California esta cerca de legalizar la marihuana ¿y en Chile?

[ian curtis 340]

Este es el posteo donde lo que no sale en estadisticas es mito...
que huevada, las experiencias personales no valen
aca pongo termino a mi participación

[kurorin 51]

[quote name='ian curtis' date='03 November 2010 - 09:02 PM' timestamp='1288832533' post='24514']
Este es el posteo donde lo que no sale en estadisticas es mito...
que huevada, las experiencias personales no valen
aca pongo termino a mi participación
[/quote]

Ian es una mezcla de cosas.
Las estadísticas cuando no cuadran con el sentido común de unos varios, empiezan a ser sospechosas y es legítimo revisar cómo fueron levantadas, su metodología y sobre todo su interpretación. Se pueden hacer muchas malas cosas con las estadísticas.
Sin embargo la experiencia personal es eso: "personal", por lo que no se puede (o debe) hacer políticas públicas o legislar o regular, sobre la base de esas puras experiencias. Eso también se llama "casuística": un caso no puede extrapolarse a todo lo demás.
Es poco profesional tomar decisiones que afectan a una sociedad sin tener cifras, datos, información de comportamientos reales y efectivos de las personas.
Ejemplo asimilable a esto es la decisión de sancionar hace poco a un programa humorístico por contenidos que un grupo de personas consideraron dañinos para toda la sociedad (ellos lo aplicaban a sí mismos desde su propia experiencia, sus creencias personales y familiares, etc.).
Está lleno de políticas públicas mal hechas porque se parte de supuestos que nunca han sido corroborados por estudios serios y actualizados (la gente además va cambiando).
Es legítimo que los gobiernos y las sociedades combatan lo que consideran flagelos, pero no es igualmente legítimo que inventen flagelos donde no existen.
Hace 14 años se hizo una Reforma Educacional en Chile atacando el "gran problema", cuál era: "la falta de tiempo de los profesores". Los brillantes encargados asumieron que si se duplicaba el tiempo (doble jornada) se mejoraban todos los males y la Educación se optimizaba. Hoy en día con casi al cuádruple de presupuesto y los niños ocho horas en los colegios, los niveles de calidad siguen igual de malos y la brecha entre los más pobres y ricos se agranda. Lo mismo con el cambio de PAA a PSU, hoy hay mayor brecha que era justo lo que se quería evitar.
El tiro por la culata. Y eso se mide con cifras y estadísticas, que serán frías pero son.
Para mis decisiones personales me paso por el forro las estadísticas, hago caso sólo de mis gustos y preferencias. Pero si tengo que decidir y eso involucra a otras personas, entonces no puedo hacer caso omiso de las evidencias de mercado o hacer estudios científicos.
En general este es un país que hace políticas públicas desde la ignorancia, es decir sin estudios, sin cifras; la política energética es otro ejemplo, se hace a gusto del gobernante de turno: cambia el gobierno cambia la orientación, es decir no hay política realmente (esos se llama "inconsistencia dinámica").
Con la casuística hay mucho espacio para la especulación y si quieres combatir (droga)adicciones altamente dañinas, tienes que atacar donde de verdad están los problemas, las causas y no sólo los síntomas. Pero eso hay que investigarlo, lo que genera montón de datos, cifras, información, lo que en definitiva es la base del conocimiento; el resto es mitología urbana.
Aparte están los temas de las libertades personales, pero eso es otro rollo.

[dcolak 0]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='03 November 2010 - 07:06 PM' timestamp='1288825594' post='24505']Les repito: a lo mejor 80% de los tipos van a quedar sólo en la marihuana, y ni siquiera van a fumar mucho; pero para muchos sí es un paso a drogas más fuertes. Es igual que el copete, algunos toman mal y nunca, otros se pegan, pueden pasar a otras drogas, puede que no (porque el copete es la droga pr excelencia de nuestra cultura, y a muchos les basta con eso). No se puede generalizar y es difícil tener estadísticas fidedignas en estos temas, por eso yo le creo màs a la experiencia directa, y ésta me dice que, para quienes son carreteros heavy, empiezan con marihuana y pasan casi siempre a drogas más duras.
[/quote]

De texto como este salen prejuicios.

80% ? Por que no 78 o 99?

Será la cosa correlativa o cosa causal?

Tu mismo dices que esas personas pasarían a drogas fuertes con o sin marihuana (el hecho de que son carreteros heavy es lo que es causal, no marihuana). En fin, alcohol es la droga de entrada más fuerte que existe en el mercado y es legal.

Esos que pasaron a drogas fuertes, las probarían si no fuera por marihuana?

De mis amigos, 100% NO se paso a drogas más fuertes. Por mi experiencia puedo decir que NADIE va a pasar?

Nop, mi experiencia no es estadisticamente importante.

Hablamos de cosas básicas de estadística que se enseñan en los colegios.

Por que les gusta aplicar ciencia y estadística solo a veces y a veces dicen que "lo que sienten" es la verdad y no la estadística?

Si creen que la estadistica que subimos a este tema tiene fallas, hablemos de esas fallas, no de "yo creo que yo tengo la razón, al diablo con los números duros."

En eso no existe ni la razón ni la racionalidad.

Editado Noviembre 4, 2010 por dcolak

[juliovideo 29]

[size="5"][b]Campana[/b] (Datura Candida)[/size]

[img]http://i102.photobucket.com/albums/m115/hunnapuh/Turismo/limo/08dSC00772.jpg[/img]


[b][b]Datura Candida (Brugmansia Cándida)[/b][/b] mejor conocida como Florifundia o Floripundia sus nombres vulgares son Campana, Chamico o Clarín ,es una flor muy bella que tiene la particularidad de contener alcaloides tropánicos en su composición química con propiedades embriagantes como la atropina, hiosciamina y la escopolamina,la Datura de flores blancas además de poseer efectos alucinógenos y narcóticos , mediante administración por vía inhalatoria en forma de cigarrillos fabricados con el material vegetal seco empleando las hojas y las flores , ocasionalmente también se consume haciendo (cocimiento de campana) mezclado con bebidas alcohólicas ;Es usada contra la tos convulsiva, contra el asma y también como analgésico, en aplicación tópica sobre heridas y úlceras.Crece libremente en el campo en zonas semi-templadas.

Entre las variedades del género que crecen más frecuentemente se encuentran Datura candida, Datura suaveolens y Datura stramonium.


[img]http://imagensubir.infojardin.com/subida/images/opt1255586847c.jpg[/img]





[b]Experiencias.[/b]

Dentro de la familia de las Solanaceae tenemos dos grandes variedades que nos interesan...........................

http://aaa.1.forumer.com/a/drogas33-sisi-dro6as-33-topico-para-poder-comprender_post10933-90.html




Esta planta no esta prohibida su siembra.



-------------------------

Editado Noviembre 4, 2010 por juliovideo

[ian curtis 340]

Bueno, para redondear los numeritos, vayan a darse unas vueltas a las poblaciones, agarrense a unos 10 drogos de las esquinas, que no será dificil encontrarlos, y preguntenles:
¿Con que droga empezaron?
Les respondo altiro: Marihuana y Alcohol.
Si no me creen hagan la pega.

[dcolak 0]

[quote name='ian curtis' date='04 November 2010 - 08:04 AM' timestamp='1288872290' post='24543']
Bueno, para redondear los numeritos, vayan a darse unas vueltas a las poblaciones, agarrense a unos 10 drogos de las esquinas, que no será dificil encontrarlos, y preguntenles:
¿Con que droga empezaron?
Les respondo altiro: Marihuana y Alcohol.
Si no me creen hagan la pega.
[/quote]

No entiendes, si no fuera la marihuana, empezarían respirando pegamento o tragando medicamentos.

No es la marihuana que los hace ser drogadictos fuertes.

No es una puerta MAGICA que te lleva a drogas fuertes, como si fueras un zombi sin cerebro.

La genética, su educación y lo que les enseñaron sus padres es lo que los lleva a drogas fuertes, no fumar un pito.

No puedes decir que la marihuana, que es menos dañina que tabaco convierte personas "normales" a personas "drogadictos fuertes."

Son y iban a ser drogadictos fuertes con o sin marihuana o alcohol.

Es solo la correlación no es la causa!

O, podríamos decir que gente que lleva paraguas provoca la lluvia?

[dcolak 0]

[quote name='juliovideo' date='04 November 2010 - 05:58 AM' timestamp='1288864681' post='24530']
[size="5"][b]Campana[/b] (Datura Candida)[/size]

[b][b]Datura Candida (Brugmansia Cándida)[/b][/b] mejor conocida como Florifundia o Floripundia sus nombres vulgares son Campana, Chamico o
[b]Experiencias.[/b]

Dentro de la familia de las Solanaceae tenemos dos grandes variedades que nos interesan...........................

[url="http://aaa.1.forumer.com/a/drogas33-sisi-dro6as-33-topico-para-poder-comprender_post10933-90.html"]http://aaa.1.forumer...st10933-90.html[/url]

Esta planta no esta prohibida su siembra.
[/quote]
Por que ibas a prohibirla?

Vas a prohibir también aceite de motor, porque si lo tomas puedes morirte? [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]

Prohíbe también todas las piscinas, al año matan casi tantos niños cuantos matan las bicicletas. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]

[kurorin 51]

[quote name='ian curtis' date='04 November 2010 - 08:04 AM' timestamp='1288872290' post='24543']
Bueno, para redondear los numeritos, vayan a darse unas vueltas a las poblaciones, agarrense a unos 10 drogos de las esquinas, que no será dificil encontrarlos, y preguntenles:
¿Con que droga empezaron?
Les respondo altiro: Marihuana y Alcohol.
Si no me creen hagan la pega.
[/quote]

Ian te creo 100%.
Pero este que das es un ejemplo de estadísticas que no sirven para nada porque están manipuladas, desde el inicio (la toma de la muestra).
Si vas a preguntarle a diez hinchas del fútbol qué prefieren, los partidos de la selección en directo o grabados?, es obvio lo que te van a responder. O preguntarle a partidarios de Piñera por quien van a votar, etc.
Es una mirada puramente epidérmica. Lo que tienes que hacer es más preguntas, un estudio propiamente, manejar variables.
Aquí en este mismo foro casi todos los que han posteado han dicho haber probado o consumido o incluso consumir, sin embargo ninguno ha escalado hasta estar tirado en el piso. Esto no prueba nada, es sólo otro grupo de personas como tus 10 drogos, que tuvieron un comportamiento diferente, pero inmediatamente permite poner la alerta que no es el consumo de marihuana el que detona ese escalamiento porque de lo contrario a todos les pasaría lo mismo.
Por lo tanto hay -al menos- otros factores asociados. ¿Cuáles son esos factores y en qué medida inciden? Eso es lo que hay que estudiar seriamente, pero ya está estudiado en gran medida, aunque se interpretan para justificar posiciones predefinidas y no al revés como debiera ser: primero hacer el estudio y luego tomar una posición.
Por eso es bueno revisar el conocimiento acumulado, los datos recogidos.
La estructura de un mito consiste en dotar a algún objeto o acción de un sentido "mágico" que explica el mundo de una determinada manera, es decir convertir "casualidades" en "causalidades".
Darwin fue en contra de las ideas de su época porque investigó, recolectó datos, llegó a conclusiones luego de muchos estudios independientes, años de trabajo de campo; eso es ciencia y conocimiento.
En fin, creo que está más que claro el valor del conocimiento y quise insistir porque varios foreros manifestaron reparos en este punto.

[caello 26]

Que buen tema, súper interesante conocer las opiniones muy informada a veces y otras no.
Yo me he informado bastante del tema y estoy más de acuerdo con damir y Robert, estadísticamente el paso a las drogas duras desde la MH no existe, solamente existen personas genéticamente más propensas a las adicciones.
Es difícil hablar del tema que muchos toman como personal y más encima sin nisiquiera haberla probado nunca.

Robert se tiró un texto muy bueno, yo tengo por ahí un reportaje que leí hace algún tiempo que habla de lo mismo, si lo encuentro lo posteo. [quote]De verdad es extraña la saña que tienen las autoridades con la marihuana. Me tinca que la cosa debe venir de la época hippie, cuando era símbolo de libertad y revolución en todo orden de cosas (sexual, política, de estilo de vida, etc). Creo que a los gringos este movimiento les pareció tan peligroso que hasta el día de hoy encuentran que la marihuana es peligrosa por cómo "abre la mente" a otra manera de ver la vida, que se contrapone a los intereses del american way of life. [/quote]

Acá dejo un videíto que ha corrido por internet a propósito del tema.
http://www.youtube.com/watch?v=Q3P1mQzBxmg

[bobby157 1]

[quote name='ian curtis' date='04 November 2010 - 08:04 AM' timestamp='1288872290' post='24543']
Bueno, para redondear los numeritos, vayan a darse unas vueltas a las poblaciones, agarrense a unos 10 drogos de las esquinas, que no será dificil encontrarlos, y preguntenles:
¿Con que droga empezaron?
Les respondo altiro: Marihuana y Alcohol.
Si no me creen hagan la pega.
[/quote]


Esa es la verdadera estadística,no la que se saca de internet o de una biblioteca,eso es lo que importa: hacer la pega de averiguar la verdad en la calle!

[clazazu 3]

Chuta hay que prohibir el neoprén y el tabaco entonces, si buscamos el chivo expiatorio.... todos los que fuman tabaco son más propensos a fumar marihuana y de ahí pa delante no hay termino... en fin no va por ahí la cosa...
cuando un banquete hifichile donde tonijua??
saludos

[ian curtis 340]

No se bobby si la verdadera estadistica, pero cuando este tema se trabaja DONDE CORRESPONDE, osea en la calle es un factor relevante.
Entonces tu le preguntas al tipo
Pucha y que consumes? - Pasta Base, pero comencé con mh, con copete - Tu no le dices, Epa!, te equivocas, las estadisticas dicen que no es asi...
cachay.

Vayan a los colegios a hacer esta encuesta, colegios de todos los niveles sociales.

Si lo que dice el Pacy y Dcolak es cierto, NO ES la marihuana por si sola la puerta de entrada, es una serie de factores (sociales, culturales, de salud, educativos, geneticos, etc) que ASOCIADOS al consumo abusivo de alcohol o de drogas blandas como la marihuana, los que propician el consumo de drogas duras. De ese modo no se entiende que el paso a otros consumos se aplique en un 100%

[ian curtis 340]

[quote name='clazazu' date='04 November 2010 - 10:30 AM' timestamp='1288881051' post='24635']
Chuta hay que prohibir el neoprén y el tabaco entonces, si buscamos el chivo expiatorio.... todos los que fuman tabaco son más propensos a fumar marihuana y de ahí pa delante no hay termino... en fin no va por ahí la cosa...
cuando un banquete hifichile donde tonijua??
saludos
[/quote]

Es que, tal como dice Damir, no se trata de prohibir, sino que de educar, con eso tienes el 70% de la pega hecha, aunque puedes caer en utopias, como en algunos paises de Europa donde los consumos abusivos son elevadisimos y los costos de las rehabilitaciones corren siempre por cuenta del estado.

[bobby157 1]

[quote name='ian curtis' date='04 November 2010 - 10:36 AM' timestamp='1288881372' post='24641']
No se bobby si la verdadera estadistica, pero cuando este tema se trabaja [size="5"]DONDE CORRESPONDE, osea en la calle es un factor relevante.[/size]
Entonces tu le preguntas al tipo
Pucha y que consumes? - Pasta Base, pero comencé con mh, con copete - Tu no le dices, Epa!, te equivocas, las estadisticas dicen que no es asi...
cachay.


[/quote]

Exactamente,eso es!!!

[pacifyer 100.000]

[quote name='ian curtis' date='04 November 2010 - 10:36 AM' timestamp='1288881372' post='24641']
No se bobby si la verdadera estadistica, pero cuando este tema se trabaja DONDE CORRESPONDE, osea en la calle es un factor relevante.
Entonces tu le preguntas al tipo
Pucha y que consumes? - Pasta Base, pero comencé con mh, con copete - Tu no le dices, Epa!, te equivocas, las estadisticas dicen que no es asi...
cachay.

Vayan a los colegios a hacer esta encuesta, colegios de todos los niveles sociales.

Si lo que dice el Pacy y Dcolak es cierto, NO ES la marihuana por si sola la puerta de entrada, es una serie de factores (sociales, culturales, de salud, educativos, geneticos, etc) que ASOCIADOS al consumo abusivo de alcohol o de drogas blandas como la marihuana, los que propician el consumo de drogas duras. De ese modo no se entiende que el paso a otros consumos se aplique en un 100%
[/quote]

El punto es que el inicio con el abuso de sustancias se hace con el alcohol, que tiene ENORME PREVALENCIA en Chile:
[url="http://www.conace.cl/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=244&Itemid=404"]http://www.conace.cl...=244&Itemid=404[/url]
[img]http://www.conace.cl/portal/images/stories/estudios/pordroga/comparativa_alcohol_vida-mes-ao_1994-2008_conace.jpg[/img]



La marihuana es MUCHO menor:
[url="http://www.conace.cl/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=241&Itemid=407"]http://www.conace.cl...=241&Itemid=407[/url]

[img]http://www.conace.cl/portal/images/stories/estudios/pordroga/comparativa_marihuana_vida-ano-mes_1994-2008_conace.jpg[/img]



lo mismo que cocaína:
[url="http://www.conace.cl/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=242&Itemid=406"]http://www.conace.cl...=242&Itemid=406[/url]
[img]http://www.conace.cl/portal/images/stories/estudios/pordroga/comparativa_cocaina_vida-ano-mes_1994-2008_conace.jpg[/img]


y pasta base:
[url="http://www.conace.cl/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=243&Itemid=405"]http://www.conace.cl...=243&Itemid=405[/url]

[img]http://www.conace.cl/portal/images/stories/estudios/pordroga/comparativa_pastabase_vida-ano-mes_1994-2008_conace.jpg[/img]


Obviamente que el mayor problema de adicción es el TABACO:
[url="http://www.conace.cl/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=245&Itemid=403"]http://www.conace.cl...=245&Itemid=403[/url]

[img]http://www.conace.cl/portal/images/stories/estudios/pordroga/comparativa_tabaco_vida-ano-mes_1994-2008_conace.jpg[/img]



En CHile también es IMPORTANTE el consumo de pastillas, entre ellas, los tranquilizantes (aunque están a la baja, parece):
[url="http://www.conace.cl/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=248&Itemid=400"]http://www.conace.cl...=248&Itemid=400[/url]

[img]http://www.conace.cl/portal/images/stories/estudios/pordroga/comparativa_tranquilizantessinreceta_vida-ano-mes_1994-2008_conace.jpg[/img]


los estimulantes:
[url="http://www.conace.cl/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=249&Itemid=399"]http://www.conace.cl...=249&Itemid=399[/url]

[img]http://www.conace.cl/portal/images/stories/estudios/pordroga/comparativa_estimulantessinreceta_vida-ano-mes_1994-2008_conace.jpg[/img]


Y los solventes, como tolueno:
[url="http://www.conace.cl/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=246&Itemid=402"]http://www.conace.cl...=246&Itemid=402[/url]

[img]http://www.conace.cl/portal/images/stories/estudios/pordroga/comparativa_inhalables_vida-ano-mes_1994-2008_conace.jpg[/img]




Estos son datos del CONACE, y son datos de Chile. En los últimos años, se ha observado la aparición de ÉXTASIS, pero es muy muy menor por ahora...
[url="http://www.conace.cl/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=247&Itemid=401"]http://www.conace.cl...=247&Itemid=401[/url]

[img]http://www.conace.cl/portal/images/stories/estudios/pordroga/comparativa_extasis_vida-ano-mes_1994-2008_conace.jpg[/img]

[dcolak 0]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=M-ECMTNcewI&has_verified=1[/media]


Hm... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

[juliovideo 29]

Como el hilo es de drogas ,la bebida del momento en USA hasta que la suspendan o hagan algo las autoridades en regularla.

[size="5"]4 LOKO[/size]

.......te deja loco Ya estan alertando a la poblacion de USA sobre esta droga que cuando caes no sabes de ti ,ya han reportado casos de adolecentes en el hospital por tomar 4LOKO,contiene mas de 3 cervezas dentro ,como otros ingredientes con una sobre dosis de caffeine, taurine, Guarana and wormwood (wormwood is an active ingredient in absinthe).


http://www.huffingtonpost.com/2010/10/27/four-loko-hospitalizes-st_n_774581.html


http://board.rapmusic.com/audio-emcee-hook-ups/1226676-4-loko-one-ingredients-drug.html


[img]http://www.socialtikmag.com/wp-content/uploads/2010/08/four-loko.jpg[/img]



[img]http://djwiky.com/wikyblog/files/2010/05/garfield-crazy-wallpapers-1280-960-1024x768.jpg[/img]

Editado Noviembre 4, 2010 por juliovideo

[YOP 68]

tirense un grafiquito ahora

[ian curtis 340]

En Jurassic Park 3, la mas mala de la trilogia, hay un momento notable
El Dr. Alan Grant está hablando de su pupilo Billy con el pendejo q se llama Erik
Y le dice; "Hay 2 tipos de jovenes, los que quieren ser astronomos y los que quieren ser astronautas"

Una cosa, maestros del grafico y las estadisticas, es lo que se aprende en la oficina, otra muy distinta es la que se aprende en la calle

[caello 26]

[quote name='ian curtis' date='05 November 2010 - 02:18 PM' timestamp='1288981120' post='25164']
En Jurassic Park 3, la mas mala de la trilogia, hay un momento notable
El Dr. Alan Grant está hablando de su pupilo Billy con el pendejo q se llama Erik
Y le dice; "Hay 2 tipos de jovenes, los que quieren ser astronomos y los que quieren ser astronautas"

Una cosa, maestros del grafico y las estadisticas, es lo que se aprende en la oficina, otra muy distinta es la que se aprende en la calle
[/quote]

Te entiendo Ian, pero como tu dijiste, trabajas en eso, es obvio que es una preocupación constante, no es lo mismo que ve un abogado que trabaja en el golf o cualquier persona que trabaja en el centro y vive en la florida...
Yo por mi pega tengo que ser el primer huevón en cachar las tendencias que se vienen ya sea audiovisual musical, cine, etc, pero sé que la mayoría de la gente no está al tanto de las cosa hasta harto después...