California esta cerca de legalizar la marihuana ¿y en Chile?

[bobby157 1]

[quote name='ian curtis' date='03 November 2010 - 04:05 PM' timestamp='1288814756' post='24441']


El problema de la mh, en particular y que nadie puede negar, es que en la mayoria de los casos se convierte en la puerta de entrada para el uso de drogas duras, al igual que el alcohol. Eso es lo que se teme en realidad, que la apertura legal a la mh se convierta en la apertura legal a otras drogas. Muchos dicen que no va a pasar eso, pero la experiencia en los paises europeos, donde el uso de mh no tiene que ver con ritos ni espiritualidad, da la razón a esta teoria. Por más que la nieguen.
Por eso digo, hay que quitar toda la penalización al consumo y dejarla en el tráfico. Regular, evitar que aparezcan mercados sin regular, y un largo etc.
El que diga que desde la mh no se abre la puerta a drogas mas duras, le pido que mire la evolución en el consumo en nuestra sociedad
Hace 30 años en Chile Droga = Marihuana y muy pocas variedades en otras drogas, hoy, cuantas alternativas hay en el mercado y cuanto han cambiado los consumidores?
[/quote]

Eso es muy cierto,lamentablemente entiendo que el eventual consumidor de marihuana,se "aburre" de ésta y quiere probar cosas más fuertes que no son para nada difíciles de conseguir,y ahí comienza el problema grave de adicción,es como el alcohol y el sexo que están a la mano y al alcance por unas cuantas monedas que,de una u otra forma,siempre se consiguen,pero quien los consume cae en en un círculo del que no es fácil salir y que, casi siempre,produce efectos muy negativos tanto en la salud como en su círculo social......

[dcolak 0]

[quote name='ian curtis' date='03 November 2010 - 04:05 PM' timestamp='1288814756' post='24441']El problema de la mh, en particular y que nadie puede negar, es que en la mayoria de los casos se convierte en la puerta de entrada para el uso de drogas duras, al igual que el alcohol. [/quote]
Creo que estas equivocado. Las estadísticas dicen otra cosa:

[url="http://norml.org/index.cfm?Group_ID=5490"]http://norml.org/ind...m?Group_ID=5490[/url]

[quote]Por eso digo, hay que quitar toda la penalización al consumo y dejarla en el tráfico. Regular, evitar que aparezcan mercados sin regular, y un largo etc.[/quote]
Es el buen primer paso, ya lo han hecho en Portugal.

[url="http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2009/07/090702_drogas_portugal.shtml"]http://www.bbc.co.uk..._portugal.shtml[/url]

[quote]El que diga que desde la mh no se abre la puerta a drogas mas duras, le pido que mire la evolución en el consumo en nuestra sociedad
Hace 30 años en Chile Droga = Marihuana y muy pocas variedades en otras drogas, hoy, cuantas alternativas hay en el mercado y cuanto han cambiado los consumidores?[/quote]
No debes mesclar la correlación con causalidad. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

Editado Noviembre 3, 2010 por dcolak

[YOP 68]

[quote name='dcolak' date='03 November 2010 - 04:27 PM' timestamp='1288816073' post='24447']

Tantas cosas nos quedan por mejorar en este país...[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]

Sigo creyendo que todo es posible
[/quote]
lo bueno es que cada dia llegan mas extranjeros que nos pueden ayudar a mejorarlo

[ian curtis 340]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='03 November 2010 - 04:41 PM' timestamp='1288816885' post='24456']
Es verdad, es una puerta de entrada a drogas más duras. No en el 100% de los casos (porque simplemente hay gente que sólo gusta de la marihuana, porque es natural, o porque no gusta de otras drogas), pero claramente un buen porcentaje pasa a otras drogas. Pero pasa igual sea legal o no la marihuana, ése es el punto. No porque sea legal van a pasar más o menos a drogas más duras.

Sobre que sea la puerta de entrada a legalizar otras drogas, puede ser, pero a muuuuuyyyy largo plazo, por lo menos varias décadas.
[/quote]

No po, no el 100%, de hecho no es una tendencia cientifica, pero es una tendencia aunque los "pro-marihuana" no lo reconozcan.
Es mas conozco mucha gente que consume mh y no consume alcohol, tienen esa onda "au naturale" o como se diga jajaja
El hueveo es que con la marihuana legalizada no termina el tráfico de drogas, eso es un mito tremendo. Cambia el mercado, pero no los vendedores.

[pacifyer 100.000]

[quote name='bobby157' date='03 November 2010 - 04:35 PM' timestamp='1288816506' post='24449']
Eso es muy cierto,lamentablemente entiendo que el eventual consumidor de marihuana,se "aburre" de ésta y quiere probar cosas más fuertes que no son para nada difíciles de conseguir,y ahí comienza el problema grave de adicción,es como el alcohol y el sexo que están a la mano y al alcance por unas cuantas monedas que,de una u otra forma,siempre se consiguen,pero quien los consume cae en en un círculo del que no es fácil salir y que, casi siempre,produce efectos muy negativos tanto en la salud como en su círculo social......
[/quote]

Ese es otro de los mitos, obviamente falsos, para demonizar la mari:
http://www.drugpolicy.org/marijuana/factsmyths/


La verdad que la planta es la hembra de una especie que fue muy cultivada y utilizada masivamente para producir fibras, bolsas, calzados, sandalias, ropas, papel y cuerdas: el cáñamo. La planta macho es la que da las fibras, que por siglos sirvieron a muchas industrias y contienen muy poco THC (tetrahidroicannabinol), que es el principio activo de la cannabis, y las plantas hembras, las que sí tienen un % más o menos significativo de THC, y son las que los trabajadores pobres de esas plantaciones y empresas, usaban (y usan) en forma recreacional.
La cannabis se volvió ilegal en el siglo XX. Hay amplios precedentes de su uso en medicina tradicional:
http://www.skunked.co.uk/articles/history-medicinal-02.htm

[pacifyer 100.000]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='03 November 2010 - 04:41 PM' timestamp='1288816885' post='24456']
Es verdad, es una puerta de entrada a drogas más duras. No en el 100% de los casos (porque simplemente hay gente que sólo gusta de la marihuana, porque es natural, o porque no gusta de otras drogas), pero claramente un buen porcentaje pasa a otras drogas. Pero pasa igual sea legal o no la marihuana, ése es el punto. No porque sea legal van a pasar más o menos a drogas más duras.

Sobre que sea la puerta de entrada a legalizar otras drogas, puede ser, pero a muuuuuyyyy largo plazo, por lo menos varias décadas.
[/quote]

Lo de la puerta de entrada a otras drogas, es puro mito, y más bien es al contrario. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

[pacifyer 100.000]

[quote name='ian curtis' date='03 November 2010 - 04:49 PM' timestamp='1288817342' post='24459']
No po, no el 100%, de hecho no es una tendencia cientifica, pero es una tendencia aunque los "pro-marihuana" no lo reconozcan.
Es mas conozco mucha gente que consume mh y no consume alcohol, tienen esa onda "au naturale" o como se diga jajaja
El hueveo es que con la marihuana legalizada no termina el tráfico de drogas, eso es un mito tremendo. Cambia el mercado, pero no los vendedores.
[/quote]

Para terminar con el tráfico y con el crimen asociado, hay una solución simple y obvia: legalizarlas a todas.

Pero debe ser mal negocio... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[dcolak 0]

[quote name='YOP' date='03 November 2010 - 04:40 PM' timestamp='1288816855' post='24455']
lo bueno es que cada dia llegan mas extranjeros que nos pueden ayudar a mejorarlo
[/quote]
Si tomamos lo bueno de afuera y no repetimos lo malo, estamos cerca de la meta

Otros países tienen tanto peso de su propio pasado que cualquier cambio se hace difícil.

Aquí, tenemos una oportunidad especial... creo yo... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]

Mira lo que pasó con Irlanda. Bachilet decía "debemos hacer lo que hace Irlanda" con su economía.

A mi nunca me gusto esa idea, ya que sabia que pasaba con su sociedad, con tantas prohibiciones y leyes restrictivas.

Recién leí un trabajo sobre la libertad. Han relacionado el nivel de libertad de un país con el crecimiento económico. Han concluido que para crecer económicamente, ES OBLIGATORIO potenciar las libertades PERSONALES.

Menos mal que economistas no la escucharon. Hoy día Irlanda esta destruida y económicamente y como la sociedad (todo prohibido, los costumbres perdidos).

[font="sans-serif"][size="2"]The [url="http://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%932010_Irish_financial_crisis"]Financial Crisis of 2008[/url] is still affecting the Irish economy severely, compounding domestic economic problems related the collapse of the [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_property_bubble"]Irish property bubble[/url]. Ireland was the first country in the EU to officially enter a recession as declared by the [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Statistics_Office"]Central Statistics Office[/url].[sup][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Republic_of_Ireland#cite_note-13"][14][/url][/sup] Ireland was stripped of its AAA credit ranking and downgraded to AA+ by [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_%26_Poor%27s"]Standard & Poor's[/url]ratings agency, due to Ireland's bleak financial outlook and heavy government debt burden.[sup][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Republic_of_Ireland#cite_note-14"][15][/url][/sup] The [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_and_Social_Research_Institute"]ESRI[/url] recently predicted that the Irish economy will not significantly recover until 2011.[sup][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Republic_of_Ireland#cite_note-15"][16][/url][/sup] Ireland has now been linked with other troubled economies in Europe, known as [url="http://en.wikipedia.org/wiki/PIIGS"]PIIGS[/url]. Ireland now has the highest level of household debt relative to disposable income in the developed world at 190%.[sup][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Republic_of_Ireland#cite_note-16"][17][/url][/sup][/size][/font]

Editado Noviembre 3, 2010 por dcolak

[bobby157 1]

[quote name='pacifyer' date='03 November 2010 - 04:55 PM' timestamp='1288817729' post='24461']
Lo de la puerta de entrada a otras drogas, es puro mito, y más bien es al contrario. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]
[/quote]

No es mito,en lo absoluto.Yo lo he visto en un amigo muy cercano,y es más hasta en TV han mostrado montones de casos de adictos que empezaron con marihuana y terminaron con drogas muchísimo más duras!

[dcolak 0]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='03 November 2010 - 05:01 PM' timestamp='1288818086' post='24465']
No es puro mito; de mi grupo de amigos y conocidos drogos de mi juventud, digamos unos 10 a 15 de mi ciudad natal, más 10 a 15 de la U (o sea, en total 20 a 30 personas), todos empezaron con la hierba y siguieron hacia arriba.

Lo que sí sucede es que, después de probar drogas más duras, muchos vuelven a consumir sólo marihuana después de unos años, cuando cachan que las otras drogas te cagan mucho.
[/quote]

Es como decir "probar bici" es puerta hacia "manejar moto."

Correlación existe, pero la causalidad? Estadística dice un contundente NO.

Es como mirar gente cuando llueve. Vas a ver mucha gente con paraguas.

Uno podría concluir que llevar paraguas causa la lluvia, pero... realmente es solo una correlación y la dirección de la causalidad es al reverso. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]

Volviendo a tema de marihuana como la puerta hacia drogas mas fuertes, realmente, es solo una correlación, donde los que usan drogas fuertes también usan la marihuana. Si pudieran partir por heroína lo harían

Editado Noviembre 3, 2010 por dcolak

[pacifyer 100.000]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='03 November 2010 - 05:01 PM' timestamp='1288818086' post='24465']
No es puro mito; de mi grupo de amigos y conocidos drogos de mi juventud, digamos unos 10 a 15 de mi ciudad natal, más 10 a 15 de la U (o sea, en total 20 a 30 personas), todos empezaron con la hierba y siguieron hacia arriba.

Lo que sí sucede es que, después de probar drogas más duras, muchos vuelven a consumir sólo marihuana después de unos años, cuando cachan que las otras drogas te cagan mucho.
[/quote]

Es mito, y no hay estadísticas que lo demuestren, más bien lo contrario. Mira los links de arriba, que son estadísticas de otros países.

No sé si existan datos duros de Chile, pero este estudio da una idea del asunto drogas en este País en alumnos de colegios:
http://www.bcn.cl/bibliodigital/pbcn/informes/estudios_pdf_informes/nro131.pdf

No he visto datos que indiquen que la marihuana lleve a usar otras drogas, eso se ha usado como excusa para prohibirla. Paradójicamente, el alcohol es un problema mucho mayor, pero no he escuchado a ningún honorable hablar de hacer ndad al respecto, NI SIQUIERA PARA IMPEDIR QUE MENORES DE EDAD SIGAN ACCEDIENDO FÁCILMENTE AL MISMO. Eso sí que es triste.

[pacifyer 100.000]

[quote name='bobby157' date='03 November 2010 - 05:08 PM' timestamp='1288818528' post='24466']
No es mito,en lo absoluto.Yo lo he visto en un amigo muy cercano,y es más hasta en TV han mostrado montones de casos de adictos que empezaron con marihuana y terminaron con drogas muchísimo más duras!
[/quote]

Compadre: lea los links, al menos. Infórmese. Que usted opine algo, no lo hace cierto. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] Y recuerde que la TV vende MORBO, no información.

[dcolak 0]

[quote name='pacifyer' date='03 November 2010 - 05:09 PM' timestamp='1288818568' post='24468']
Es mito, y no hay estadísticas que lo demuestren, más bien lo contrario. Mira los links de arriba, que son estadísticas de otros países.

No sé si existan datos duros de Chile, pero este estudio da una idea del asunto drogas en este País en alumnos de colegios:
[url="http://www.bcn.cl/bibliodigital/pbcn/informes/estudios_pdf_informes/nro131.pdf"]http://www.bcn.cl/bi...rmes/nro131.pdf[/url][/quote]

"Se postula que la Marihuana produciría una excitación de los centros nerviosos superiores, lo que generaría la revelación de las tendencias mas profundas del subconsciente. El pensamiento íntimo y secreto del individuo se traduciría en palabras actos y alucinaciones"

WOW! Donde venden esa marihuana!

Yo estaba o feliz o me quedaba dormido. Ahora me da jaqueca.

Eso es todo [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/angry.gif[/img]

Me siento defraudado [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

Editado Noviembre 3, 2010 por dcolak

[bobby157 1]

[quote name='pacifyer' date='03 November 2010 - 05:10 PM' timestamp='1288818626' post='24469']
Compadre: lea los links, al menos. Infórmese. Que usted opine algo, no lo hace cierto. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] Y recuerde que la TV vende MORBO, no información.
[/quote]


Te repito,yo lo he visto,y me informo,no me guío sólo por internet!

[dcolak 0]

[quote name='bobby157' date='03 November 2010 - 05:15 PM' timestamp='1288818942' post='24472']
Te repito,yo lo he visto,y me informo,no me guío sólo por internet!
[/quote]

Yo he visto tantas cosas, pero no significa que son estadísticamente significativas

[bobby157 1]

[quote name='dcolak' date='03 November 2010 - 05:16 PM' timestamp='1288819017' post='24473']
Yo he visto tantas cosas, pero no significa que son estadísticamente significativas
[/quote]


Sí, es verdad eso,pero hay cosas que van más mucho allá de las estadísticas

[pacifyer 100.000]

[quote name='dcolak' date='03 November 2010 - 05:13 PM' timestamp='1288818780' post='24470']
"Se postula que la Marihuana produciría una excitación de los centros nerviosos superiores, lo que generaría la revelación de las tendencias mas profundas del subconsciente. El pensamiento íntimo y secreto del individuo se traduciría en palabras actos y alucinaciones"

WOW! Donde venden esa marihuana!

Yo estaba o feliz o me quedaba dormido. Ahora me da jaqueca.

Eso es todo [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/angry.gif[/img]

Me siento defraudado [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]


Bueno, es lo que hay... tal vez los sres investigadores NUNCA HAYAN PROBADO el efecto de esas drogas en las que creen ser expertos y referentes....

Además, los copy/paste, seguro que lo hicieron de trabajos de USA, donde la marihuana se consume DE OTRA MANERA que acá: los gringos sólo fuman las flores, no así hojas y tallos, como hacen acá. El efecto de la droga seguramente es diferente (me han contado), mucho más fuerte. Incluso, si se les pasa la mano, les da parranoia, que es un efecto poco deseado.
También cambia el efecto en las "space cakes" que hacen con "mari-butter", y también es diferente en el "green dragon", que es el copete de mari. De nuevo, todo esto me lo ha contado alguien del foro. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

[pacifyer 100.000]

[quote name='bobby157' date='03 November 2010 - 05:15 PM' timestamp='1288818942' post='24472']
Te repito,yo lo he visto,y me informo,no me guío sólo por internet!
[/quote]



Cita tus fuentes, como hice más arriba. Tengo acceso a una biblioteca espectacular, así que puede encontrar prácticamente cualquier libro o escrito que cites. Si no está en internet, debe ser seguramente una fuente muy buena!!! [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] O puede ser que sea por una revelación mística, también... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img]

[bobby157 1]

[quote name='pacifyer' date='03 November 2010 - 05:22 PM' timestamp='1288819369' post='24479']
Cita tus fuentes, como hice más arriba. Tengo acceso a una biblioteca espectacular, así que puede encontrar prácticamente cualquier libro o escrito que cites. Si no está en internet, debe ser seguramente una fuente muy buena!!! [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] O puede ser que sea por una revelación mística, también... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img]
[/quote]


jaajjaja muy bien por ti!

[dcolak 0]

[quote name='bobby157' date='03 November 2010 - 05:19 PM' timestamp='1288819154' post='24474']
Sí, es verdad eso,pero hay cosas que van más mucho allá de las estadísticas
[/quote]
Huh, como cuales cosas? Me da miedo preguntar [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

Prejuicios y desinformación?

[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/96.gif[/img] [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]

Editado Noviembre 3, 2010 por dcolak