Cambiar Ronnette por capsula MM

[Aspee 0]

Junto con saludarles, tengo un Imperial Salzburg chasis 609A que incluye un tocadiscos automatico Perpetuum Ebner 66 que dispone de fabrica una capsula ceramica Ronnette Stereo 105, y mi intencion es "mejorar" un poco cambiando la capsula por una MM y por ende necesitare un pre-amplificador, ¿alguien del foro habra echo esta conversion en una Radiola antigua?, de colocar porta capsula, se puede usar el original pero que tipo de pre-amplificador puede ser recomendable, no tiene que ser nuevo, solo que cueste hasta $80.000 maximo por tema de presupuesto


por su comprension gracias


NOTA: no es un sistema de alta precision pero me gusta el audio antiguo, y la radiola no la tengo de adorno literalmente le doy como caja en su uso.

Saludos

[herbert 66]

Tengo dudas que valga la pena hacerlo, porque la mecánica de ese brazo es difícil que logre hacer un tracking adecuado en una MM con fuerzas de apoyo de menos de 2 gr. Esos brazos generalmente no usan contrapesos sino resortes para equilibrar el peso del brazo y lograr una fuerza de apoyo razonable. Pero si a pesar de las limitaciones del tocadiscos quieres por por el upgrade, asegúrate que el cabezal del brazo te permita montar una cápsula atornillada de 1/2" y elige una cápsula/aguja que trabaje en torno a los 2 gr o más. Necesitas un pre de phono también, que tenga buena ganancia. Posiblemente el Behringer te quede corto. La Ronette es cerámica y tiene salida nivel auxiliar o CD.

Yo también tengo algo de audio antiguo, pero los tocadiscos de esos aparatos son en general poco delicados con los discos y opté por tornamesa aparte y pre externo. Por estos lados una Saba, Nordmende y RCA. Joyitas, sobre todo la Nordmende, tope de línea en su época. La uso amplificando CD, vinilo y reel.

Editado December 4, 2014 at 03:30 por herbert

[alfonsol 28]

Hola,
yo restaure un grundig stereo console 390U/S que trae el mismo tocadiscos. Estuve experimentando con capsula magnetica. Ese brazo anda bien hasta con 3 o 4 gramos mas o menos, con menos que eso el mecanismo automatico empieza a funcionar mal. Eso te deja la opción de una shure SC35C.La mia traia una capsula PE186que se ponia con un solo tornillo y una plaquita metalica. Para mi sorpresa al sacarla me encontre que por dentro el brazo traia ademas una montura estandar de 1/2" por lo que la adaptacion mecanica no fue ningun problema. La capsula magnetica trackea mucho mejor que la que traia, pero tuve severos problemas de hum.sospecho que parte del problema es el cableado del brazo que no está en muy buen estado,o el pre behringer que use que me ha dado problemas de hum otras veces. aun me falta revisar bien eso.

Con el pre que he tenido muy buenos resultados es con uno que me arme yo con el plano de la pagina de PAIA. http://www.paia.com/riaa.asp

[Aspee 0]

Gracias por las respuestas fue una gran orientacion, ademas buscando encontre la capsula recomendada aca en Chile a un costo de 35 lukas el cual no lo encuentro descabellado, tratare de localizar tambien la aguja para esa capsula para discos de 78 RPM, echare un vistazo al esquema del pre amplificador y ver si me da el "ancho" poder fabricarlo

saludos


alguien sabe de un sintonizador FM para la misma Radio o alguien que efectivamente pueda repararlo?

[herbert 66]

[quote name='Aspee' date='04 December 2014 - 05:25 AM' timestamp='1417685135' post='274364']
Gracias por las respuestas fue una gran orientacion, ademas buscando encontre la capsula recomendada aca en Chile a un costo de 35 lukas el cual no lo encuentro descabellado, tratare de localizar tambien la aguja para esa capsula para discos de 78 RPM, echare un vistazo al esquema del pre amplificador y ver si me da el "ancho" poder fabricarlo

saludos


alguien sabe de un sintonizador FM para la misma Radio o alguien que efectivamente pueda repararlo?
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Los sintonizadores alemanes con FM de esa época son bastante convencionales: ECC85 en la etapa de RF y mezcla en FM, ECH81 RF y mezcla AM y primera FI de ambas bandas. Luego un EF80, EF89 o similar como segunda etapa de FI y detector y primer pre de radio con EABC80. Si el AM te funciona, el problema está en el módulo de FM con el ECC85 hasta la pasada al ECH81.

Trata de reparar/restaurar el sintonizador más que agregar otro, pero si insistes en tuner externo, tendrás que conectarlo a la entrada TA/TB del receptor.

Desconozco quién pueda estar dedicado a reparar este tipo de aparatos y me encantaría saber, por si se me llega a dar la necesidad.

Editado December 4, 2014 at 17:52 por herbert

[hectori 761]

Por aca otro fanatico del audio antiguo y coleccionista de radios a tubo de entre los 30 y 40's . Hace un tiempo que entre mis proyectos demorados tengo la idea de adaptar una garrard rc/88 que tengo, por el gramaje de las capsulas son muy especificas las que servirian, y los resultados no muy hifi que digamos. De todas formas para reparaciones electronicas de radios antiguas les recomiendo al forero fxarcade, amigo y tambien colega coleccionista quien tiene muy amplia experiencia en esos temas, de hecho es quien reparo y dejo como nuevas todas las radios de mi coleccion. Anda poco por el foro pero pueden enviarle un mp, espero les sirva el dato.

[hectori 761]

Por cierto no seria nada malo hacer un segmento en el foro dedicado al audio antiguo, parece que ya somos varios los enviciados con el tema

[herbert 66]

Opino lo mismo... parece que somos varios los que andamos en esto y vendría bien un subforo dedicado al audio antiguo.

Yo tengo unas pocas radios pero la más antigua debe ser de comienzos de los '50 (Telefunken D2667wk y Collins 75A-4). Las radios que más me interesan son de la época de FM, ojalá stereo y a tubos. En AM lamentablemente hay poco contenido para escuchar.

[Aspee 0]

[quote name='herbert' date='04 December 2014 - 02:42 PM' timestamp='1417714954' post='274448']
Los sintonizadores alemanes con FM de esa época son bastante convencionales: ECC85 en la etapa de RF y mezcla en FM, ECH81 RF y mezcla AM y primera FI de ambas bandas. Luego un EF80, EF89 o similar como segunda etapa de FI y detector y primer pre de radio con EABC80. Si el AM te funciona, el problema está en el módulo de FM con el ECC85 hasta la pasada al ECH81.

Trata de reparar/restaurar el sintonizador más que agregar otro, pero si insistes en tuner externo, tendrás que conectarlo a la entrada TA/TB del receptor.

Desconozco quién pueda estar dedicado a reparar este tipo de aparatos y me encantaría saber, por si se me llega a dar la necesidad.
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Noooooooo nunca colocar un sintonizador externo, me exprese mal, buscar un sinonizador de repuesto, de alguna radio en desarme o algo por el estilo, la idea es que sea operativa al 100% y lo mas original posible, el circuito de OC, OL, y MW funcionan de maravilla, solo el FM no emite señal alguna ahh y el ECC85 es nuevo y prende.

[alfonsol 28]

Buena idea lo del audio antiguo, yo soy otro fanatico.

Respecto al preamplificador fijate que hay que hacerle una fuente de poder además.

Respecto a la radio FM yo empezaria limpiando todos los contactos y los sockets de los tubos. ojo con no chorrear demasiado limpiacontactos en otros lados y dejarlo secar bien, porque podrias dañar algun componente. Lo otro que podria ser es que a los ecc85 no les gusta trabajar con poco voltaje y los rectificadores de selenio con los años van desarrollando una resistencia interna que hace que baje el voltaje. otra cosa podrian ser los condensadores electroliticos de la fuente que al estar ya medio malos esten cargando demasiado la fuente haciendo que baje el voltaje.

De todas maneras conviene cambiar los condensadores electroliticos y los de papel que si no han fallado aun es muy probable que fallen en el corto plazo llevandose con ellos algun componente mas caro.

El rectificador de selenio se puede reemplazar con uno moderno y una resistencia de unos 100 ohms y 5 watts en serie. Los electroiticos sirve cualquiera moderno que quepa y que tenga la misma capacidad y el mismo o mayor voltaje.Son polarizados asi que hay que tener cuidado deconectarlos con la misma polaridad. los de papel se pueden reemplazar por poliester o polipropileno de la misma capacidad y el mismo o mayor voltaje. para estos uso normalmente mallory 150 que son pequeños y axiales lo que hace facil meterlos donde iban los antiguos.
Las radios alemanas normalmente son medio dificiles para empezar, porque traen todo muy apretado adentro.

Editado December 5, 2014 at 07:11 por alfonsol

[herbert 66]

Si el ECC85 prende al menos el módulo tiene voltaje de filamento. Si tienes alguna habilidad electrónica. saca el ECC85, energiza la radio y con cuidado mide el voltaje entre chasis y las patas de placa correspondientes a cada tríodo, para saber si el módulo FM está alimentado. Deberías encontrar 2 patas con voltaje en torno a 200-300 Volt continuos. Ojo con hacer cortocircuito, porque generalmente la base del ECC85 tiene un anillo metálico externo para soportar el blindaje metálico del tubo y es fácil hacer contacto con las puntas del tester. Sería fatal para la fuente o el rectificador!

Otra prueba menos invasiva que puedes hacer es poner un receptor portátil FM al lado de la radio, sintonizado en 108 MHz. Mueve el dial de la radio a tubos en modo FM y en torno a 99-100 Mhz debería producirte una portadora que te silencie la radio portátil. Con eso sabrás que el oscilador local del ECC85 está funcionando.

Concuerdo con Alfonsol: tengo una radio RCA AM/FM de mueble (SHF-3300) y el módulo FM es entero aparte, va instalado sobre el chasis y tiene su ECC85, 3x 6BA6 para la FI y el detector con un 6AL5/EAA91. No hace mezcla alguna con el receptor de AM/SW sino pura electrónica independiente. En cambio la Nordmende y la Saba combinan la FI de AM con FM requiriendo una colección de contactos, cambio de bobinas y otras cosas más para optimizar el diseño y usar menos tubos. Complicado pero efectivo.

Editado December 5, 2014 at 14:24 por herbert

[Aspee 0]

La radio la tiene un tecnico que se encuentra en Nataniel con san diego si mal no recuerdo se llama Alex Vargas la radio la tiene hace tiempo y no puede echar andar la FM segun el se dedica a estos aparatos y Rockolas, ademas si tienen referencias de el me serviria o si tengo que rescatarla lo hare lo antes posible

HERBERT tienes la SHF- 3300 para mi fue una gran radiola para ser fabricacion nacional oye yo tengo los satelitales de esa Radio te adguntos fotos
si quieres concervar la originalidad te los cambio por otros satelitales (de epoca obvio) para no dejar huacha la Imperial
son buenos tiene un medio de 6x4 y un tewwter de 3"


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Editado December 5, 2014 at 21:58 por Aspee

[herbert 66]

Si te interesa, tengo el diagrama completo de la RCA. Manda PM con mail para hacértelo llegar. Como dices, es una gran radiola, cuya mayor gracia en mi opinión es ser de los primeros sistemas 2.1 que existieron. ¿La tienes aún?

Mi RCA está completa, puesto que ha tenido solo una familia como dueño y siempre fuimos relativamente cuidadosos. La compró mi viejo y luego la heredé cuando tuve mi casa, salvándola de ser dada de baja por mi mamá durante una mudanza ante la falta de espacio en el nuevo hogar. Los parlantes satélites originales los tengo, pero el tocadiscos murió hace tiempo y nunca fue reemplazado.

Como decía antes, el módulo FM de ese equipo es bastante convencional y mucho más fácil de reparar que sus parientes de Alemania. Tal vez lo más complicado es que para separarlo hay que desarmar una lienza que mueve la sintonía uniendo un núcleo al eje del condensador variable de AM y desoldar una placa con unos contactos que traspasan el chasis principal para conectarlo al sistema. Otros diseñadores habrían puesto enchufes pero en este caso es una placa que se suelda y da más trabajo al reparar.

[fxarcade 15]

Hola!
La cápsula Ronette es barata, se usó mucho y hay montones dando vueltas en ebay. Creo que hasta en Electrónica Ibarra las venden
en la calle San Diego.
No recomiendo cambiarla por otra magnética. Habría que modificar el preamplificador y el brazo del tocadisco no está diseñado
para el peso.

Y bueno, hay que arreglar el resto de la radio también.

Saludos!

[alfonsol 28]

Hola, por si te sirve. En la mia acabo de probar una capsula dual cds661. la compre por ebay y me llegó hoy. es una ceramica pituca que trackea a 4 gramos y tiene buena respuesta en frecuencia. suena mucho mejor que la original y el reemplazo es directo. no tuve que hacer nada mas que conectarla y funcionó. la salida es un poco menor que la original, pero no se nota.
hay que fijarse en que traiga el adaptador para montura de 1/2. esas dual traen una montura especial, pero las terminadas en 1 traen el adaptador. por ejemplo esta es la cds660, pero esta dice cds661 por el adaptador