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Que opinan de esta prueba?


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Hola señores :

estuve leyendo ese foro, solo por sana curiosidad y me llamó la atención la prueba que hicieron, ¿que opinan?
http://matrixhifi.com/contenedor_pcm.htm



saludos

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Robert, en la audición que hicimos en mi casa cuando tú estuviste no cambiamos DAC que yo recuerde, pero sí lo hicimos en otras de las juntas.
Yo hace rato no hago pruebas de CD Player porque no uso, pero no es tan diferente en la medida que los CDP traen el DAC incorporado.
Pregúntale a los otros amigos que estuvieron la tremenda diferencia al cambiar el DAC. El ejemplo más notorio lo dio Nibelungo, quien antes efectivamente no había podido distinguir entre componentes, hasta esta junta donde salió cachando todo.
Las diferencias para que sean audibles, van a depender del sistema donde estés audicionando. A todos nos cuesta distinguir, o no, dependiendo las máquinas que tengamos puestas y el balance general del sistema.
Por eso es mejor hacer las pruebas uno mismo, más de una vez y en sistemas diferentes para no llegar a conclusiones erráticas.

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He hecho pruebas entre mi lector de DVD LG nomás y mi lector de CD dedicado y la diferencia es notoria; pero este último tiene salida a tubos, así que según lo descrito en la prueba, no corresponde mezclar :(

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[quote name='Tobal' date='03 March 2014 - 04:26 PM' timestamp='1393878397' post='235260']
Pero siendo abogado del diablo dichas pruebas se hacen a ciegas? Se igualan niveles?
[/quote]

¿Has hecho pruebas de audio para entender cómo se procede? ¿Has constatado las diferencias? Seguramente sí. Ojo!, lo pregunto en buena onda, porque es importante vivir la experiencia, se aprende mucho.

Al menos hablo por mí y los amigos con los que nos juntamos, y no nos dedicamos a engañarnos nosotros mismos y a encontrar cosas donde no existen, haciendo(nos) trampa con el volumen o esas cosas. No nos dejamos llevar por el precio ni por la marca (de hecho casi no compro cosas de marca).
Los equipos más caros no son siempre los mejores ni los baratos los peores. De hecho algunas cosas caras las encuentro bien malitas, aunque algunos salten a defenderlas con que "eso no es posible", etc. Alguna vez he dicho por ejemplo que la serie barata de Klipsch es de mejor calidad que la serie de mayor precio, y hemos hecho audiciones para comprobarlo.
Antes medíamos dB pero ahora con más experiencia ajustamos a oreja.
La prueba que dice Robert es posible que ocurra, pero la regla es la diferencia (en un sistema de audio bien ajustado).

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[quote name='kurorin' date='03 March 2014 - 05:17 PM' timestamp='1393877844' post='235255']
Robert, en la audición que hicimos en mi casa cuando tú estuviste no cambiamos DAC que yo recuerde, pero sí lo hicimos en otras de las juntas.
Yo hace rato no hago pruebas de CD Player porque no uso, pero no es tan diferente en la medida que los CDP traen el DAC incorporado.
Pregúntale a los otros amigos que estuvieron la tremenda diferencia al cambiar el DAC. El ejemplo más notorio lo dio Nibelungo, quien antes efectivamente no había podido distinguir entre componentes, hasta esta junta donde salió cachando todo.
Las diferencias para que sean audibles, van a depender del sistema donde estés audicionando. A todos nos cuesta distinguir, o no, dependiendo las máquinas que tengamos puestas y el balance general del sistema.
Por eso es mejor hacer las pruebas uno mismo, más de una vez y en sistemas diferentes para no llegar a conclusiones erráticas.
[/quote]

Hola Kurorin , si tienes razón, me llamó la atención que la cadena que usan en esta prueba no se mala pa na, debe haber algo de diferencia, en la prueba en tu casa, claramente había una diferencia entre los amplis con el mismo DAC, gana por 3 cuerpos tu Porco Rosso , puta que es rico ese ampli y las cajas fabricadas por Daniel, saludos Kurorin....y cuando otra junta???

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[quote name='kurorin' date='03 March 2014 - 04:58 PM' timestamp='1393880336' post='235267']
[quote name='Tobal' date='03 March 2014 - 04:26 PM' timestamp='1393878397' post='235260']
Pero siendo abogado del diablo dichas pruebas se hacen a ciegas? Se igualan niveles?
[/quote]

¿Has hecho pruebas de audio para entender cómo se procede? ¿Has constatado las diferencias? Seguramente sí. Ojo!, lo pregunto en buena onda, porque es importante vivir la experiencia, se aprende mucho.

Al menos hablo por mí y los amigos con los que nos juntamos, y no nos dedicamos a engañarnos nosotros mismos y a encontrar cosas donde no existen, haciendo(nos) trampa con el volumen o esas cosas. No nos dejamos llevar por el precio ni por la marca (de hecho casi no compro cosas de marca).
Los equipos más caros no son siempre los mejores ni los baratos los peores. De hecho algunas cosas caras las encuentro bien malitas, aunque algunos salten a defenderlas con que "eso no es posible", etc. Alguna vez he dicho por ejemplo que la serie barata de Klipsch es de mejor calidad que la serie de mayor precio, y hemos hecho audiciones para comprobarlo.
Antes medíamos dB pero ahora con más experiencia ajustamos a oreja.
La prueba que dice Robert es posible que ocurra, pero la regla es la diferencia (en un sistema de audio bien ajustado).
[/quote]

La pregunta que me hago al respecto es; Entonces ¿Cómo es posible que los Matrix nunca encuentren diferencias y acá si las encuentran?, ¿ellos hacen trampa o modifican las pruebas? o es simple capricho?.

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Con algunos foreros hemos hecho varias pruebas, sin embargo nunca una a ciegas, la verdad es que me gustaría hacer una a ver que tanta w...á! :lol:
En una de esas no necesito un equipo caro...

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Haciendo una equivalencia...
El otro día me dispuse a probar una válvula muy famosa, cara, histórica y escasa. Vale fácil diez veces más que la que estoy usando. Una gran expectativa por encontrar una joyita.
El resultado: muy buena, excelente...... también.
A pesar de toda la expectativa y estar predispuesto a que "tiene que ser mejor", no puedo distinguir diferencias estadísticamente significativas ni replicables con la que estoy usando. La guardo para más adelante para hacer pruebas en otra sala y quizás un cambio también en el resto de las válvulas, antes de tomar posición definitiva. En otro equipamiento podría ser también diferente el resultado.
¿Quiere esto decir que no hay diferencia auditiva entre válvulas?
El resultado no es extrapolable. Por lo general sí tengo diferencias pero no en esta ocasión.

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[quote name='ian curtis' date='03 March 2014 - 05:11 PM' timestamp='1393881087' post='235276']
[quote name='kurorin' date='03 March 2014 - 04:58 PM' timestamp='1393880336' post='235267']
[quote name='Tobal' date='03 March 2014 - 04:26 PM' timestamp='1393878397' post='235260']
Pero siendo abogado del diablo dichas pruebas se hacen a ciegas? Se igualan niveles?
[/quote]

¿Has hecho pruebas de audio para entender cómo se procede? ¿Has constatado las diferencias? Seguramente sí. Ojo!, lo pregunto en buena onda, porque es importante vivir la experiencia, se aprende mucho.

Al menos hablo por mí y los amigos con los que nos juntamos, y no nos dedicamos a engañarnos nosotros mismos y a encontrar cosas donde no existen, haciendo(nos) trampa con el volumen o esas cosas. No nos dejamos llevar por el precio ni por la marca (de hecho casi no compro cosas de marca).
Los equipos más caros no son siempre los mejores ni los baratos los peores. De hecho algunas cosas caras las encuentro bien malitas, aunque algunos salten a defenderlas con que "eso no es posible", etc. Alguna vez he dicho por ejemplo que la serie barata de Klipsch es de mejor calidad que la serie de mayor precio, y hemos hecho audiciones para comprobarlo.
Antes medíamos dB pero ahora con más experiencia ajustamos a oreja.
La prueba que dice Robert es posible que ocurra, pero la regla es la diferencia (en un sistema de audio bien ajustado).
[/quote]

La pregunta que me hago al respecto es; Entonces ¿Cómo es posible que los Matrix nunca encuentren diferencias y acá si las encuentran?, ¿ellos hacen trampa o modifican las pruebas? o es simple capricho?.
[/quote]

como dice por ahí algo escrito en la red:

Un experto en review siempre puede distinguir entre dos amplificadores....siempre que pueda ver la marca jajajajaajaj

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[quote name='AudioLuthier' date='03 March 2014 - 06:46 PM' timestamp='1393886815' post='235300']
[quote name='ian curtis' date='03 March 2014 - 05:11 PM' timestamp='1393881087' post='235276']
[quote name='kurorin' date='03 March 2014 - 04:58 PM' timestamp='1393880336' post='235267']
[quote name='Tobal' date='03 March 2014 - 04:26 PM' timestamp='1393878397' post='235260']
Pero siendo abogado del diablo dichas pruebas se hacen a ciegas? Se igualan niveles?
[/quote]

¿Has hecho pruebas de audio para entender cómo se procede? ¿Has constatado las diferencias? Seguramente sí. Ojo!, lo pregunto en buena onda, porque es importante vivir la experiencia, se aprende mucho.

Al menos hablo por mí y los amigos con los que nos juntamos, y no nos dedicamos a engañarnos nosotros mismos y a encontrar cosas donde no existen, haciendo(nos) trampa con el volumen o esas cosas. No nos dejamos llevar por el precio ni por la marca (de hecho casi no compro cosas de marca).
Los equipos más caros no son siempre los mejores ni los baratos los peores. De hecho algunas cosas caras las encuentro bien malitas, aunque algunos salten a defenderlas con que "eso no es posible", etc. Alguna vez he dicho por ejemplo que la serie barata de Klipsch es de mejor calidad que la serie de mayor precio, y hemos hecho audiciones para comprobarlo.
Antes medíamos dB pero ahora con más experiencia ajustamos a oreja.
La prueba que dice Robert es posible que ocurra, pero la regla es la diferencia (en un sistema de audio bien ajustado).
[/quote]

La pregunta que me hago al respecto es; Entonces ¿Cómo es posible que los Matrix nunca encuentren diferencias y acá si las encuentran?, ¿ellos hacen trampa o modifican las pruebas? o es simple capricho?.
[/quote]

como dice por ahí algo escrito en la red:

Un experto en review siempre puede distinguir entre dos amplificadores....siempre que pueda ver la marca jajajajaajaj
[/quote]

:lol::lol::lol:
que bueno eso de "experto en review", hay un documental muy bueno sobre el "mercado de los expertos"

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[quote name='kurorin' date='03 March 2014 - 06:26 PM' timestamp='1393885590' post='235295']
Haciendo una equivalencia...
El otro día me dispuse a probar una válvula muy famosa, cara, histórica y escasa. Vale fácil diez veces más que la que estoy usando. Una gran expectativa por encontrar una joyita.
El resultado: muy buena, excelente...... también.
A pesar de toda la expectativa y estar predispuesto a que "tiene que ser mejor", no puedo distinguir diferencias estadísticamente significativas ni replicables con la que estoy usando. La guardo para más adelante para hacer pruebas en otra sala y quizás un cambio también en el resto de las válvulas, antes de tomar posición definitiva. En otro equipamiento podría ser también diferente el resultado.
¿Quiere esto decir que no hay diferencia auditiva entre válvulas?
El resultado no es extrapolable. Por lo general sí tengo diferencias pero no en esta ocasión.
[/quote]

Sí claro, yo también he sentido diferencias cambiando válvulas, pero como dije, nunca he hecho una prueba ciega y sería interesante. Mi cuñado que es enólogo me ha contado barbaridades que han pasado en catas ciegas, como que alguien no distinguió entre un blanco y un tinto :lol:

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¿No es mejor probarlo por uno mismo?
O mejor que no...... capaz que descubro que estaba equivocado en mis convicciones.

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[quote name='caello' date='03 March 2014 - 07:11 PM' timestamp='1393888298' post='235303']
[quote name='kurorin' date='03 March 2014 - 06:26 PM' timestamp='1393885590' post='235295']
Haciendo una equivalencia...
El otro día me dispuse a probar una válvula muy famosa, cara, histórica y escasa. Vale fácil diez veces más que la que estoy usando. Una gran expectativa por encontrar una joyita.
El resultado: muy buena, excelente...... también.
A pesar de toda la expectativa y estar predispuesto a que "tiene que ser mejor", no puedo distinguir diferencias estadísticamente significativas ni replicables con la que estoy usando. La guardo para más adelante para hacer pruebas en otra sala y quizás un cambio también en el resto de las válvulas, antes de tomar posición definitiva. En otro equipamiento podría ser también diferente el resultado.
¿Quiere esto decir que no hay diferencia auditiva entre válvulas?
El resultado no es extrapolable. Por lo general sí tengo diferencias pero no en esta ocasión.
[/quote]

Sí claro, yo también he sentido diferencias cambiando válvulas, pero como dije, nunca he hecho una prueba ciega y sería interesante. Mi cuñado que es enólogo me ha contado barbaridades que han pasado en catas ciegas, como que alguien no distinguió entre un blanco y un tinto :lol:
[/quote]


Ya ok, pero estamos hablando por ejemplo de cuando probamos mi DAC Chordette versus el tuyo y la diferencia era abismal, no sutil (misma marca pero diferente modelo y precio).
En válvulas es más sutil dependiendo cuál y dónde se pruebe: a veces nada y a veces mucho.

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[quote name='kurorin' date='03 March 2014 - 05:17 PM' timestamp='1393877844' post='235255']
Robert, en la audición que hicimos en mi casa cuando tú estuviste no cambiamos DAC que yo recuerde, pero sí lo hicimos en otras de las juntas.
Yo hace rato no hago pruebas de CD Player porque no uso, pero no es tan diferente en la medida que los CDP traen el DAC incorporado.
Pregúntale a los otros amigos que estuvieron la tremenda diferencia al cambiar el DAC. El ejemplo más notorio lo dio Nibelungo, quien antes efectivamente no había podido distinguir entre componentes, hasta esta junta donde salió cachando todo.
Las diferencias para que sean audibles, van a depender del sistema donde estés audicionando. A todos nos cuesta distinguir, o no, dependiendo las máquinas que tengamos puestas y el balance general del sistema.
Por eso es mejor hacer las pruebas uno mismo, más de una vez y en sistemas diferentes para no llegar a conclusiones erráticas.
[/quote]

Puedo dar fe que en la audición mencionada por Kurorin pude percibir diferencias entre los tres componentes presentes, lo que si encuentro realmente difícil es identificar de que marca son los componentes en una prueba a ciegas "blinfold test".

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Nibelungo, yo tampoco puedo distinguir marcas escuchando.
Apenas puedo distinguir las marcas incluso mirándolas :) (sencillamente no sé mucho de marcas y no me preocupan)
Lo que estamos hablando es de distinguir diferencias sónicas entre aparatos.

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[quote name='kurorin' date='03 March 2014 - 04:58 PM' timestamp='1393880336' post='235267']
[quote name='Tobal' date='03 March 2014 - 04:26 PM' timestamp='1393878397' post='235260']
Pero siendo abogado del diablo dichas pruebas se hacen a ciegas? Se igualan niveles?
[/quote]

¿Has hecho pruebas de audio para entender cómo se procede? ¿Has constatado las diferencias? Seguramente sí. Ojo!, lo pregunto en buena onda, porque es importante vivir la experiencia, se aprende mucho.

Al menos hablo por mí y los amigos con los que nos juntamos, y no nos dedicamos a engañarnos nosotros mismos y a encontrar cosas donde no existen, haciendo(nos) trampa con el volumen o esas cosas. No nos dejamos llevar por el precio ni por la marca (de hecho casi no compro cosas de marca).
Los equipos más caros no son siempre los mejores ni los baratos los peores. De hecho algunas cosas caras las encuentro bien malitas, aunque algunos salten a defenderlas con que "eso no es posible", etc. Alguna vez he dicho por ejemplo que la serie barata de Klipsch es de mejor calidad que la serie de mayor precio, y hemos hecho audiciones para comprobarlo.
Antes medíamos dB pero ahora con más experiencia ajustamos a oreja.
La prueba que dice Robert es posible que ocurra, pero la regla es la diferencia (en un sistema de audio bien ajustado).
[/quote]

La verdad es que si he hecho, y en las comparaciones de fuentes y amplis (casi siempre SS eso si) he sentido diferencias aunque siempre bastantes sutiles y no estoy para nada seguro ser capaz de poder pasar una prueba ciega la verdad. Leyendo estos hilos me entra la duda....y por lo que he leído en el foro parece que nadie las ha hecho.

Saludos,

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[quote name='kurorin' date='03 March 2014 - 04:58 PM' timestamp='1393880336' post='235267']
[quote name='Tobal' date='03 March 2014 - 04:26 PM' timestamp='1393878397' post='235260']
Pero siendo abogado del diablo dichas pruebas se hacen a ciegas? Se igualan niveles?
[/quote]

¿Has hecho pruebas de audio para entender cómo se procede? ¿Has constatado las diferencias? Seguramente sí. Ojo!, lo pregunto en buena onda, porque es importante vivir la experiencia, se aprende mucho.

Al menos hablo por mí y los amigos con los que nos juntamos, y no nos dedicamos a engañarnos nosotros mismos y a encontrar cosas donde no existen, haciendo(nos) trampa con el volumen o esas cosas. No nos dejamos llevar por el precio ni por la marca (de hecho casi no compro cosas de marca).
Los equipos más caros no son siempre los mejores ni los baratos los peores. De hecho algunas cosas caras las encuentro bien malitas, aunque algunos salten a defenderlas con que "eso no es posible", etc. Alguna vez he dicho por ejemplo que la serie barata de Klipsch es de mejor calidad que la serie de mayor precio, y hemos hecho audiciones para comprobarlo.
Antes medíamos dB pero ahora con más experiencia ajustamos a oreja.
La prueba que dice Robert es posible que ocurra, pero la regla es la diferencia (en un sistema de audio bien ajustado).
[/quote]

La verdad es que si he hecho, y en las comparaciones de fuentes y amplis (casi siempre SS eso si) he sentido diferencias aunque siempre bastantes sutiles y no estoy para nada seguro ser capaz de poder pasar una prueba ciega la verdad. Leyendo estos hilos me entra la duda....y por lo que he leído en el foro parece que nadie las ha hecho.

Saludos,

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O sea, según estos gallos que hicieron las pruebas, un McIntosh suena igual que un AV Jamo? Por favor, que no lo lea Maxnova porque o se caga de la risa o le da un infarto!!

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