Jump to content
Mr_oD

Discos en los que el rango dinámico debería preocuparte para elegir la mejor edición.

Recommended Posts

Posted (edited)

Al realizar una audición siempre partimos analizando la cadena completa, desde los parlantes hasta la fuente, pero ¿cuántas veces le prestamos atención a la edición del álbum que estamos oyendo?  más específicamente a su rango dinámico? este detalle puede influir notoriamente en  la sesión de escucha y en muchos casos ser la respuesta a las diferencias que percibes oyendo ese tema que tan bien conoces pero que en esa cadena te parece casi desconocido!

La idea es presentar el detalle del registro de DR (rango dinámico) de distintas ediciones de álbumes pop, que es el género más afectado por el loudness war , afortunadamente los de clásica y de jazz no se ven mayormente afectados (aunque sí hay sorprendentes excepciones) se recomienda usar como fuente http://dr.loudness-war.info/ o los análisis personales realizados por c/u, 

Partiré con un álbum de los más vendidos de la historia, conocido por todos, es un buen ejemplo de las consecuencias devastadoras de la loudness war:

b20ddedd63b264997a526c2f50381c70.jpg?r=1

http://dr.loudness-war.info/album/list/dr/desc?artist=michael+jackson&album=thriller

En este caso son muchas ediciones, así que seleccionaremos las 10 mejores:

jOjt2kE.png

y otro grupo con el peor registro de DR:

XQAPuVD.png

Dejaremos el vinilo de lado, pues son de difícil acceso, nos enfocaremos en el CD ya que se pueden encontrar respaldos en flac, aunque lamentablemente cada vez son mas difíciles de encontrar :-( . con ese filtro nos damos cuenta que la mejor edición es Thriller [Japan 35 8P-11] 

R-3268825-1323183415.jpeg.jpg

Afortunadamente aún se puede obtener un respaldo acá , espero puedas compararlo con alguna de las ediciones con peor registro, como la popular aniversario 25. El resultado de la comparación te sorprenderá! y te darás cuenta que muchas veces culpaste a la cadena por las diferencias!!!

Esperando vuestros aportes y comentarios de experiencias al respecto, sl2 :dj:

 

Edited by Mr_oD

Share this post


Link to post
Share on other sites
fAmch6O.jpg
Yup eso es un clásico, yo como peleó por eso, y de hecho mi librería de música es corta pero con gran calidad en cuanto ese tema, efectuando algunos discos que me encantan pero están grabados como la corneta, y uno de los que más me dolió ese detalle de el penúltimo de los dio fighters lo vendiendo en la serie de HBO con un sonido super analógico por lo que me fui de cabeza a comprar en físico el disco lo puse en el equipo de la sala y PUAH tremendo truño super comprimido y con unos agudos super saturados la verdad me sentí bien estafado con ese disco, por suerte logré conseguir el rip de HBO mediante toshlink y tremenda diferencia entre el disco y el rip

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

He descomprado en una tienda rusa varios ediciones MFSL, Audio Fidelity y DCC, a veces se requiere más perilla, pero el nivel de detalle es totalmente más completo que en otras ediciones de los mismos discos.

Que programa recomiendan en mocosoft guindou para hacer las mediciones? habrá algún pluggin para foobar?

Share this post


Link to post
Share on other sites

¿Y para los que no utilizan descargas sino que el CD comprado, hay cómo averiguar el rating que tiene cada edición? ¿Habrá un sitio?

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 1 hora, Tomhate dijo:

He descomprado en una tienda rusa varios ediciones MFSL, Audio Fidelity y DCC, a veces se requiere más perilla, pero el nivel de detalle es totalmente más completo que en otras ediciones de los mismos discos.

Que programa recomiendan en mocosoft guindou para hacer las mediciones? habrá algún pluggin para foobar?

MAAT DROffline es el recomendado por el sitio de DR Database, https://www.maat.digital/droffline/

product-dro2-beadb37d.jpg

 

tb Youlean LoudnessYoulean-Loudness-Meter-V2.4.0.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 9 minutos, UPset64 dijo:

¿Y para los que no utilizan descargas sino que el CD comprado, hay cómo averiguar el rating que tiene cada edición? ¿Habrá un sitio?

Es la misma base de datos, el mismo sitio, es multiformato, si te fijas en el ejemplo de Thriller las mejores opciones son CD. solo tienes que entrar al link y aparecen los detalles de la edición, con eso es fácil encontrarlos en discogs.

Share this post


Link to post
Share on other sites

En este reportaje hay un video donde se pueden conparar 3 versiones de thriller, ve si puedes agregarla a tu post.
https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-35250557

De la base de datos, 2 cosas a tener en cuenta, hace un par de años variaron el algoritmo por lo que lo resultados más nuevos tienen 1 o 2 puntos de diferencia para la misma medición, por ahí en la web está explicado no recuerdo si ya ajustaron los resultados hacia atrás.
También hay alguna polémica respecto del rango dinámico de las digitalizaciones de vinilo, algunos creen que la forma en que se reproduce el formato hacen que suba un par de puntos el dr, es decir que el algoritmo no recoge bien cuando viene de vinilo.

Saludos

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 1 hora, Mr_oD dijo:

Es la misma base de datos, el mismo sitio, es multiformato, si te fijas en el ejemplo de Thriller las mejores opciones son CD. solo tienes que entrar al link y aparecen los detalles de la edición, con eso es fácil encontrarlos en discogs.

No debí haber preguntado... Los primeros de Boston que he comprado (3 en Santiago y un SS) andan entre 9 y 11.   Un disco que atesoro es 14 pero el tema que más me gusta es 12.  Mejor ni sigo hurgueteando...

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 32 minutos, UPset64 dijo:

No debí haber preguntado... Los primeros de Boston que he comprado (3 en Santiago y un SS) andan entre 9 y 11.   Un disco que atesoro es 14 pero el tema que más me gusta es 12.  Mejor ni sigo hurgueteando...

No es una escala absoluta, un 14 no es mejor que un 11 per se, la compresión también se usa de manera creativa y el rock en general no tiene (y no tiene por qué) tener el rango dinámico que tiene el jazz por ejemplo. El tema es tratar de elegir para una determinada edición los con valores de rd alto para hacerle el quite a las remasterizaciones que las han comprimido.

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 19 horas, Patagonia dijo:

No es una escala absoluta, un 14 no es mejor que un 11 per se, la compresión también se usa de manera creativa y el rock en general no tiene (y no tiene por qué) tener el rango dinámico que tiene el jazz por ejemplo. El tema es tratar de elegir para una determinada edición los con valores de rd alto para hacerle el quite a las remasterizaciones que las han comprimido.

Es algo enfermante.

Los CD del período clásico de Kansas andan con DR entre 6 y 13.  El único disco analizado de Shooting Star -Banda underrated muy parecida a kansas- es 13.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Obviamente par del rock y el metal mucha dinámica no hay que digamos hablando por la naturalidad del género que tiende a saturar o distorsionar las guitarras junto con el bajo y en la batería se trata de que el sonido tenga mucha pegada, que esto raya un poco en el género pero para un disco de metal como tal con un dr promedio de 8 es una muy buena producción y para los que llegan a los 4 o 5 ya empieza a tener compresión de más y por lo consiguiente un poco mal, aunque este número no es definitivo ya que hay discos con mala calificación que realmente no suenan mal

Tal ves este equivocando en algo o este diciendo una aberración pero a mí me ha funcionado

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ante el insistente pedido de un forero amigo, publico el análisis de su álbum de cabecera: Culture Club - Colour By Numbers

4e9820fbc4b8a0f786ac47dbe74acfa1.jpg?r=1

El se jactaba de tener una edición japonesa del 2003, con Obi y todo:  Q0kAIVf.jpg

pero esto arrojó la medición:

Analyzed: Culture Club / Colour By Numbers
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR7       -0.02 dB    -9.39 dB      4:13 01-Karma Chameleon
DR9       -0.02 dB   -10.44 dB      3:25 02-It's A Miracle
DR9       -0.02 dB   -11.48 dB      5:19 03-Black Money
DR9       -0.02 dB   -11.43 dB      3:18 04-Changing Every Day
DR10      -0.02 dB   -13.02 dB      2:46 05-That's The Way (I'm Only Trying To Help You)
DR6       -0.02 dB    -8.28 dB      3:32 06-Church Of The Poison Mind
DR8       -0.02 dB    -9.22 dB      4:30 07-Miss Me Blind
DR8       -0.02 dB   -10.01 dB      3:36 08-Mister Man
DR8       -0.02 dB    -9.42 dB      2:50 09-Stormkeeper
DR8       -0.02 dB   -12.11 dB      4:56 10-Victims
DR8       -0.02 dB    -9.24 dB      2:35 11-Man-Shake
DR7       -0.02 dB    -9.96 dB      3:33 12-Mystery Boy (Suntori Hot Whiskey Song)
DR10      -0.02 dB   -12.50 dB      4:31 13-Melting Pot
DR10      -0.06 dB   -12.04 dB      3:57 14-Colour By Numbers
DR9       -0.02 dB   -13.22 dB      5:00 15-Romance Revisited
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  15
Official DR value: DR8

Versus la edición Virgin  - Número de catálogo : CDV 2285 Año de publicación : 1984  Medio : CD País de fabricación del disco (lanzamiento) : Alemania Occidental

Analyzed: Culture Club / Colour By Numbers
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR14      -0.35 dB   -16.77 dB      4:13 01-Karma Chameleon
DR15      -0.51 dB   -18.25 dB      3:25 02-It's A Miracle
DR14      -1.49 dB   -18.80 dB      5:19 03-Black Money
DR14      -2.11 dB   -19.32 dB      3:18 04-Changing Every Day
DR13      -3.63 dB   -19.76 dB      2:46 05-That's The Way (I'm Only Trying To Help You)
DR12      -1.41 dB   -16.01 dB      3:31 06-Church Of The Poison Mind
DR14      -1.09 dB   -17.46 dB      4:30 07-Miss Me Blind
DR15      -0.64 dB   -18.36 dB      3:36 08-Mister Man
DR14      -2.29 dB   -18.09 dB      2:50 09-Stormkeeper
DR14      -1.72 dB   -20.03 dB      4:55 10-Victims
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  10
Official DR value: DR14


Le envié el link para que la descargara y cuando los comparó me dijo : " Aaaayyy no lo podía creer niño, fíjate que casi me caí de poto... la mansa ni que diferencia oye"  :zippyuy: :lol:

 

Edited by Mr_oD

Share this post


Link to post
Share on other sites

Continuamos con otro de MJ, Off The Wall

81UWfPobkoL._SY355_.jpg

Las primeras ediciones del CD hasta una japonesa del 91(disponible acámantuvieron un sorprendente DR de 17

DR17 01-Don't Stop 'Til You Get Enough
DR15 02-Rock With You
DR17 03-Working Day And Night
DR16 04-Get On The Floor
DR16 05-Off The Wall
DR17 06-Girlfriend
DR14 07-She's Out Of My Life
DR14 08-I Can't Help It
DR16 09-It's The Falling In Love
DR16 10-Burn This Disco Out

Si la comparamos con la última edición de HDTRACKS (HiRes....) que tiene un promedio DR de 8 :zippyuy:  podríamos decir que la hicieron bolsa! 

DR8 01-Don't Stop 'Til You Get Enough (Single Version)
DR8 02-Rock With You (Single Version)
DR7 03-Workin' Day And Night
DR8 04-Get On The Floor
DR8 05-Off The Wall
DR8 06-Girlfriend
DR12 07-She's Out Of My Life (Single Version)
DR9  08-I Can't Help It
DR8  09-It's The Falling In Love
DR7  10-Burn This Disco Out (Album Version)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Vale la pena advertir sobre las recopilaciones, si eres de los que se conforman con coleccionar "lo mejor de... solo éxitos... los n°1.... Golden Records of... Los temas más pirulos de...etc etc etc" CUIDADO!!! el rango dinámico, en el 90% de esas ediciones, está hecho pebre, acá un ejemplo de lo malas que pueden llegar a ser y de una excepción:

TOTO - 40 Tours Around The Sun recopilación lanzada el 2019:

s-l640.jpg

El análisis de DR parece una matanza, logra un pobre promedio DR de 7. osea a la B de una.

jpDxknr.png

Afortunadamente a veces se pueden encontrar milagrosas excepciones en el tema de recopilatorios, en este caso la siguiente edición ( si bien no contiene los temas inéditos de "40 Tours Around The Sun" si vale la pena disfrutar de los temas como corresponde)  

TOTO - Greatest Hits - Steel Box Collection recopilación del 2008 (disponible acá)

c98bbdc7d5eb281f7435909fb28b9683.jpg?r=1

 

la diferencia de compresión es abismante, tiene un excelente DR de 15:

mu3l4AF.png

 

Edited by Mr_oD

Share this post


Link to post
Share on other sites

Otro favorito del pop: Simply Red - Picture Book, tremendo álbum de este colorín californiano   

61Gn3clVx2L.jpg

Esta última versión con el rimpompante apellido de Collector´s Edition, equivalente al solo entendidos... registra un horrible DR 9

k5cYNaO.png

En cambio la edición de 1985 un hermoso DR 15

TsG0Ue1.png

Acá en el foro de Steve Hoffman le tiran N flores a esa edición, hasta se cachiporrean  de que el ingeniero que la realizó es miembro de su foro: https://forums.stevehoffman.tv/threads/simply-red-picture-book-1985-wg-cd-seriously-good-sound.281898/

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 8 minutos, Patagonia dijo:

cáchense el comentario app en el minuto 3:52...no hay futuro :o 

 

Yo diría que si hay futuro :(, Shaun dice " Como hecho de menos una producción de batería así, así de natural, con esa clase tocando. con esa dinámica!  ya todo suena al 10... con esas palabras creo entender que está destacando la gran calidad de la grabación de la batería y si un joven músico como él se da cuenta de lo importante de la dinámica quizás haya un futuro y que no terminemos oyendo nuevas ediciones con menos de DR5 :o

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 6 minutos, Mr_oD dijo:

Yo diría que si hay futuro :(, Shaun dice " Como hecho de menos una producción de batería así, así de natural, con esa clase tocando. con esa dinámica!  ya todo suena al 10... con esas palabras creo entender que está destacando la gran calidad de la grabación de la batería y si un joven músico como él se da cuenta de lo importante de la dinámica quizás haya un futuro y que no terminemos oyendo nuevas ediciones con menos de DR5 :o

pero después dice que el es primero en comprimir sus producciones...porque sino lo mandan a chucha (los sellos supongo)

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 17 minutos, Patagonia dijo:

pero después dice que el es primero en comprimir sus producciones...porque sino lo mandan a chucha (los sellos supongo)

ahhh claro, con esos términos tan ibéricos no lo había entendido así el remate, hoy comentábamos en otro hilo sobre el lanzamiento en HiRes de la discografía de AC/DC, cuento corto todos los álbumes con el doble de compresión de los originales... el presente sigue siendo muy sombrío:(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ahora una maravillosa recopilación, excepcional,  que destaca con un asombroso DR 16

The Police Every Breath You Take: The Singles - 1986 Original USA release  Catalog numberCD3902/DX 824

R-12673699-1539796407-5939.jpeg.jpg

R-12673699-1539796400-4061.jpeg.jpg

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: The Police / Every Breath You Take: The Singles
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR15      -0.81 dB   -19.07 dB      3:12 01-Roxanne
DR16      -0.31 dB   -19.71 dB      2:49 02-Can't Stand Losing You
DR15      -1.21 dB   -19.16 dB      4:50 03-Message in a Bottle
DR16      -1.31 dB   -21.03 dB      5:02 04-Walking on the Moon
DR14      -1.02 dB   -18.49 dB      4:49 05-Don't Stand So Close to Me '86
DR18      -0.57 dB   -21.09 dB      4:07 06-De Do Do Do, De Da Da Da
DR16       0.00 dB   -18.93 dB      4:20 07-Every Little Thing She Does Is Magic
DR16      -0.40 dB   -20.21 dB      3:44 08-Invisible Sun
DR17       0.00 dB   -20.17 dB      2:59 09-Spirits in the Material World
DR16      -0.63 dB   -19.37 dB      4:13 10-Every Breath You Take
DR15      -0.84 dB   -19.75 dB      4:58 11-King of Pain
DR17       0.00 dB   -21.15 dB      5:14 12-Wrapped Around Your Finger

Disponible acá! que la disfrutes y comenta tus impresiones.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Un dato muy conocido pero que nunca está de más! Si tienes respaldos de CD de un solo archivo (flac o Ape) y deseas separarlos de forma rápida, "auto mágicamente" , sin re-procesar el audio. ni nada que altere el respaldo, hay una nueva versión de Medieval CUE Splitter la 2.0, hasta con skin Dark! http://cue-splitter.medieval.it/#download y sigue siendo gratuita.

screenshot_01_full.png

Edited by Mr_oD
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

muchas gracias por compartir los albumes que se escuchan bien.

¿que aplicacion para torrents recomiendan? hace tiempo que no ocupo y estoy fuera de forma

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 2 minutos, cokemoreira dijo:

muchas gracias por compartir los albumes que se escuchan bien.

¿que aplicacion para torrents recomiendan? hace tiempo que no ocupo y estoy fuera de forma

Soulseek en vez de torrents...

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 2 minutos, cokemoreira dijo:

muchas gracias por compartir los albumes que se escuchan bien.

¿que aplicacion para torrents recomiendan? hace tiempo que no ocupo y estoy fuera de forma

Por nada, es muy entretenido ponerse a ordenar la colección y quedarse con las mejores ediciones! solo falta tiempo para seguir posteando más.

Te recomiendo qbitorrent, de lo más estable y libre de cualquier cosa extraña. https://www.qbittorrent.org/

qb_banner.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 5 minutos, Mr_oD dijo:

Por nada, es muy entretenido ponerse a ordenar la colección y quedarse con las mejores ediciones! solo falta tiempo para seguir posteando más.

Te recomiendo qbitorrent, de lo más estable y libre de cualquier cosa extraña. https://www.qbittorrent.org/

qb_banner.png

Muchas Gracias, la voy a pruebar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Un dato muy conocido pero que nunca está de más! Si tienes respaldos de CD de un solo archivo (flac o Ape) y deseas separarlos de forma rápida, "auto mágicamente" , sin re-procesar el audio. ni nada que altere el respaldo, hay una nueva versión de Medieval CUE Splitter la 2.0, hasta con skin Dark! http://cue-splitter.medieval.it/#download y sigue siendo gratuita.
screenshot_01_full.png

Agradecido , siempre buenos aportes.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hoy vamos por Madonna:

 ca0287ed8d697362d225e2c26176b6cd.png?r=1

 

Si revisan el análisis del DR de toda su discografía  http://dr.loudness-war.info/album/list/year?artist=madonna se fijarán que  partió muy bien pero lamentablemente fue sucumbiendo ante la loudness war, junto tb con la calidad de sus albumes  cada vez menos interesantes... espero no me linchen los fanáticos de la chica material!  (como @fabian ramirez ) :lol:

 

Acá les dejo una compilación de toda su discografía que incluye los primeros álbumes en sus ediciones de época y otras con el mejor registro, para disfrutar de lo mejor de su música, antes que se pusiera fome...:rolleyes:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.