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AlNiCo vs Neodymium vs Samarium-Cobalt


seixip

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Esto pasa cuando uno se mete en Wikipedia:

Estuve leyendo respecto a Magnetos, el principal componente de los drivers de parlantes. Los Alnico son clásicos y muy reputados. El neodiminio lo he visto mucho en auriculares (headphones), pero poco en drivers de cajas.

¿Alguien sabe si producen una diferencia real?
¿Las cajas modernas top ocupan Neodimio, Alnico u otra cosa rara como Samario-Cobalto?

Eso, pongo el tema a ver si prende

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¿;Magnetos?
[img]http://www.eatsleepgeek.com/wp-content/uploads/2009/05/magneto.gif[/img]


¿o imanes?:
[img]http://www.ibercivis.net/content/images/iman.jpg[/img]

Se bella ciu satore
Je notre so cafore
Je notre si cavore
Je la tu, la ti, la tua
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[quote name='seixip' date='19 December 2010 - 10:15 AM' timestamp='1292768104' post='36355']
¿Alguien sabe si producen una diferencia real?
[/quote]

Sip , producen diferencias reales . Los campos magneticos son diferentes , la duracion de la carga del magneto , como responden ante la temperatura , y como disipan el calor en la bobina . Hay muchas diferencias tecnicas y muchas teorias del cambio de materiels al actual . Diferencias de sonido ; segun los que han tenido ambos drivers de diferentes materiales , prefieren el Alnico , asique no me he puesto a experimentar si es cierto .

[quote name='seixip' date='19 December 2010 - 10:15 AM' timestamp='1292768104' post='36355']
¿Las cajas modernas top ocupan Neodimio, Alnico u otra cosa rara como Samario-Cobalto?
[/quote]

Hay de todo , cajas modernas con drivers antiguos como las de Jean Hiraga . Drivers de Alnico modernos en cajas modernas .

Lo claro es que la calidad sonora de un caja esta supeditada casi completamente a sus drivers y mientras menos caja se ocupe IMHO mejor .

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[quote name='seixip' date='19 December 2010 - 09:15 AM' timestamp='1292768104' post='36355']
Esto pasa cuando uno se mete en Wikipedia:

Estuve leyendo respecto a Magnetos, el principal componente de los drivers de parlantes. Los Alnico son clásicos y muy reputados. El neodiminio lo he visto mucho en auriculares (headphones), pero poco en drivers de cajas.

¿Alguien sabe si producen una diferencia real?
¿Las cajas modernas top ocupan Neodimio, Alnico u otra cosa rara como Samario-Cobalto?

Eso, pongo el tema a ver si prende
[/quote]


Aqui hay algunas respuestas interesantes.................


http://www.troelsgravesen.dk/HES.htm


[img]http://www.troelsgravesen.dk/HES/Size_bass-ext_eff.GIF[/img]


Google Español http://translate.google.com/translate?u=http://www.troelsgravesen.dk/HES.htm&sl=en&tl=es&hl=&ie=UTF-8



[b][size="5"]Efficiency is inversely proportional to the moving mass - and proportional to the square of the product of cone area and BL[/size][/b]


-----------------------

Editado por juliovideo

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Que interesante post ya que me interesa harto el tema, ojalá uno de los HIFI sabios nos iluminen...

Agrego que también hubo un tipo llamado Ticonal (titanio, cobalto, aluminio) posterior al alnico, nacido por escases de materiales y costos.

De lo poquito que puedo aportar es que el alnico se descarga dependiendo del uso y ambiente en que se le haya usado al magneto, puede causar lo anterior el uso continuo a mucha potencia lo cual deriva en una pérdida de SPL de 2dB o más. En cualquier caso son suceptibles de ser remagnetizados.

Conrad Johnson MV75 A1 Premium Grade Modified; Jensen G-600 Triax; Electro Tech Symphonie Preamp + MM; Eureka Model 1 MC Phono Stage; Musical Fidelity Digilog (IPA Grade Mod) + TDA1541A S2 Double Crown; Revox B225 TDA1540 x2 Precison Low Jitter Clock, Non Oversampling Conversion, IV Stage Upgraded (IPA Grade Mods); Teac Z7000 Master Deck (IPA Grade).

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neodimio se usa mucho en drivers de pa actualmente, por su bajo peso, reducidas dimensiones y lejos superior al magneto de ferrita, en PA una caida de caja de altura normalmente se traduce en despegada de magneto, corte de bobina y un largo etc..
con estos nuevos se logra un gran avance, ignoro si en el mundo audiofilo se usan en cantidad

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[quote name='joaco' date='19 December 2010 - 12:20 PM' timestamp='1292775638' post='36386']
[quote name='seixip' date='19 December 2010 - 10:15 AM' timestamp='1292768104' post='36355']
¿Alguien sabe si producen una diferencia real?
[/quote]

Sip , producen diferencias reales . Los campos magneticos son diferentes , la duracion de la carga del magneto , como responden ante la temperatura , y como disipan el calor en la bobina . Hay muchas diferencias tecnicas y muchas teorias del cambio de materiels al actual . Diferencias de sonido ; segun los que han tenido ambos drivers de diferentes materiales , prefieren el Alnico , asique no me he puesto a experimentar si es cierto .
[/quote]

¿O sea sería roji-azul tipo cables?

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[quote name='joaco' date='19 December 2010 - 12:20 PM' timestamp='1292775638' post='36386']
Hay de todo, cajas modernas con drivers antiguos como las de Jean Hiraga....
[/quote]


OT: Jean Hiraga que sacó fábrica.....plop

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[quote name='seixip' date='19 December 2010 - 04:52 PM' timestamp='1292791928' post='36414']
¿O sea sería roji-azul tipo cables?
[/quote]
No lo creo , por el simple hecho que hay mucho dato cuantificable y disponible al audiofilo sobre los drivers y materiales como para generar un mito tan dispar . No quiero decir que uno es mejor que otro , solo que son diferentes y es medible . Eso si el Alnico goza de una reputacion y precio mas elevado dentro de mismo driver ( Marca y modelo ) En todo caso hay un tema de nostalgia y con esto de aumento de precios , pero no se hasta adonde .
En los cables por otro lado casi todo es :pelando:

Editado por joaco
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[quote name='joaco' date='19 December 2010 - 07:58 PM' timestamp='1292803135' post='36436']
En los cables por otro lado casi todo es :pelando:
[/quote]

Chuu!!

Te tiraste a amiratos encima....

Fuera de broma, de qué material es el magneto (o imán) de una caja julera de minicomponente, una término medio y una pitucita como las Magico M5 (http://magico.net/Product/M5/M5_01.php)

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La nostalgia por el Alnico está alimentada por el hecho de que el suministro de cobalto cesó abruptamente por la guerra civil en Zambia y el corte de la línea férrea que atraviesa la región, la Benguela Railway, lo que impidió movilizar la producción.
Los fabricantes se vieron obligados a migrar forzadamente al Ferrite.
Tal vez si no hubiera sido tan brusco y manifiesto el cambio, IMHO habrían lentamente reemplazado los motores de sus drivers con gran marketing convenciendo a los audiófilos de tirar sus old fashioned drivers con imánes de Alnico a la basura para optar por las nuevas tecnologías que en el enfoque publicitario, siempre son mejores. Hubieramos visto cubos de basura llenos de Tannoy y Jbl que luego de reciclados se convertirían en latas de Campbell Soup.
La nueva generación del Ferrite fue acompañada por mejoras tecnológicas en el diseño integro de los drivers por lo cual sería extremadamente aventurado y riesgoso afirmar que no están a la altura de sus antecesores. hhhhhh

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[quote name='seixip' date='19 December 2010 - 08:38 PM' timestamp='1292805533' post='36441']
Fuera de broma, de qué material es el magneto (o imán) de una caja julera de minicomponente, una término medio y una pitucita como las Magico M5 ([url="http://magico.net/Product/M5/M5_01.php)"]http://magico.net/Pr...t/M5/M5_01.php)[/url]
[/quote]

En general hoy se ocupa mucho driver de ferrita de cerámica . No se que material sea las Magico M5 , pero el tema pasa por la calidad del metal usado en la fabricación del driver , la

tecnología y sobre todo por la composición y precisión que tiene el diafragma o el cono junto con la suspensión y tamaño de la bobina . Es decir hay drivers del mismo material en cajas

pencas , medias y pitucas .

Por ejemplo el valor del diafragma de unos TAD 2001 es igual o superior al valor del driver en que va montado y entre diafragmas de aluminio y titanio para el mismo driver hay diferencias sonoras .

Pero como regla general , a los SS no les pondría un driver de Alnico ni a los SETs uno de cerámica .

Editado por joaco
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[quote name='nuppi' date='19 December 2010 - 09:20 PM' timestamp='1292808049' post='36446']
La nostalgia por el Alnico está alimentada por el hecho de que el suministro de cobalto cesó abruptamente por la guerra civil en Zambia y el corte de la línea férrea que atraviesa la región, la Benguela Railway, lo que impidió movilizar la producción.
Los fabricantes se vieron obligados a migrar forzadamente al Ferrite.
Tal vez si no hubiera sido tan brusco y manifiesto el cambio, IMHO habrían lentamente reemplazado los motores de sus drivers con gran marketing convenciendo a los audiófilos de tirar sus old fashioned drivers con imánes de Alnico a la basura para optar por las nuevas tecnologías que en el enfoque publicitario, siempre son mejores. Hubieramos visto cubos de basura llenos de Tannoy y Jbl que luego de reciclados se convertirían en latas de Campbell Soup.
La nueva generación del Ferrite fue acompañada por mejoras tecnológicas en el diseño integro de los drivers por lo cual sería extremadamente aventurado y riesgoso afirmar que no están a la altura de sus antecesores. hhhhhh
[/quote]

:lol::lol::lol::lol: así fue como apareció el TICONAL y todos los otros

La publicidad, que miedo... finalmente la gente defiende o denosta (con toda "propiedad") y tiene por argumento únicamente lo que ha leído en un papel o en la pantalla sin haber estado cerca siquiera de conocer lo discutido en el mundo real :blush:

Conrad Johnson MV75 A1 Premium Grade Modified; Jensen G-600 Triax; Electro Tech Symphonie Preamp + MM; Eureka Model 1 MC Phono Stage; Musical Fidelity Digilog (IPA Grade Mod) + TDA1541A S2 Double Crown; Revox B225 TDA1540 x2 Precison Low Jitter Clock, Non Oversampling Conversion, IV Stage Upgraded (IPA Grade Mods); Teac Z7000 Master Deck (IPA Grade).

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[url="http://centros5.pntic.mec.es/ies.victoria.kent/Rincon-C/Curiosid/rc-66/rc-66.htm"]http://centros5.pnti...rc-66/rc-66.htm[/url]

[b][color="#808000"]Imanes de alnico[/color][/b]

[quote]Se llaman así porque en su composición llevan los elementos alumnio, niquel y cobalto. Se fabrican por fusión de un 8 % de aluminio, un 14 % de níquel, un 24 % de cobalto, un 51 % de hierro y un 3 % de cobre. Son los que presentan mejor comportamiento a temperaturas elevadas. Tienen la ventaja de poseer buen precio, aunque no tienen mucha fuerza[/quote].

tal como lo habia leido cuando estudiaba, sin embargo debe poseer sus caracteristicas unicas, recordemos que los numeros no son todo en el mundo del audio, si no todo seria plano como rezan nuestros lateros amigos de matrix y el generalisimo tio lucas del foro zomby

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Yo no soy tan experto en Hi Fi ya que me vengo recién integrando, pero puedo dar mi perspectiva como músico y para aquello utilizo amplificadores Fender a tubos.

Pasa que los guitarristas mas viejotes o que les gusta el sonido vintage son fieles a lo históricamente correcto para esa época y eso por lo general es un Jensen de Alnico (ALNICO=Aluminio-Niquel-Cobalto), parlantes con los que venían equipados los amplis antes que a mediados de los sesentas comenzaran a utilizar cerámicos.

Todo dependerá del circuito del ampli, pero en términos generales el Alnico encuentro que responde mejor a la dinámica de la mano cuando ejecuto en la guitarra, obteniendo graves muchos más profundos y agradables que con parlantes cerámicos, con los cuales los sonidos graves al tocar a alto volumen o al darle muy fuerte a la cuerda saturan mucho más temprano. A su vez los agudos de los cerámicos con un ataque de la guitarra muy enérgico y a alto volumen se tornan un tanto filosos y cortantes.

Son por estas razones que los guitarristas que tocan música más piola, ya sea Jazz, Blues o Rock del antiguo (sin efectos que coloreen el sonido del ampli) prefieren parlantes con ALNICO, ya que modula mas su técnica y estilo y a los más jóvenes (con sus sendas pedaleras que colorean el sonido de un buen ampli a tubos), tocando su Heavy Rock y eso les gusta los Cerámicos, además que son mas económicos.

Mi intervención quizás no venga al caso y en este caso del audio y el HI FI la cosa sea diferente, pero bueno ya lo dije.


Saludos a todos y felices fiestas de fin de año.

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Ahora se va a venir una nueva crisis, porque China controla más de la mitad de las "tierras raras" del mundo, y después de pitearse a la competencia en las últimas décadas, ha decidido maximizar el valor de sus productos, así que cortó en más de 70% las exportaciones de imanes de samario y neodimio. Es simpático que hace poco habían bajado tanto el valor de estos últimos imanes, que hasta se habían popularizado los juguetes con bolitas, pero ahora será lo opuesto.
Tal vez veamos, en consecuencia, un revival del Alnico... :lol:

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[quote name='pacifyer' date='20 December 2010 - 09:46 AM' timestamp='1292849201' post='36511']
Ahora se va a venir una nueva crisis, porque China controla más de la mitad de las "tierras raras" del mundo, y después de pitearse a la competencia en las últimas décadas, ha decidido maximizar el valor de sus productos, así que cortó en más de 70% las exportaciones de imanes de samario y neodimio. Es simpático que hace poco habían bajado tanto el valor de estos últimos imanes, que hasta se habían popularizado los juguetes con bolitas, pero ahora será lo opuesto.
Tal vez veamos, en consecuencia, un revival del Alnico... :lol:
[/quote]

Si tus vaticinios son correctos lo mejor va a ser asegurarse algunos de estos electro dinámicos, y a válvulas!! Los chinos sabrán donde perderse los imánes.

[img]http://i10.photobucket.com/albums/a125/nuppieri/2063speaker.jpg[/img]

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[quote name='Vintageman_40' date='20 December 2010 - 02:35 AM' timestamp='1292826911' post='36493']
Todo dependerá del circuito del ampli, pero en términos generales el Alnico encuentro que responde mejor a la dinámica de la mano cuando ejecuto en la guitarra, obteniendo graves muchos más profundos y agradables que con parlantes cerámicos, con los cuales los sonidos graves al tocar a alto volumen o al darle muy fuerte a la cuerda saturan mucho más temprano. A su vez los agudos de los cerámicos con un ataque de la guitarra muy enérgico y a alto volumen se tornan un tanto filosos y cortantes.
[/quote]

Hola , es bueno compartir opiniones con músicos . Lo que mencionas es la misma conclusión que existe en el mundo de la fabricación de cajas (DIY) para nuestros equipos . En general en los bajos y sección baja media , el ALNICO tiene mejor respuesta de dinámica y como has concluido se tratan de evitar los cerámicos en los altos . La razón es que no dan tonos neutros , se prefiere neodimio o Alnico con aluminio en el diafragma .
Hay que tener en cuenta que las suspensiones de algodón o cartón junto con los conos livianos es una variable tan importante como las características del magneto . Lo mismo la rsistencia de las bobinas .

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