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caso quemados


tonijua

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[quote name='Riff' date='22 July 2015 - 11:03 AM' timestamp='1437577436' post='306076']
Cierto, la historia está plagada de infamias. Mucho mayores, por cierto, que el hecho policial que recuerdan.
Y toda nación se ha construido con sangre. La nuestra con sangre mapuche, española, criolla, de derecha y de izquierda.
[/quote]

No dije "Nación", dije "Supuesto éxito económico", que en este caso, en realidad, ya se sabe que fue un saqueo a gran escala.
Si para tener nuestro excelente sistema de pensiones tuvieron que quemar a dos cabros vivos, no quiero ni pensar que tiene que pasar para que pasen cosas mejores :)

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[quote name='tonijua' date='22 July 2015 - 10:33 AM' timestamp='1437575591' post='306070']
mmmmm?
[/quote]

Pensé por un momento que se venia la contra-respuesta y que empezaba la batalla campal derivada de las distintas posturas políticas, me asombro (alegro) observar que la respuesta fue totalmente distinta.

Bien por el foro!

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En realidad... el exito economico fue excelente en el inicio.. y tal vez por unos 20 años.. y el gobierno militar tenia cosas buenas y otras muy malas, pero los que estaban antes en el gobierno, y hablo de Allende iban por un camino parecido, el de eliminar (a toda costa) la oposición y qudarse con el país. Lo unico que cambia es el lado de quien hizo las barbaries.. eso creo yo.. si no era uno .. seguro iban a ser los otros. Pero ninguno de los dos se justifica, ni por un éxito económico, o uno ideológico.

El problema economico que vemos hoy en día, fue la libertad que de todos lados (derecha, iquierda) le han dado muchas facilidades a los inescrupulosos, que también compran escaños en el parlamento.

Ahora respecto a la noticia, me parece fantastico que se persigan y condenen estos actos del pasado. Pero todavía no he leido una siquiera mea culpa del partido comunista respecto a como estaba el país antes del 73, ahora son victimas y blancas palomas.

He dicho!

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[quote name='ian curtis' date='22 July 2015 - 12:06 PM' timestamp='1437577613' post='306077']
No dije "Nación", dije "Supuesto éxito económico", que en este caso, en realidad, ya se sabe que fue un saqueo a gran escala.
Si para tener nuestro excelente sistema de pensiones tuvieron que quemar a dos cabros vivos, no quiero ni pensar que tiene que pasar para que pasen cosas mejores :)
[/quote]

Lo que llamas saqueo a gran escala se llamó capitalismo popular, acciones vendidas públicamente en la Bolsa y con opción preferente para los trabajadores de las empresas.

El sistema de pensiones empezó en 1980 y el caso quemados es de 1986, ergo, la relación causal que sugieres es imposible.
No sé si con el caso de los viejitos quemados vivos en el sur mejoró la situación mapuche, espero que no.

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Insólita cada cosa que se lee...
Quiero hacer una aclaración sobre las diferencias entre "quemados"; Cuando es el estado el que comete los crímenes, tiene un agravante terrible, porque primero el estado es quien tiene que garantizar la seguridad de las personas. En el caso del matrimonio Luchsinger, todo se enmarcó en un hecho criminal o terrorista, como le quieras llamar, entre personas. Entonces ponerlos a la misma altura es un error terrible de quien busca justificar de cualquier modo un acto terrible y que, para peor, no había tenido hasta el momento la posibilidad de ser investigado.

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[quote name='teboeagle' date='22 July 2015 - 12:32 PM' timestamp='1437579149' post='306083']
En realidad... [b]el exito economico fue excelente en el inicio (A)[/b].. y tal vez por unos 20 años.. y el gobierno militar tenia cosas buenas y otras muy malas, pero los que estaban antes en el gobierno, y hablo de Allende iban por un camino parecido, el de eliminar (a toda costa) la oposición y qudarse con el país. Lo unico que cambia es el lado de quien hizo las barbaries.. eso creo yo.. si no era uno .. [b]seguro iban a ser los otros (B).[/b] Pero ninguno de los dos se justifica, ni por un éxito económico, o uno ideológico.

El problema economico que vemos hoy en día, fue la libertad que de todos lados (derecha, iquierda) le han dado muchas facilidades a los inescrupulosos, que también compran escaños en el parlamento.

Ahora respecto a la noticia, me parece fantastico que se persigan y condenen estos actos del pasado. Pero todavía no he leido una siquiera mea culpa del partido comunista respecto a como estaba el país antes del 73, ahora son victimas y blancas palomas.

He dicho!
[/quote]

A. ¿EXITO ECONÓMICO PARA QUIÉN? ¿PARA LOS MATTE?
B. ESPECULACIÓN QUE LE LLAMAN.

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¿No te parece terrible que el grupo terrorista que mató a los Luchsinger siga libre?
¿No te parece claro que nunca será capturado porque está protegido por agentes del Estado?

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[quote name='Riff' date='22 July 2015 - 11:15 AM' timestamp='1437574539' post='306061']
En ese caso, aprovecho la oportunidad para expresar mi gratitud al "VIEJO CULIAO HDP" que sacó a Chile de la categoría de país mendigo situándolo en el primer lugar de América Latina en ingreso per cápita y calidad de vida.
[/quote]

Somos dos, pero quería agregar qué es un tema re complicado, siempre genera la mala onda, es verdad que fue una época bien penca en nuestro país que se traduce a la muerte de mucha gente, no encuentro que sea justo eso, tampoco es justo que Pinochet después de sacar a Allende se haya quedado tanto tiempo, al final hizo lo mismo que Franco en España, Castro en Cuba y Chavez en Venezuela, que siempre solo destruyen socialmente un país, curiosamente en los país que peor están sus personas son socialistas o comunistas

considero que todos los extremos son malo y al final dañan a las personas por idealismos politicos o religiosos, estoy convencido que un presidente o líder en un país no debe tener color político y velar por el bien común siempre

saludos

Editado por Robert
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a ver partamos.

1.- dos personas quemadas vivas, me parece escandaloso, por decir lo menos. sea cuales sean las circunstancias.

2.- si de esta forma se justifica logros economicos, es decir que se mueran unos pocos es para bien de muchos, por favor de que mierda estamos hablando. critco tanto a stalin, como a mao, tambien a speer. como escribio lenin, la revolucion no se siembra con sangre, se siembra con ideas y logros.

3.- que yo sepa, se dice que el ps llamo a las armas, lo cual es cierto, tan cierto como lo que realizo, patria y libertad, acha, frente nacional socialista, las brigadas rolando matus. y si la memoria no me engaña, un comando que que mato al general scheider, no me recuerdo del nombre del comando este.

4.- a quien mato el gobierno de salvador allende, se sabe de eso, que yo yenga informacion, no la poseo.

5.- lo del capitalismo popular, todos saben que fue una estafa, aclarar chispas a y chispas b, prestamo de plata para comprar acciones en iansa, sqm, entiendase el yernisimo, el ise, base de creacion del grupo penta.

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De todos estos conflictos donde han muerto y sufrido chilenos inocentes sacan provecho los señores políticos de ambos bandos, desgaste inútil amigos foreros.

Los que más deben reclamar sus derechos en este caso, y son los más afectados, son los familiares de Rodrigo y Carmen Gloria.

Editado por Nibelungo
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Yo pregunté si se podía hablar de política en el foro, me dijeron que sí y lo hice sin pelos en la lengua. Aún así pienso que es no es buena idea, que desvirtúa el propósito de foro, que hay muchos otros lugares para hacerlo.

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Ojala la justicia haga bien su trabajo en este caso y los culpables tengan su castigo, insisto en estos casos uno sólo opina, los familiares de las victimas con sus sentimientos de padre-madre son los que más sufren, ¿que puedo hacer yo para reparar un daño ya hecho? si las cosas se salieron de control gracias a los malos lideres que teníamos.

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[quote name='Riff' date='22 July 2015 - 12:08 PM' timestamp='1437581307' post='306091']
¿No te parece terrible que el grupo terrorista que mató a los Luchsinger siga libre?
¿No te parece claro que nunca será capturado porque está protegido por agentes del Estado?
[/quote]

Edito esto para hacer una aclaración
Celestino Córdova esta cumpliendo una condena de 18 años sin beneficios por este delito.

Respecto a lo que nos convoca, también me parece muy terrible que este caso que lleva 30 años aun no se clarifique, y que haya quienes justifiquen esto, me parece simplemente asqueroso.

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Solo clarificar unos puntos:
Riff, el propósito de "Puro Jugo" es justamente poder hablar cualquier tema sin pelos en la lengua, manteniendo el respeto.
Juan, esto es delincuencia, y es un tema urgente, por cuanto, pasaron 30 años antes de ser abordado.

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En el caso Luchsinger, me llama siempre muchísimo la atención por qué no investigan A LOS QUE SE BENEFICIARON por las muertes.

Follow the money, que le dicen en USA... ;)

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[quote name='Riff' date='22 July 2015 - 08:13 PM' timestamp='[url="tel:1437606831"]1437606831[/url]' post='306188']
Es por motivos políticos que no se investiga un caso de hace 2 años y se investiga un caso de hace 30 años.
[/quote]

Nop. Es porque uno de los cobardes que había hecho un "pacto de silencio" se decidió a hablar. El resto del vergonzoso ejercito Chileno aún siguie con ese tipo de pactos....[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img] Delincuentes cu....

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Éstos son los fragmentos más destacados de la declaración judicial que puso fin a un "pacto de silencio" que duró casi 30 años e implicó a los militares en retiro [b]Luis Zúñiga, Francisco Vásquez, Sergio Hernández, Julio Castañer, Iván Figueroa, Nelson Medina y Jorge Astengo[/b]:
[list][*]"[b]Me correspondió quedarme arriba del camión a cargo de la radio[/b]. Hago presente que la radio la podía utilizar en la espalda como mochila, por lo que [b]me podía mover por todo el alrededor del camión[/b], [b]siendo un testigo presencial de cómo ocurrieron los hechos[/b]".[*]"[b]Vi dos personas detenidas que estaban cerca de una muralla, el hombre tendido sobre el suelo y la mujer mirando hacia la pared[/b]".[*]"El teniente Castañer, quien vestía de civil, recuerdo que con una chaqueta negra,[b]ordenó a un conscripto que vestía de forma militar[/b], del cual desconozco su identidad, pero sí sé que era uno de los que andaban en el vehículo del teniente Fernández,[b]rociarlos con combustible que estaba en un bidón. A la mujer la roció desde la cabeza a los pies y al hombre por la espalda ya que estaba de boca al suelo[/b]".[*]"[b]El fuego lo inició el teniente Castañer con un encendedor[/b]. Ambos se prendieron inmediatamente".[*]"Ellos todavía humeaban y su piel estaba de un color blanquecino y tenían un aspecto como baboso, sin pelos".[*]"[b]Llegando a un lugar cercano al aeropuerto bajaron a los detenidos del camión[/b]subiéndolos a la camioneta del teniente Fernández".[*]"Quince días después de los hechos fuimos trasladados hasta el Fuerte Arteaga en Colina, donde [b]nos dieron instrucciones con respecto a lo que debíamos declarar[/b]. Nos indicaron que debíamos aprender unas declaraciones que ya estaban confeccionadas".[*]"Nos indicaron que cuando estuviéramos frente a ella (Carmen Quintana) [b]teníamos que intimidarla con la mirada y si veíamos que alguno de nosotros estaba nervioso[/b],[b]uno de los extremos tenía que fingir un desmayo[/b]".[*]"[b]Lo de la bomba BIC es totalmente mentira[/b], ya que nunca fueron incautadas a Rodrigo Rojas. [b]Fue un invento del Ejército[/b] para pode justificar dicho actuar".[*]"La idea fue que todos los soldados pidiéramos a la señora actuaria que acompañaba al juez militar [b]corregir varias veces la declaración[/b], [b]de manera que ellos se cansaran y aburrieran y finalmente la declaración fuera sacada por aburrimiento[/b]".[*]"A cambio de nuestro silencio, [b]la institución nos proveyó de permisos[/b], [b]de dinero[/b],[b]como una manera de continuar con esta mentira y mantenernos callados[/b]".[*][*]"Lo primero que debo indicar es que [b]todas las declaraciones dadas en la Segunda Fiscalía Militar son todas mentiras[/b], porque[b] me obligaron a aprenderme esas declaraciones[/b]".[/list]

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En este país queda la cagá cada tantos años, es cosa de revisar la historia. Ya hemos tenido antes dictaduras, guerras civiles y golpes de estado, y los vamos a volver a tener.

Sobre el capitalismo popular, fue como se dijo, la primera opción siempre la tuvieron los trabajadores de las empresas, y lo que ellos no compraron se vendió en la bolsa. Los trabajadores podían comprar con su jubilación o con créditos CORFO baratísimos, que se pagaban con los dividendos, mi viejo compró todas las acciones que los trabajadores no quisieron, y se forró, usó el crédito CORFO y toda la plata que le prestó su banco.

Sobre este caso, es un crimen atroz, pero cuando salió Carmen Gloria diciendo que Bachelet la salvó para mi agarró un olor a maniobra del 2º piso de La Moneda para mejorar la imagen de la presidenta que se me hace muy sospechoso.

A Carmen Gloria la conocí en la universidad, ambos estudiamos en la USACH en la misma época, y era famosa por lo violenta, los pacos arrancaban de ella cuando se les tiraba encima con una molotov en cada mano, así que se puede decir que cayó en su ley, la ley del combatiente.

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