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Paro de camioneros! jajajaja


ian curtis

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[quote name='jpoyarzun' date='28 August 2015 - 01:33 AM' timestamp='1440740029' post='313973']
Y los piedras a los camiones son boicot facho? Ian, has vivido en Temuco? yo si. Estudie en la ufro, si bien hice ingeniería, estudie temas de sociedad mapuche y cultura mapuche como electivos por varios semestres. Conozco del tema. Anduve webeando en comunidades varios años. Es 20 veces más complejo de lo que te imaginas, pero al final las simplificaciones weonas como las tuyas (y las del otro lado, por que hay que ser justos) son las que tienen al paìs de los cocos. Es una pelotudez del porte de una micro permitir libertad de expresión solo a un bando. Y tus simplificaciones, son igual de burdas de las que hablan de que estamos al borde de Venezuela.

Ser forestal, agricultor o ganadero actualmente en el sur, y no me refiero a los grandes, la mayoría de esos rubros son súper pyme, con gente que anda al 3 y al 4; es peludo. Los transportistas que fueron a sacrificar el camión no son todos fachos (aunque en el sur la derecha es mucho más fuerte que acá), muchos son pyme, tienen su camioncito o dos y nadie pero NADIE los asegura. Mi mejor amigo en el tiempo de la U, era hijo de camionero... El viejo tenia UN camión y con eso se las buscó y le pagó la vida a los hijos, ahora son todos profesionales a punta del esfuerzo del viejo; y ese caso no es un botón, es la mayoría... Los viejitos están hace 10 años o mas pidiendo cosas simples como poder trabajar y tener resguardos sobre su propiedad...
Si un partido politico canalizó esto, demás... como todos los partidos politicos canalizan oportunidades hoy (sino preguntémosle al PC).

Ser mapuche en el sur y vivir en comunidades también es jodido, y complejo en muchos sentidos que de seguro cachas más o menos, de partida los pacos los cagan a palos apenas pueden, y eso es una realidad, sumado a la discriminación, falta de integración, de conocimientos oportunidades y pega. El movimiento mapuche no está ademas coordinado al 100% y no todos quieren lo mismo; es todo medio anárquico y ningún gobierno ha sido culo de organizar la wea por que para eso hay que tener, capacidad, ganas y entender que con cada comunidad el trato tiene que ser distinto. Algunos quieren comunidades cerradas, y otros repúblicas independientes, y otros integrarse a la comunidad e igualdad de oportunidades y la parada del huinca de stgo es decir, para que chucha lidiar con esto si somos todos chilenos?...

Me gustaría tener una frase de conclusion diciendo esto se arregla así, pero no tengo idea... Al menos entiendo que esto no es simplificable a términos de blanco y negro, por que como dije anteriormente, la gente absolutista tiende a ser bastante gil.
[/quote]

Es interesante lo que cuentas, yo no lo pongo en duda ni por un momento, estoy segurísimo que es así y que la famosa "causa mapuche" también tiene varias aristas. Sin embargo me quedo con algo, esto no es nuevo, ningún gobierno se la ha podido, y si bien han habido autoatentados, son muchos mas los atentados. Hasta ahí estamos ok.
Que me preocupa?, el momento, la oportunidad en la que hacen esto. Viejo, puedo parecer paranoico para algunos, pero corren vientos golpistas, hay un grupo de personas muy reaccionaria, anunciando y promoviendo crisis, de todo tipo. El gobierno no lo ha hecho mejor, seamos honestos, pero tampoco es que estemos metidos en un hoyo. Hay gente amenazando con desabastecimiento, otros andan pidiendo a gritos el regreso de los milicos, eso te parece normal?.
Este hueveo de los camioneros es un show facho, promovido por la ultraderecha, que sacó las banderas de patria y libertad, compadre, esto es tan preocupante como que se rearticulen los grupos de izquierda extrema.

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[quote name='Pelawers' date='28 August 2015 - 08:20 AM' timestamp='1440764451' post='313992']
Mi familia es de la provincia de Arauco, de Cañete para ser mas preciso, provincia que se caracteriza por tener históricamente las votaciones socialistas dentro de las mas altas de Chile y allí se da también la realidad descrita muy bien por jpoyarzun. Las quemas de haciendas, bosques, maquinarias, centros turísticos (muy humildes, no se vayan a imaginar un resort caribeño) y viviendas recreacionales [b]están a la orden del día[/b], tanto así que ya ni siquiera son noticia mas allá de una mención quizás en la radio Bio Bio.

Con esto quiero decir que pensar en un complot facho me parece francamente un delirio, si los empresarios poderosos quisieran sacar provecho de esto estaría permanentemente en la agenda noticiosa, cosa que evidentemente no ocurre.
[/quote]

Es decir TODOS LOS DÍAS queman alguna propiedad? Me parece gravísimo que así sea, que cada día estén quemando propiedades, no se como se puede sostener una región de ese modo. No entiendo como es que la gente sigue viviendo allá. Yo estuve por esos lados los dos últimos veranos y no recuerdo haber sentido un clima de inseguridad ni mucho menos.

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[quote name='ian curtis' date='28 August 2015 - 09:21 AM' timestamp='1440764488' post='313993']
Este hueveo de los camioneros es un show facho, promovido por la ultraderecha, que sacó las banderas de patria y libertad, compadre, esto es tan preocupante como que se rearticulen los grupos de izquierda extrema.
[/quote]
Alerta de paranoia :lol:

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Un poco harto de Paranoia..

Anoche vi como trataba de asesino al hijo luchsinger, osea.. chucha.. de que estamos hablando?. Una integrante del pueblo mapuche llamandolo asesino, luego de que le mataron a sus padres? en que mundo vivimos?. Quien siembra el odio?..

En una cosa estoy de acuerdo con Ian, es que ningun gobierno ha hecho mucho. Ahora, si hubo uno quien les dió muchas tierras a los mapuches, y saben que paso?.. estos lindos las vendieron, entonces de que hablamos?.

Ahora, yo creo que esta marcha no es contra del pueblo mapuche, pero no me vengan a decir que no hay activistas violentos en la región, no seamos ilusos. Lo único que se pide es que las autoridades cumplan su mandato y la ley.

Otro tema es el actuar del actual gobierno, no dan una con otra. Aires golpistas?.. no creo, pero si debería haber una forma de pedirle la renuncia a un presidente. No puede Bachelet llamar a elecciones anticipadas?.. tanto miedo le tiene. El problema que ante un gobierno tan malo como el actual va venir cualquier otro volador de luces y es posible que el proximo gobierno sea mas malo que el actual. Porque, hay que decirlo, la derecha hoy no tiene un referente político de peso.

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[quote name='teboeagle' date='28 August 2015 - 08:42 AM' timestamp='1440765756' post='313999']
Un poco harto de Paranoia..

Anoche vi como trataba de asesino al hijo luchsinger, osea.. chucha.. de que estamos hablando?. Una integrante del pueblo mapuche llamandolo asesino, luego de que le mataron a sus padres? en que mundo vivimos?. Quien siembra el odio?..

En una cosa estoy de acuerdo con Ian, es que ningun gobierno ha hecho mucho. Ahora, si hubo uno quien les dió muchas tierras a los mapuches, y saben que paso?.. estos lindos las vendieron, entonces de que hablamos?.

Ahora, yo creo que esta marcha no es contra del pueblo mapuche, pero no me vengan a decir que no hay activistas violentos en la región, no seamos ilusos. Lo único que se pide es que las autoridades cumplan su mandato y la ley.

Otro tema es el actuar del actual gobierno, no dan una con otra. Aires golpistas?.. no creo, pero si debería haber una forma de pedirle la renuncia a un presidente. No puede Bachelet llamar a elecciones anticipadas?.. tanto miedo le tiene. El problema que ante un gobierno tan malo como el actual va venir cualquier otro volador de luces y es posible que el proximo gobierno sea mas malo que el actual. Porque, hay que decirlo, la derecha hoy no tiene un referente político de peso.
[/quote]

Puede ser paranoia, no digo lo contrario, sin embargo se repiten patrones.
Yo estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero entramos en temas mas profundos aún, sobre como se combate realmente la delincuencia, porque la experiencia de la mano dura no ha sido suficiente y los países que menos delincuencia tienen son los que tienden a disminuir las brechas de desigualdad.

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[quote name='ian curtis' date='28 August 2015 - 08:21 AM' timestamp='1440764488' post='313993']
Es interesante lo que cuentas, yo no lo pongo en duda ni por un momento, estoy segurísimo que es así y que la famosa "causa mapuche" también tiene varias aristas. Sin embargo me quedo con algo, esto no es nuevo, ningún gobierno se la ha podido, y si bien han habido autoatentados, son muchos mas los atentados. Hasta ahí estamos ok.
Que me preocupa?, el momento, la oportunidad en la que hacen esto. Viejo, puedo parecer paranoico para algunos, pero corren vientos golpistas, hay un grupo de personas muy reaccionaria, anunciando y promoviendo crisis, de todo tipo. El gobierno no lo ha hecho mejor, seamos honestos, pero tampoco es que estemos metidos en un hoyo. Hay gente amenazando con desabastecimiento, otros andan pidiendo a gritos el regreso de los milicos, eso te parece normal?.
Este hueveo de los camioneros es un show facho, promovido por la ultraderecha, que sacó las banderas de patria y libertad, compadre, esto es tan preocupante como que se rearticulen los grupos de izquierda extrema.
[/quote]


No es un show facho... deberías ver como en regiones el webeo... Te compro que la UDI abanderó el tema y los aleonó de hacerlo (y obvio que el timing es super desestabilizador y sigue metiendole ruido a la gorda, que tampoco se ayuda nada ella misma). Pero el descontento y la impotencia son reales... No son un montaje y existen. Eso no es deslegitimizable en ninguna forma.

Que escupiesen al hijo de los Lucsinger (como se escriba) es tan grave como que escupan a la Sra. Quintana y le digan ascesina a ella; siendo que es una victima y que se la cagaron feo.

No creo que existan aires golpistas... el horno no está para bollos. Creo que la gorda renuncia antes. Creo que nos llegó el argentinazo.

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[quote name='jpoyarzun' date='28 August 2015 - 09:20 AM' timestamp='1440768023' post='314010']
No es un show facho... deberías ver como en regiones el webeo... Te compro que la UDI abanderó el tema y los aleonó de hacerlo (y obvio que el timing es super desestabilizador y sigue metiendole ruido a la gorda, que tampoco se ayuda nada ella misma). Pero el descontento y la impotencia son reales... No son un montaje y existen. Eso no es deslegitimizable en ninguna forma.

Que escupiesen al hijo de los Lucsinger (como se escriba) es tan grave como que escupan a la Sra. Quintana y le digan ascesina a ella; siendo que es una victima y que se la cagaron feo.

No creo que existan aires golpistas... el horno no está para bollos. Creo que la gorda renuncia antes. Creo que nos llegó el argentinazo.
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No creo que renuncie y tampoco sería bueno. Además, cuanto queda? un año? dos?.
Lo dije en otro tópico, el problema es que se está creando un ambiente especial para la aparición de los caudillismos y ahí si que nos queda la cagada.
Sobre los aires golpistas, cosa de escuchar los gritos de ayer; Y va a caer, la dictadura va a volver?, es hueveo?, esa gente esta realmente desequilibrada. Compadre, a la gente le están vendiendo una pomada mentirosa, la de la famosa crisis, y los mismos que la venden ganan plata a manos llenas. O ves que en el foro se congelaron los upgrades?
En fin, prefiero parecer paranoico y que me agarren eternamente para el hueveo por decir esto a que sea verdad...

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[quote name='ian curtis' date='28 August 2015 - 09:27 AM' timestamp='1440768447' post='314013']
No creo que renuncie y tampoco sería bueno. Además, cuanto queda? un año? dos?.
Lo dije en otro tópico, el problema es que se está creando un ambiente especial para la aparición de los caudillismos y ahí si que nos queda la cagada.
Sobre los aires golpistas, cosa de escuchar los gritos de ayer; Y va a caer, la dictadura va a volver?, es hueveo?, esa gente esta realmente desequilibrada. Compadre, a la gente le están vendiendo una pomada mentirosa, la de la famosa crisis, y los mismos que la venden ganan plata a manos llenas. O ves que en el foro se congelaron los upgrades?
En fin, prefiero parecer paranoico y que me agarren eternamente para el hueveo por decir esto a que sea verdad...
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Yo creo que es pésimo que renuncie; pero es pésimo que siga también.

La crisis es real, hay ene problemas y posibles devaluaciones, lo veo en mi actividad económica y está a la luz de todos. Sacar el FUT (en vez de regularlo mas y fiscalizarlo mejor) fue una cagada de proporciones. Gravar con impuestos (cuando tienes vecinos en la región que son harto más baratos) siempre desacelera el mercado. Meter una reforma laboral, educacional, tributaria y hacer que todos los weones marchen por la calle evoca a la UP y mete ruido a la gilada. Pero a los que vemos de alguna u otra forma los resultados económicos de este show, nos damos cuenta de que esta wea es MUY improvisada y mal armada; tanto que se ve intencional (ya que se benefician claramente ciertos sectores económicos, como los bancos).

Un gobierno serio, se propone un Chile a 20 años plazo y arma un roadmap donde va cumpliendo cosas de a poco, gestionando los cambios y suavizando los conflictos. Y lo arma bien también en lo politico, cosa de asegurar que aunque exista alternancia, las cosas seguirán su paso...

Las weas que se están haciendo acá, son muy venezolanas en el sentido del apuramiento e impulsividad. Creo que al final los aires golpistas (que insisto, no se concretarán nicagando por que sino estamos en la B ) se los ha buscado el mismo gobierno haciendo weas tontas y dandole palco a minorias poco representativas como los comunistas que meten más ruido que la chucha con sus tonteras cortoplacistas y sin entender una goma de como se genera la plata que quieren gastar, siendo un % enano.

El foro es en general clase media, lo mas probable es que todos estén encalillados hasta el pico salvo por excepciones bastante notables; si siguen los upgrades lo atribuyo más a la calentura que a la pudencia económica.

Editado por jpoyarzun
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alguien vio el nuevo trailer (hablando de camiones) de stars wars?

pongo este tema aqui porque la verdad me importa repoco el temita camionero...esop :P

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Disculpa, pero ningún gobierno se arma con planes a 20 años...
Yo estoy de acuerdo con que meter tanta reforma fue, mas que ambicioso, una tontera.
Sin embargo, soy un convencido que a Chile hay que reformarlo y que los gobiernos que tuvimos antes no hicieron nada.
Y la crisis, claro, hay una crisis global que obviamente nos golpeará, pero acá la quieren pintar como local y eso es mentir...

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[quote name='Joe Doe' date='28 August 2015 - 09:43 AM' timestamp='1440769420' post='314016']
alguien vio el nuevo trailer (hablando de camiones) de stars wars?

pongo este tema aqui porque la verdad me importa repoco el temita camionero...esop :P
[/quote]

No lo he visto, pero me contaron que planean un golpe contra el Imperio y que habian prohibido una marcha de transportes interestelares al interior de la estrella de la muerte, lo cual tenia medio paranoicos a varios ewok[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

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[quote name='Tomhate' date='28 August 2015 - 10:59 AM' timestamp='1440770351' post='314023']
No lo he visto, pero me contaron que planean un golpe contra el Imperio y que habian prohibido una marcha de transportes interestelares al interior de la estrella de la muerte, lo cual tenia medio paranoicos a varios ewok[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]

:lol:

si....pero el emperador se despacho un decreto imperial y detubo el ingreso de naves a la galaxia :lol:

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[quote name='ian curtis' date='28 August 2015 - 09:54 AM' timestamp='1440770085' post='314020']
Disculpa, pero ningún gobierno se arma con planes a 20 años...
Yo estoy de acuerdo con que meter tanta reforma fue, mas que ambicioso, una tontera.
Sin embargo, soy un convencido que a Chile hay que reformarlo y que los gobiernos que tuvimos antes no hicieron nada.
Y la crisis, claro, hay una crisis global que obviamente nos golpeará, pero acá la quieren pintar como local y eso es mentir...
[/quote]

No es planificar un gobierno para 20 años, es que un gobierno arme un acuerdo y planifique de forma unificada el país a 20 años... Uno para educación, otro para salud, otro para blablabla. Son temas técnicos y que buscan en general objetivos comunes (en la derecha no quiere nadie que todo el mundo sea weon e ignorante por 20 años más).

Ningún gobierno nuestro ha armado un plan largo plazo... y por eso estamos en la B. Anda a preguntar al otro hemisferio y las respuestas serán muy distintas.

Referente a la crisis... no es mentir. Es imprudente (por decirlo suave) reformar económicamente y socialmente un país, descontextualizando el roll out de las iniciativas (y el roll off de los beneficios) de escenario económico global. La crisis chilena (existente hoy) es culpa de la mala gestión de riesgos y el mal manejo de expectativas. Las crisis mundiales se veían venir; y en un país con un régimen tributario y una tasa de intereses baja; las crisis se sienten MUUUUCHO menos, ya que es mejor que todo el mundo esté con pega aunque sea ganando poco a que exista cesantía, sobre endeudamiento y devaluación... La economía es como un acuario (si alguien ha tenido uno cacha que pasa si uno hace cambios de un viaje; todo se va a la chucha en poco tiempo).

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[quote name='Joe Doe' date='28 August 2015 - 10:08 AM' timestamp='1440770909' post='314025']
:lol:

si....pero el emperador se despacho un decreto imperial y detubo el ingreso de naves a la galaxia :lol:
[/quote]

Bien hecho, siempre se infiltran en naves de carga los rebeldes!

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