Ayuda con Volumen de Ampli BC222

[Alkca 100]

Hola estimados,
Me decidi a escribirles para preguntarles si lo q le sucede al Ampli es normal o no.
Notar que NO es un reclamo, ya que no tengo idea si es un defecto o es normal.

Despuesde comprar el ampli (mas feliz q la xaxu)...mas menos 1 mes depues, empece a trabajar de noche (pieza con -casi- nada de sonidos exteriores), hasta las 3am aprox, entonces bajaba el volumen casi al maximo, digamos nivel 1 de 10, entonces note que en este volumen solo se escuchaba el parlante derecho.
es decir, de tener volumen CERO a pasar a 1 solo sonaba 1 parlante, luego se sube un pelo mas y sonaban los 2 parlantes, pero este volumen ya era un poco molesto para las 3 am... entiendo q era muy bajo el volumen, pero los q trabajan con cero ruido ambiente entenderan q poco ya molesta.

Probe de todo, cambiando cables, ocupando el control etc... pero nada, asi q decidi ir a la tienda, me dijeron q era problema de potenciometro... lo deje ahi... llegaron los repuestos... luego cuando volvi a tener tiempo lo fui a buscar.

El viernes fui a buscar mi joyita...ayer Domingo 9pm tuve tiempo para enchufarlo...ahora si funciona al minimo volumen de forma estereo.
PEROoooo... al bajar el volumen al Minimo sigue sonando!!!! plop.

El vendedor me dijo q podria ser el parlante. Le mande el modelo y me dijo q Si era mas sensible... y q esto ES NORMAL q ocurra.

[u]La consulta:[/u]
- Es Normal q al bajar al voluemn cero o minimo se escuche sonido (musica)??
- O debo ir a q lo reparen de nuevo??

Yo estoy acostumbrado a q al bajar el volumen al minimo no se escuche nada... pero como ustedes son mas entendidos y tienen mas experiencia...quizassss exista alguna gama HiFi q si lo haga.

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Datos tecnicos:
Ampli BC acoustic 222.1
Parlantes sansui SP X7700
Cables normales con banana.
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[u]INFO que me nvio el vendedor para ayudarme a entender:[/u]

OK, aquí está la explicación: tienen 97 dB de sensibilidad:

http://theartofsound.net/forum/showthread.php?21487-Sansui-SP-X7700-speakers

10 dB más que un parlante típico actual. Estás escuchando varias veces más fuerte que acá en la tienda. Si en la tienda le metes 1 watt a nuestros parlantes, obtienes 87 dB; si en tu casa le metes 1 W, obtienes 97 dB!

Para ver lo que es una diferencia de 10dB, mira esta tabla:

http://universalium.academic.ru/pictures/universalium/T1c60f_1.jpg

Es completamente normal entonces.

Saludos,
-------------------------------


Atento a sus comentarios,
desde ya gracias.
Slds.

[Patagonia 739]

podrá pasar cuando la fuente tiene más ganancia que la entrada del ampli? ponte que >2.5 volts que son las típicas? ni idea toy tirando al voleo nomás.

[ayuda 179]

independiente de la sensibilidad del parlante no debiese sonar música a mínimo . Lo que si es dependiente de la sensibilidad y normal es el ruido del amp . Sobre todo se ve en amplificadores a tubos por lo voltajes de placa y el uso de parlantes sensibles . La respuesta es que al potenciometro le falta atenuación . Esto puede pasar cuando se usa uno con otra impedancia o cuando queda con algun problemilla de tierra . Si la fuente tiene mas ganancia que lo que el ampli requiere , la señal entra en clipping en todo nivel . la pregunta es la sgte ;

cuanto medía el pote original ? con multimetro en mano y cuanto medía el pote de reemplazo con multímetro en mano . cuanta resistencia a máxima atenuación .

[ayuda 179]

si la medida es idéntica , es tierra .

[bavario 310]

No es muy elegante mi respuesta, si quieren me tapan a ostias, pero creo que tengo razón: el potenciometro no es de la mejor calidad. Ignoro si vienen con una unidad ALPS o de otro proveedor, pero ahí está el detalle, el potenciometro.

[bavario 310]

No es preciso para trabajar al mínimo, pero hay que acostumbrarse a manejarlo con un poco mas de volumen para que se accionen ambos canales.

[hectori 761]

[quote name='bavario' date='01 June 2015 - 05:51 PM' timestamp='1433195491' post='298771']
No es muy elegante mi respuesta, si quieren me tapan a ostias, pero creo que tengo razón: el potenciometro no es de la mejor calidad. Ignoro si vienen con una unidad ALPS o de otro proveedor, pero ahí está el detalle, el potenciometro.
[/quote]

De acuerdo! a cero no se deberia escuchar nada... Un upgrade de potenciometro seria la
Mejor opcion..

[Alkca 100]

Estimados, gracias x sus comentarios,
agrego para claridad:
Antes del cambio de potenciometro:
- A CERO no sonaba musica.
- Apenas subia un pokito (muy poco) sonaba 1 canal (problema inicial)..subia otro poco y sonaban los 2 canales, pero ya ese volumen a las 3am era mucho para mi, sobre todo q estoy metiendo musica por cable Optico y suena un poco mas fuerte q por cable RCA de salida de tarjeta de sonido del PC Server.
---
Ahora con cambio de potenciometro: A cero volumen suena igual un poco se filtra algo de musica.

---
Es buena idea eso de medir potenciometros, pero no los tengo a mano, los tienen en la tienda.

Q es ALPS??
---
Gracias!!
Slds.

[bavario 310]

ALPS es una marca de componentes electrónicos, los potenciometros de esa marca solían ser buenos y venir montados en equipos de calidad media hacia arriba.

Lo que haría yo: dejaría el equipo tal como estaba en forma original, me trataría de adaptar a su potenciometro de fabrica, asumiendo que ese detalle es una característica propia del potenciometro en si, que es de esa calidad nomas.

Una vez que salga del periodo de garantía experimentaría con cambio de potenciometro, por ejemplo (por dar una cifra) si el original es de 300k ohm pondría uno (igual, mismo eje, mismo largo y acople a la perilla, súper difícil de conseguir) de 500k, asumiendo que así para obtener el mismo volumen que con el original tenía a 1/3 del recorrido de la perilla ahora tendrá que llegar a casi la mitad. Sin embargo no afecta la potencia de salida, solo la forma en que esta es entregada.

Así como está pues yo dejaría todo original y me adaptaría a sus mañas, lo disfrutaría tal y como es, con sus virtudes y sus detalles.

Editado June 2, 2015 at 04:38 por bavario

[ayuda 179]

[quote name='Alkca' date='02 June 2015 - 01:14 AM' timestamp='1433218448' post='298817']
Estimados, gracias x sus comentarios,
agrego para claridad:
Antes del cambio de potenciometro:
- A CERO no sonaba musica.
- Apenas subia un pokito (muy poco) sonaba 1 canal (problema inicial)..subia otro poco y sonaban los 2 canales, pero ya ese volumen a las 3am era mucho para mi, sobre todo q estoy metiendo musica por cable Optico y suena un poco mas fuerte q por cable RCA de salida de tarjeta de sonido del PC Server.
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Ahora con cambio de potenciometro: A cero volumen suena igual un poco se filtra algo de musica.

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Es buena idea eso de medir potenciometros, pero no los tengo a mano, los tienen en la tienda.

Q es ALPS??
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Gracias!!
Slds.
[/quote]

la tercera es la vencida :-)

Editado June 2, 2015 at 06:12 por ayuda

[pacifyer 100.000]

No habla bien del diseño del equipo el que pase eso. Claramente el potenciómetro tiene algún problema, no debiera pasar eso, IMHO.

[AllegroHiFi 24]

[font="Verdana"]Hola Alkca,

El potenciómetro original estaba defectuoso, por eso perdía un canal a volumen casi mínimo. Lo cambiamos por el de repuesto que nos envió la fábrica; lo probamos en tienda, incluso contigo, y funcionaba perfecto. No dejaba pasar música a bajo volumen (por lo menos yo no sentí nada).

Por eso la única explicación que se me ocurre es el tema de la alta sensibilidad. Tal vez efectivamente en potenciómetro tiene esa particularidad (o falla de diseño), de no atenuar 100% y dejar pasar algo, y eso se note con parlantes ultra sensibles como los tuyos. 97dB es realmente una sensibilidad altísima, muy inusual, y la verdad yo al menos no tengo experiencia con parlantes así de sensibles, como para poder saber qué tan usual puede ser que con esa sensibilidad algún potenciómetro deje pasar algo de música.

La verdad no sé qué tan razonable pueda ser cambiarlo nuevamente, porque se cambiaría por uno igual.

Ahora bien, si quieres tráelo nuevamente a la tienda, y lo comparamos con el EX222 de demo, a ver si hay diferencias en el output con el volumen al mínimo.

El EX202 y EX222 no traen APLS; sólo del EX322 hacia arriba traen ALPS.

Saludos!

[color="#FF0000"]Allegro HiFi[/color][/font]

Editado June 2, 2015 at 12:30 por AllegroHiFi

[ayuda 179]

una pregunta , con audífonos deja pasar sonido ?

[ayuda 179]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='02 June 2015 - 09:44 AM' timestamp='1433249055' post='298837']
Le cambiaron el potenciómetro, y seguía el mismo ruido. Imposible que fuera suciedad, si estaba nuevo. Algo tenía malo esa partida de potenciómetros.

Como era un pelo de la cola, me quedé con él y contento como perro con pulgas.
[/quote]

hola Robert ! , a veces vienen partidas de repuestos con defectos , a veces partidas completas sucias , aunque estén nuevos los repuestos no es 100% seguro que no fallen , depende de la tolerancia que se use en los materiales y los controles de calidad . Obviamente los potes en series chinitos tienen una probabilidad mucho mas alta que salga algo fuera de la tolerancia por que no los controlan como los otros . En lo personal he experimentado con varias marcas de pots y me han tocado los mismos defectos que refiere Alka , es como inherente a ese tipo de diseño de pots que puedan dar esas fallitas . Otra cosa que me ha pasado es que cuando el pot está al mínimo se acopla alguna emisora . Por ejemplo he pedido 5 pots de alguna marca y dos se comportan con algo raro pero nada grave . La tasa de fallas baja en componentes highend pero aun así existe la posibilidad de comprar algo carísimo y que falle . De todas maneras en ese tipo de repuestos yo mediría antes de soldar a la placa porque la tolerancia del material resistivo de ese pote dudo que sea 0.1% .

Editado June 2, 2015 at 14:07 por ayuda

[Tomhate 392]

Alka, si te sirve de prueba, tengo parlantes 80teros de 93, si quieres trae amp y fuente (cable interconector tambien) y hacemos una prueba, mandame un MP si te tinca
Una duda, si no me equivoco tus parlantes sansui fueron restaurados, en que consistio el trabajo?

[José A. 581]

El forero alfa jamás escucha sus parlantes al mínimo y le importa una raja lo que piensen los vecinos porque ya los echó a todos hace tiempo! Jajajajaja.

No caigamos en cuestiones retóricas compañeros!

Estimado Alka, ponte en tu lugar y dale el volumen que te gusta al ampli, sácale trote a tus juguetes y.... nos cuentas que pasa después.

Saludos.

(Por cierto, me
Pasaba lo mismo con un Yaqin y el equilibrio de sus canales al inicio del volumen, así es que siempre lo puse bien fuerte.... al poco tiempo ya no hubo reclamos)

[Alkca 100]

Voy a hacer la prueba con otros Parlantes Pionner q tengo.. modelo CS 703 (no se q sensibilidad tendran).
Tambien la prueba con audifonos.

les cuento a la noche.
---
la restauracion fue de cambio de domos undidos de tweter, y cambio de condensadores de placa, cambio de conector a banana, y limpieza en grl.

Tengo claro q hasta en el mejor producto puede venir fallado, pero pasa en menor grado de veces.

Gracias compañeros por sus aportes de experiencias.
Slds.

[Alkca 100]

Ya chicos, algunas pruebas:

- Con MUTE queda Mute :D --- Lo probe con audifonos y con parlantes Sansui y Pionner.
- Volumen al minimo: Con audifonos pasa lo mismo q con parlantes, igual deja pasar sonido. :/

- 220V: Las pruebas las hice con conector simple de 2 patas y con conector con Tierra.
- Entrada digital optica, audifonos Sony MDR-XB500 (basicos con buena esponja), paralantes Sansui y los Pionner CS-703, ampli ya nombrado.

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Tomhate, me tinca hacer la prueba, para salir de las dudas, y para tomar alguna aguita

Gracias,
slds.

Editado June 2, 2015 at 20:58 por Alkca

[MartinV56 867]

El potenciometro es una resistencia variable, conectado a la entrada del amplificador Rca y a la grilla del driver bien sea SS o valvular, y debidamente aterrizado, te pongo un ejemplo, cuando cierras un grifo ya no sale agua, si gotea algo está mal. Lo mismo sucede con un potenciometro. Me tiene sin cuidado si es Alps, pero eso poco importa. Los parlantes de 97 db son usuales en el munmdo valvular, así que la cosa no es por el lado de la sensibilidad de tus parlantes. Algunos circuito utilizan ademas de los potenciometros un juego de resistencias en la entrada, no conozco el diseño de tu amplificador. Suerte!

[Alkca 100]

lo mismo habia pensado de la llave de agua...si gotea, no creo q sea correcto

Slds.
Gracias.