Suecia

[Eduardo Bentjerodt 106]

http://ellibero.cl/actualidad/ex-diputado-chileno-sueco-sobre-viaje-de-bachelet-a-estocolmo-ella-podria-volver-siendo-otra-si-abriera-bien-los-ojos/

[Oscar 186]

Es como que la entrevista de El Libero la hubieran hecho antes del colapso financiero del 2008.

[kerouac 131]

[quote name='Oscar' date='12 May 2016 - 10:22 PM' timestamp='1463102560' post='354987']
Es como que la entrevista de El Libero la hubieran hecho antes del colapso financiero del 2008.
[/quote]

Hola, si, el CEP hace años publicó, no sé si fue un libro, una columna o algo por el estilo de Mauricio Rojas, yo creo que de primera mitad de los 2000, ahí habla [i]in extenso[/i] del modelo sueco. Es colaborador frecuente del CEP... Lo novedoso es que El Libero tiene un lector...

Saludos

Editado May 13, 2016 at 02:42 por kerouac

[lag 514]

[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='12 May 2016 - 07:58 PM' timestamp='1463101101' post='354981']
[url="http://ellibero.cl/actualidad/ex-diputado-chileno-sueco-sobre-viaje-de-bachelet-a-estocolmo-ella-podria-volver-siendo-otra-si-abriera-bien-los-ojos/"]http://ellibero.cl/a...-bien-los-ojos/[/url]
[/quote]


Eduardo,

Leí brevemente el artículo, falta de tiempo ...

Quiero agregar dos cosas a lo dicho:

-Sistema de vouchers. Siempre lo he apoyado , creo que es EL vehículo para mejorar la educación pública . Lamentablemente ese mecanismo no se va a implementar , ya que no se puede robar la plata como lo han hecho los funcionarios públicos hace rato.

-Impuesto de 22% v/s 27% es bajo o alto el nuestro? Las únicas cosas que hicieron bien en la reforma fueron :
El mensaje de que había que pagar más impuestos.
la subida a 25.5 o 27 % ( según tu régimen) de impuesto de primera categoría . De hecho creo que era mejor subirla a 30% con un máximo del global de 30% . No tenían que hacer más cosas .
para todo efecto la clase media casi no paga impuestos y con un máx de 30% la evasión/ elusión tendería a cero en las rentas altas.

[pacifyer 100.000]

En rentas altas los impuestos de personas físicas y jurídicas debiese ser idéntico. En tema es que las PYMES se perjudican con eso, pero me imagino que los economistas lo podrían solucionar, si quisieran.

[Tobal 24]

Ojo que igual tasa del global complementemario y primera categoría no creo sea bueno. En ese mundo no hay incentivo al ahorro, y probablemente lo que más aumentaría sería el gasto de los dueños de las sociedades.
Es sano para la economía tener empresas con un colchón de ahorro importante.

Saludos,

[lag 514]

[quote name='pacifyer' date='13 May 2016 - 08:28 AM' timestamp='1463146082' post='355013']
En rentas altas los impuestos de personas físicas y jurídicas debiese ser idéntico. En tema es que las PYMES se perjudican con eso, pero me imagino que los economistas lo podrían solucionar, si quisieran.
[/quote]



En términos prácticos , si el tramo más alto es igual al de primera categoría , hay un incentivo virtuoso a no eludir y a que las utilidades no retiradas sean bien invertidas ; la contraparte es que las rentas altas se consuman esas lukas y no las reinivertan, la contraparte a esto es que siempre que exista un buen negocio alguien va a querer meter lukas ( es decir otros que si quieran trabajar el capital) === conclusión es que se mejoraría la calidad del inversor y de las inversiones.

Tu segundo punto , en una parte podría suceder lo que mencioné arriba para dueños de PYME que se forren ( sobre el palo verde de utilidades anuales) que si existen .
Los Pyme que no se forren , es decir tengan una utilidad más modesta , al retirar caen en tramos más bajos por lo que su tasa de global podría ser menor al de primera , lo que les generaría una devolución ; morigerando los retiros las necesidades naturales de capital de trabajo de las empresas ; en este último caso el igualar las tasas no se produce un efecto en la inversión ( tal vez en segundas vueltas más difíciles de explicar ).

[Patagonia 748]

aumentar el gasto también es un incentivo a la economía además ese gasto extra seguramente será en productos de mayor valor agregado que el gasto normal...impulsa la inversión donde se gasta la plata

[lag 514]

[quote name='Tobal' date='13 May 2016 - 08:34 AM' timestamp='1463146466' post='355014']
Ojo que igual tasa del global complementemario y primera categoría no creo sea bueno. En ese mundo no hay incentivo al ahorro, y probablemente lo que más aumentaría sería el gasto de los dueños de las sociedades.
Es sano para la economía tener empresas con un colchón de ahorro importante.

Saludos,
[/quote]

Lo contesté más arriba , hay una gran tendencia a buscar igualar tasas hoy en día y a diferenciar por nivel de ingresos; no se produce nada malo y se mejora la calidad de la inversión.

Si entiendo que hay muchos que lo ven desde el otro lado , objetando que habría fuga de inversiones.... me quedo con los primeros .

Editado May 13, 2016 at 13:49 por lag

[lag 514]

[quote name='Patagonia' date='13 May 2016 - 08:47 AM' timestamp='1463147264' post='355018']
aumentar el gasto también es un incentivo a la economía además ese gasto extra seguramente será en productos de mayor valor agregado que el gasto normal...impulsa la inversión donde se gasta la plata
[/quote]

efectivamente , mientras que ese gasto se quede en el país... lo que para los de ingresos más altos no es tan claro [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

Los puntos para defender igualdad de tasas son otros , como mejorar la recaudación fiscal y optimizar las inversiones.

[Peter 400]

El Miércoles dieron un reportaje sobre Suecia en las noticias (creo que Canal 13, no lo he podido encontrar en la web) donde hablaban de como el estado era garante de muchos beneficios, los altos impuestos y como los trabajadores eran tb accionistas de muchas empresa grandes, las pocas horas de trabajo pero muy productivas. Me llamó la atención que el estado es el único distribuidor de alcohol en el país.
Lamentablemente no le pude poner toda la atención que quería por que justo me llamó mi madre para saber de la salud de mi pequeña y no pude mandarla lejos
Si alguien encuentar el reportaje que lo linkee por favor.

[seixip 12]

Ojo con el sesgo, El Líbero es un medio propiedad de Büchi...

[ian curtis 361]

El único lìbero bueno era Lizardo Garrido...

[Eduardo Bentjerodt 106]

[quote name='Peter' date='13 May 2016 - 11:16 AM' timestamp='1463148996' post='355027']
El Miércoles dieron un reportaje sobre Suecia en las noticias (creo que Canal 13, no lo he podido encontrar en la web) donde hablaban de como el estado era garante de muchos beneficios, los altos impuestos y como los trabajadores eran tb accionistas de muchas empresa grandes, las pocas horas de trabajo pero muy productivas. Me llamó la atención que el estado es el único distribuidor de alcohol en el país.
Lamentablemente no le pude poner toda la atención que quería por que justo me llamó mi madre para saber de la salud de mi pequeña y no pude mandarla lejos
Si alguien encuentar el reportaje que lo linkee por favor.
[/quote]

existe un monopolio en la venta de alcohol en los tes países escandinavos, Suecia, Noruega y Finlandia. pasa lo mismo en Canadá. El alcoholismo fue un tema grave en esos países.

[Eduardo Bentjerodt 106]

[quote name='kerouac' date='12 May 2016 - 11:41 PM' timestamp='1463107304' post='354991']
Hola, si, el CEP hace años publicó, no sé si fue un libro, una columna o algo por el estilo de Mauricio Rojas, yo creo que de primera mitad de los 2000, ahí habla [i]in extenso[/i] del modelo sueco. Es colaborador frecuente del CEP... Lo novedoso es que El Libero tiene un lector...

Saludos
[/quote]

ahí aprendí sobre el FUT y sus impuestos

[kerouac 131]

[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='13 May 2016 - 12:30 PM' timestamp='1463153459' post='355042']
ahí aprendí sobre el FUT y sus impuestos
[/quote]


Hola, bueno, eso explica muchas cosas entonces... yo "apenas" aprendí del FUT leyendo la ley y lo relacionado en SII y el Banco Central... jajaja...

Pero, en todo caso, acá el tema es Suecia y su sistema de "vouchers" (por cierto, sólo Suecia y Chile tienen un sistema en que el Estado financia los colegios con fines de lucro)... No sé realmente como funcionará en otras áreas, aunque lo sospecho, pero, como la educación es un tema que me importa, la experiencia sueca de los "vouchers" ya tiene una muestra empírica comprobable y los resultados son inequívocos: ha sido un fracaso absoluto. No hay ni un solo indicador que pueda mostrar que el sistema de "vouchers" haya mejorado el sistema en lo que se supone que lo iba a mejorar, particularmente 2: calidad e igualdad, al contrario, los índices muestran que en muy corto tiempo el fracaso es ya estrepitoso:

http://www.oecd.org/sweden/sweden-should-urgently-reform-its-school-system-to-improve-quality-and-equity.htm

Te dejo el informe de la OCDE sobre el sistema sueco en educación. Se puede observar la medición PISA, que es el índice que mide la calidad de educación, y se observa claramente el descenso paulatino y sostenido de la calidad de la educación en Suecia. De seguro fue una omisión involuntaria de El Libero, o quizá, por la seriedad que lo caracteriza, fue voluntaria, ya sabes, sólo a mi se me ocurre tomar como fuente a la, ¿cuánto es que se llama?, ah, si, OCDE... Y lo que dice la OCDE:

"04/05/2015 -[b]Sweden has failed to improve its school system despite a series of reforms in recent years. A more ambitious, national reform strategy is now urgently needed to improve quality and equity in education[/b] (...)"

Saludos

[Riff 322]

En Valencia también usan el Cheque Escolar (voucher).

http://www.levante-emv.com/valencia/2016/05/13/salen-bases-cheque-escolar/1417392.html

[Mauriciomk2 236]

Este es un tema del cual puedo hablar en propiedad, ya que vivo en Suecia y trabajo como profesor. Efectivamente, la educación es un problema que preocupa bastante a las autoridades; sin embargo, y con todas sus deficiencias, sigue siendo superior a la chilena en varios aspectos. No lo menciono como crítica ni lo lanzo como tema de confrontación; tan sólo lo señalo como un hecho que constato.
Podría extenderme en este tema en extenso, pero pienso que quizás no sería de interés para todos.
Saludos

[José A. 581]

Efectivamente MauricioMk2, no le interesa a nadie saber como es la cosa en verdad, menos en Suecia. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]

[ian curtis 361]

[quote name='Mauriciomk2' date='14 May 2016 - 10:25 AM' timestamp='1463235951' post='355176']
Este es un tema del cual puedo hablar en propiedad, ya que vivo en Suecia y trabajo como profesor. Efectivamente, la educación es un problema que preocupa bastante a las autoridades; sin embargo, y con todas sus deficiencias, sigue siendo superior a la chilena en varios aspectos. No lo menciono como crítica ni lo lanzo como tema de confrontación; tan sólo lo señalo como un hecho que constato.
Podría extenderme en este tema en extenso, pero pienso que quizás no sería de interés para todos.
Saludos
[/quote]

Muy por el contrario, seria bueno que contaras como es la cosa, porque aca hay mucho experto de wikipedia dando clases...