Cajas y Drivers aptos para Single Ended Amps

[MartinV56 833]

[url="http://img843.imageshack.us/img843/4733/singleendedtriodepowers.gif"]http://img843.images...riodepowers.gif[/url]
Viendo la inquietud que se generó en el post antes referido frente a los parlantes idóneos para los amplificadores valvulares single ended inicio este post.


Un amplificador single ended generalmente opera en clase A utilizando un sólo triodo o pentodo en la salida, como se muestra en el esquema.

[img]http://img98.imageshack.us/img98/5779/shematicsingleendedclas.jpg[/img]


La siguiente tabla tomada de un artículo publicado por enjoy the music muestra la sensibilidad requerida para los amplificadores single ended de baja potencia

[url="http://www.enjoythemusic.com/Magazine/viewpoint/1099/setamplifiers.htm"]http://www.enjoythem...tamplifiers.htm[/url]
[left]SET o SEP amplifier 0.5 to 1.9 watts and loudspeaker with 104 to 108dB/W/m
2 to 5 watts 100 to 103db
SETo SEP 6 to 20 watts 96 to 99db[/left]
[left]
[/left]
[left]Una opción es utilizar drivers Fullrange , un buen sitio para iniciarse sobre el tema[/left]
[left][url="http://fullrangedriver.com/singledriver/drivers.html"]http://fullrangedriv...er/drivers.html[/url]

[/left]
[left]
[/left]

[AlejandroR 833]

aun cuando hay mucha polemica sobre los diseños de cajas de David Dicks, yo creo que los audio nirvana suenan muy bien con SET yo los usé bastante tiempo con el TATIC 6B4G. La gracia es que el formato Bass Reflex es el más facil de fabricar. Una caja cuadrada y listo

www.commonsenseaudio.com

[AlejandroR 833]

No solo fullrange. Hay que tener claro que en la mayoría de los FullRange (sino en todos) se deben hacer conseciones respecto de los graves o los agudos. Los parlantes Pi (Guax tiene) son una solución más tradicional para esto. www.pispeakers.com

[guax 169]

Los 4Pi son de 8ohms y 99db. Andan felices con un SET 2A3 (3.5watts)
Con un Kingrex (14 watts) suenan MUY fuerte
Ni idea como sonaran con un amplificador musculoso, pero se supone que aguantan 600watts

[MartinV56 833]

Recopilando links, la idea, ofrecer a todos aquellos foreros que quieran ingresar al mundo de los single ended la posibilidad de acceder a unas cajas aptas para moverlos, está también Daniel, alguien tiene su link?

http://www.commonsenseaudio.com/


http://www.pispeakers.com/

http://www.tektondesign.com/


http://www.thehornshoppe.com/

[MartinV56 833]

[quote name='AlejandroR' date='25 November 2010 - 06:25 PM' timestamp='1290727515' post='30763']
No solo fullrange. Hay que tener claro que en la mayoría de los FullRange (sino en todos) se deben hacer conseciones respecto de los graves o los agudos. Los parlantes Pi (Guax tiene) son una solución más tradicional para esto. www.pispeakers.com
[/quote]

Completamente de acuerdo con el anterior comentario, no obstante creo que la manera más fácil para entrar al mundo de los se es con un fullrange, pienso en los fostex FE126 precio accesible para todos.

[MartinV56 833]

Otro link[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]

http://www.frugal-horn.com/

[kurorin 51]

Muy buen hilo Martin.
Aquí va foto de parlantes que estoy escuchando en este momento.

Sala dedicada de 16 mts2.
**Parlante alto: Full Range con supertweeter de Daniel Advis, 89 dB (pero sin crossover).
**Parlante del medio: Klipsch F2, 95,5 dB
**Parlante bajo: Mission M33i, 90 dB
**En preparación: monitor Kef iQ3, 89 dB pero en proceso de cambio de crossover para dejarlo [i]tube friendly[/i].


[img]http://www.innovadores.cl/6L6/full_range.jpg[/img]


Resultados:

La caja Mission no es apta para estos amplificadores; aunque suena y puede ser incluso agradable, resulta algo anémica, anodina. No puede entregar su potencial, así que está a la espera de otro ampli más potente (o hasta cambio de crossover, quizás). No corre en este análisis.

**Amplificador 6L6 SEP (diferentes tubos): con 8 watts máximo (Lagarto dice que incluso menos porque el trafo es muy chico), puede hacer cantar sobradamente a cualquiera de las dos cajas. Con volumen alto hacemos fiesta y molestamos a los vecinos, por lo tanto se escucha a volumen moderado.

**Amplificador Miniwatt (válvulas de potencia 6P1P): con 2,5 watts máximo. Hace cantar a ambas cajas. No hacemos fiesta bailable pero sí [i]chill out party[/i]. Hay que bajarle el volumen si quieres conversar. Además espectacular cómo suena.

Las cajas Advis son sólo de 89 dB, pero al ser FR son más o menos equivalentes a las Klipsch de 95,5 dB; ambas requieren el mismo volumen desde los amplificadores, aproximadamente. La FR tiene tanto agudo como Klipsch.

Ya lo he dicho en otro hilo: los dB son "mentirosos" en la medida que los crossovers cortan los rangos de frecuencia según su seteo, entonces el resultado de 90 dB en una caja pueden ser muy diferentes de otra.

Dependiendo de la ganancia de la fuente, el miniwatt ya con la mitad del volumen es suficiente para escuchar muy gratamente (¿1 watt por canal?).

De estas configuraciones puede gustar o no el resultado (a mí me gusta), pero en potencia no se queda.

[pacifyer 100.000]

Las sensibilidades declaradas de muchas cajas son simplemente demasiado optimistas.

[guax 169]

[quote name='kurorin' date='25 November 2010 - 08:25 PM' timestamp='1290731128' post='30778']
Ya lo he dicho en otro hilo: los dB son "mentirosos" en la medida que los crossovers cortan los rangos de frecuencia según su seteo, entonces el resultado de 90 dB en una caja pueden ser muy diferentes de otra.
[/quote]

Pero los dB no se miden en el aire?
El valor deberia considerar el efecto de xover y cualquier otro elemento de la caja.

No sera que cada caja tiene algo así como una perdida fija?
Si la caja consume algo así como 1 o 2 watts en forma de calor o por cualquier proceso mecanico que no produce sonido, sería posible que al medir (me imagino que no miden con 1 watt) se obtuvieran resultados buenos que no son consistentes con el rendimiento de la caja con amplificadores de baja potencia.

Por ej:
Mission 90dB en prueba realizada con 100watts. Perdida de 2 watts. Con 4 watts suena despacito.
FR de Daniel: 90dB. Perdida 0.01 watt. Con 4 watts tendriamos 96dB que ya no es tan despacio.

Solo una especulación

[MartinV56 833]

Lovecraft designs

Cain&Cain


http://www.lovecraftdesigns.com/speaker_theSpeakers.html


[img]http://img251.imageshack.us/img251/3003/imgabbys.jpg[/img]

[MartinV56 833]

Daniel Advis

http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/1203-mltl-lab-series-by-daniel-advis/

[MartinV56 833]

Miden en cámara anecoica

http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1mara_anecoica

[img]http://img143.imageshack.us/img143/5185/neutrinosci7.jpg[/img]

[guax 169]

Leyendo en el foro de Pi Speakers me di cuenta de los 98dB (si, 98, no 99)de los 4Pi se dan en las condiciones de uso esperadas, que para el caso de esta caja es +/- cerca de las murallas.
En camara anecoica debiera ser menos. 96? 94?

Tambien hay que considerar que a veces los fabricantes no indican si la sensibilidad publicada es en camara, en sala o en sala con 2 parlantes. Los valores pueden variar bastante

[escultor 130]

Que tal este proyectito una " caja de resonancia" con fullrange Saba Alnico y su respectivo tweeter de alnico ?
98 -100 dB muy tube friendly

[URL=http://img703.imageshack.us/i/img0398z.jpg/][IMG]http://img703.imageshack.us/img703/6648/img0398z.jpg[/IMG][/URL]

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[URL=http://img256.imageshack.us/i/img0398z0.jpg/][IMG]http://img256.imageshack.us/img256/7827/img0398z0.jpg[/IMG][/URL]

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No muy high end pero supuestamente muy musicales y de alta sensibilidad

[escultor 130]

mmm muy chicas las fotos del iphone sorry

[escultor 130]

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soy aun torpe con las imagenes

Editado Noviembre 26, 2010 por escultor

[escultor 130]

[URL=http://img255.imageshack.us/i/img0398ao.jpg/][IMG]http://img255.imageshack.us/img255/4023/img0398ao.jpg[/IMG][/URL]

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Creo que por hay voy bien

[kurorin 51]

¿Por qué un parlante de 'X' sensibilidad puede responder a su especificación, pero otro de la misma sensibilidad entrega muy mala respuesta con un amplificador valvular?

Este problema ocurre con los tubos Single Ended porque son de baja potencia. La explicación está en el diseño del crossover, adaptados a los equipos "modernos" de gran potencia.

Juliovideo analizó el crossover de mi monitor Kef iQ3 y llegó a la siguiente conclusión:

[font="Verdana"]"El crossover esta diseñado a trabajar linealmente a alta potencia por el cruce que tiene ,aunque su sensibilidad es de 89 db no hay razon para que no se escuche bien,....qué pasa ? que al tú ponerlo con tu amplificador 6L6 SE pierdes frecuencias y no oyes casi nada entre los 1500 hz a 5000 hz y pierdes se puede decir todo.

Este cruce lo hacen para ellos protegerse de que se lleven el tweeter un loco con un ampli de 200 watts ,obligando al tweeter no llegar a su frecuencia de resonancia y se lo lleve; también ponen una resistencia al principio de 1.2 ohms para bajar 3db aproximadamente para conseguir una linealidad a alta potencia.

Si te fijas tiene un crossover en 2do orden para el tweeter y el inductor (bobina) lo tienen cortando al salvaje valor de 13,250 hz ,cuando pones este parlante con el amp a tubos por falta de poder corta a los 6000 hz aproximadamente, de ahí que el parlante se oiga mal".[/font]


Sobre esta base estamos modificando el crossover y ya estaremos informando al Foro sobre sus resultados. Gracias Julio!!

[kurorin 51]

[quote name='escultor' date='25 November 2010 - 10:41 PM' timestamp='1290739315' post='30819']
Que tal este proyectito una " caja de resonancia" con fullrange Saba Alnico y su respectivo tweeter de alnico ?
98 -100 dB muy tube friendly

[URL=http://img703.imageshack.us/i/img0398z.jpg/][IMG]http://img703.imageshack.us/img703/6648/img0398z.jpg[/IMG][/URL]

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[URL=http://img256.imageshack.us/i/img0398z0.jpg/][IMG]http://img256.imageshack.us/img256/7827/img0398z0.jpg[/IMG][/URL]

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No muy high end pero supuestamente muy musicales y de alta sensibilidad
[/quote]

Hola Maestro,
si suenan igual o mejor que los primeros Lowther, van a ser una maravilla.
Tengo un poco de música pendiente para compartir!