, detectado con instrumentos.... seria del orden del 1 a 0,5% .. osea, cierras las cortinas y tienes un cambio mayor :D

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12 minutes ago, deinofero said:

yo diría que eso es muy optimista... aunque hacer pruebas con instrumentos puede ser que se detecte... realmente entre cambiar la conexión y reconectar la posible diferencia desaparece... es complicado hacer estas pruebas, el tiempo entre cada sonido es muy extenso, y tiene operaciones entre medio... yo creo que no es posible retener la imagen sonora tan fina

yo asi imaginándome un posible cambio, detectado con instrumentos.... seria del orden del 1 a 0,5% .. osea, cierras las cortinas y tienes un cambio mayor :D

Uff. trata de no iniciar una guerra santa de cables.....

Hay diferencias y estas pueden ser dramáticas incluso, dependiendo de las capacidades de tu amplificador y como conectes.

Te cuento un caso personal: Hace algunos años usaba de amplificador un receiver Arcam, esos receivers son muy hifi para música así que usarlo como amplificador fue una ganancia importante respecto al integrado que yo tenía en esa época. De hecho tienen un modo "pure direct" que apagan todo lo digital y la etapa de vídeo.

Esos equipos tienen una unidad de control de potencia basado en "rieles" que permite redirigir 4 de los canales a los frontales para hacer bicableado y crecer de tener dos canales a X watts a 4 canales de 2x Watts. Además, como son canales separados, ganabas notablemente separación y profundidad.

Esto también sucede con algunos integrados que tienen manejo de zonas independientes (para 2 sets de parlantes). Ahora, si haces el bicableado directamente sacando dos cables desde el mismo canal de salida, claro que las sutilezas son pequeñas, pero pueden ser detectables con facilidad. incluso puedes ganar potencia efectiva por este simple hecho. Ya que al usar dos cables, duplicas el grosor de la conexión cable-parlante y, por ese motivo, bajas las pérdidas en el cable mismo. Obviamente esto va a depender del grosor del cable que utilices originalmente. Si ya usas un cable grueso, entonces no hay "cuello de botella" ahí. Pero no siempre se cumple eso.

Edited by Bozon

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hace 8 minutos, Bozon dijo:

Uff. trata de no iniciar una guerra santa de cables.....

Hay diferencias y estas pueden ser dramáticas incluso, dependiendo de las capacidades de tu amplificador y como conectes.

Te cuento un caso personal: Hace algunos años usaba de amplificador un receiver Arcam, esos receivers son muy hifi para música así que usarlo como amplificador fue una ganancia importante respecto al integrado que yo tenía en esa época. De hecho tienen un modo "pure direct" que apagan todo lo digital y la etapa de vídeo.

Esos equipos tienen una unidad de control de potencia basado en "rieles" que permite redirigir 4 de los canales a los frontales para hacer bicableado y crecer de tener dos canales a X watts a 4 canales de 2x Watts. Además, como son canales separados, ganabas notablemente separación y profundidad.

Esto también sucede con algunos integrados que tienen manejo de zonas independientes (para 2 sets de parlantes). Ahora, si haces el bicableado directamente sacando dos cables desde el mismo canal de salida, claro que las sutilezas son pequeñas, pero pueden ser detectables con facilidad. incluso puedes ganar potencia efectiva por este simple hecho. Ya que al usar dos cables, duplicas el grosor de la conexión cable-parlante y, por ese motivo, bajas las pérdidas en el cable mismo. Obviamente esto va a depender del grosor del cable que utilices originalmente. Si ya usas un cable grueso, entonces no hay "cuello de botella" ahí. Pero no siempre se cumple eso.

bueno.. en el caso de la bi amplificación es diferente creo yo, la mayoría de los amplificadores con zonas A y B pueden hacerlo... me confundì con el titulo y con el diagrama de Gustavo, que es mero bi cableado... en el caso del bi amplificado me declaro ignorante... no sabrìa cuanto se puede ganar... solo he leido algunas cosas y según lo que entendí la ganancia es poca, pero me inclino a pensar que es mas que bicablear

On 15-05-2020 at 13:37, gustavo dijo:

No es necesario usar todos los bornes del ampli, puede conectarse así

 

bi-wiring

 

Edited by deinofero

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Ayuda para conexionar Cajas B&W 685 s2 con Rotel RA-11

aunque sigo sin entender por que le llaman bi cablear... el diagrama de gustavo tendría que ser bicablear... este tendría que ser bi amplificar.. que podrías hacerlo también con 2 amplificadores... 

Edited by deinofero

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hace 20 horas, deinofero dijo:

Ayuda para conexionar Cajas B&W 685 s2 con Rotel RA-11

aunque sigo sin entender por que le llaman bi cablear... el diagrama de gustavo tendría que ser bicablear... este tendría que ser bi amplificar.. que podrías hacerlo también con 2 amplificadores... 

Depende, se biamplifica cuando tienes amplificadores dedicados separados, en ese diagrama se muestra un solo amplificador con 2 salidas de parlantes, la tradicional A y B, que en realidad es el mismo amplificador. 

 

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hace 28 minutos, gustavo dijo:

Depende, se biamplifica cuando tienes amplificadores dedicados separados, en ese diagrama se muestra un solo amplificador con 2 salidas de parlantes, la tradicional A y B, que en realidad es el mismo amplificador. 

 

estas seguro que se trata de la misma amplificaciòn? porque en ese caso es solo duplicar cables, y si es asi, a no ser que estes usando cables delgados, es solo sugestiòn... 

entonces un 5.1 solo dividee la señal entre 5? 

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hace 5 minutos, deinofero dijo:

estas seguro que se trata de la misma amplificaciòn? porque en ese caso es solo duplicar cables, y si es asi, a no ser que estes usando cables delgados, es solo sugestiòn... 

entonces un 5.1 solo dividee la señal entre 5? 

Los receivers son distintos, esos sí tienen 5 amplificadores dentro, de hecho algunos modelos más cototos que son 11.1 tienen 11 amplificadores, y se puede biamplificar las cajas frontales si así lo quieres. En la foto aparece un ampli stereo normal típico de los 80s y 90s, con dos pares de salidas pero que están conectadas internamente al mismo amplificador, es decir el mismo ampli tiene dos salidas derechas y dos izquierdas seleccionables por un botón (A o B), se hacían así pensando en poder seleccionar para escuchar en dos salas distintas.

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hace 5 minutos, gustavo dijo:

Los receivers son distintos, esos sí tienen 5 amplificadores dentro, de hecho algunos modelos más cototos que son 11.1 tienen 11 amplificadores, y se puede biamplificar las cajas frontales si así lo quieres. En la foto aparece un ampli stereo normal típico de los 80s y 90s, con dos pares de salidas pero que están conectadas internamente al mismo amplificador, es decir el mismo ampli tiene dos salidas derechas y dos izquierdas seleccionables por un botón (A o B), se hacían así pensando en poder seleccionar para escuchar en dos salas distintas.

ok, yo pensaba que en ese sentido un nad 526 bee (yo tenìa el 326) por ejemplo al poner A+B te daba doble señal... y si es como me planteas en realidad divide la señal total entre cada par de salidas... 

el punto es que me parece entonces una maniobra con muy poco aporte o 0 aporte biamplificar y en realidad vendría siendo bicablear. 

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1 hour ago, deinofero said:

ok, yo pensaba que en ese sentido un nad 526 bee (yo tenìa el 326) por ejemplo al poner A+B te daba doble señal... y si es como me planteas en realidad divide la señal total entre cada par de salidas... 

el punto es que me parece entonces una maniobra con muy poco aporte o 0 aporte biamplificar y en realidad vendría siendo bicablear. 

Depende del amplificador. La serie NAD no tiene zonas independenientes. Ambas proyectan la misma señal. Hay otros equipos, por ejemplo algunos integrados de Yamaha o los receivers en que cada canal es completamante independiente. como dice @gustavo

Si a lo segundo le llamamos biamplificar o no vs bicablear es más bien un tema conceptual ya que el equipo es el mismo. Pero ciertamente existe más de un amplificador pero también es cierto que en muchos equipos, la potencia se distribuye entre los canales y no siempre usar 4 canales para biamplificar entrega 2X la potencia que se obtiene con usar sólo los dos frontales. Que dicho sea de paso también son dos amplificadores (L & R).

Edited by Bozon

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hace 12 minutos, Bozon dijo:

Depende del amplificador. La serie NAD no tiene zonas independenientes. Ambas proyectan la misma señal. Hay otros equipos, por ejemplo algunos integrados de Yamaha o los receivers en que cada canal es completamante independiente. como dice @gustavo

Si a lo segundo le llamamos biamplificar o no vs bicablear es más bien un tema conceptual ya que el equipo es el mismo. Pero ciertamente existe más de un amplificador pero también es cierto que en muchos equipos, la potencia se distribuye entre los canales y no siempre usar 4 canales para biamplificar entrega 2X la potencia que se obtiene con usar sólo los dos frontales. Que dicho sea de paso también son dos amplificadores (L & R).

en mi opinión si se pretende algún cambio real... teniendo cables gruesos, solo existe posibilidad si se trata de bi amplificar... sea el caso de 2 amplificadores (con la joda del volumen y señales previas al amplificador) o con amplificadores que entreguen señales independientes,,, donde A+B sea doble señal y no una señal dividida entre A y B... entonces es mas bien una cuestión física de energía y no tan conceptual (semántica)... eso creo yo

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On 15-05-2020 at 13:37, gustavo dijo:

No es necesario usar todos los bornes del ampli, puede conectarse así

 

bi-wiring

SI tengo un AMP con salidas de speakers A y B podría bicablear los parlantes pero repartirlo por ejemplo los bajos en el A y medios y agudos en el B, para luego escuchar con A+B?

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42 minutes ago, DM2010 said:

SI tengo un AMP con salidas de speakers A y B podría bicablear los parlantes pero repartirlo por ejemplo los bajos en el A y medios y agudos en el B, para luego escuchar con A+B?

Eso sería biamplificar. Yo no lo haría de esa manera, con dos amplificadores diferentes podría ser, pero no con el mismo. 

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