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Es correcto biamplificar de esta manera??


Lab_432

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Hola, espero que estén todos muy bien, tengo una duda que nació al ver mi amplificador. 

Ahora tengo un amplificador cambride cxa60 conectado a unos monitor audio silver 200, el cxa60 tiene un pre-out y antes de que llegara este ampli estaba usando un pioneer a50 que sin darme cuenta hasta ahora tiene un power direct, y me dije yo, funcionara si los conecto como biamplificación? y resulto, pero el sonido no me gusto tanto, si se siente que pega mas fuerte pero siento que suena mejor el cx así solito y ahí esta mi duda, es una buena manera de biamplificar?, el sonido que no me gusto será por la firma de cada equipo? por que el pioneer es un poco mas chillon.

Si es una buena manera de hacerlo o un poco mas económica, que power me recomendarian sin pasarme de los 700 mil??

Nos leemos!!!

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¿y que tal el sistema? Sin fotos no se vale, ja, ja, ja.

Nunca he hecho las conexiones que indicas, así es que me cuelgo de la pregunta. 

En cuanto al power, yo le pondría atención al Vidar de Schiit, que importado rondaría el presupuesto que dices y tiene bien buenos comentarios. Igual ese Cambridge tiene buenas reviews y no creo que sea llegar y conectarle cualquier cosa. Suerte

 

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hace 50 minutos, Lab_432 dijo:

Hola, espero que estén todos muy bien, tengo una duda que nació al ver mi amplificador. 

Ahora tengo un amplificador cambride cxa60 conectado a unos monitor audio silver 200, el cxa60 tiene un pre-out y antes de que llegara este ampli estaba usando un pioneer a50 que sin darme cuenta hasta ahora tiene un power direct, y me dije yo, funcionara si los conecto como biamplificación? y resulto, pero el sonido no me gusto tanto, si se siente que pega mas fuerte pero siento que suena mejor el cx así solito y ahí esta mi duda, es una buena manera de biamplificar?, el sonido que no me gusto será por la firma de cada equipo? por que el pioneer es un poco mas chillon.

Si es una buena manera de hacerlo o un poco mas económica, que power me recomendarian sin pasarme de los 700 mil??

Nos leemos!!!

Que cortes Hz estas usando en cada uno de los amps?

"What this country needs is a good 5 watt amplifier." - Paul Klipsch

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A la noche subo uno foto, y si realmente es de jugoso, como vi la opción que tenia en casa quise probar pero aun así uno como que no para, la cabeza no descansa siempre esta con eso de "podria sonar un poco mejor" pero por sí solo el cx es bien rico, mucho más cálido y profundo que el pioneer, pero creo que tengo problemas de acustica por que de repente siento como abombada la música.

hace 23 minutos, MartinV56 dijo:

Que cortes Hz estas usando en cada uno de los amps?

Ahí me pillase, ese es un dato que hay que mirar o es algo físico que se regula en cada amp?, por que si es así no tienen ningún botón o palanquita que se mueva.

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Desde el crossover electronico desde ahi haces los cortes, que crossover electrónico estas usando ?

hace 6 minutos, Lab_432 dijo:

A la noche subo uno foto, y si realmente es de jugoso, como vi la opción que tenia en casa quise probar pero aun así uno como que no para, la cabeza no descansa siempre esta con eso de "podria sonar un poco mejor" pero por sí solo el cx es bien rico, mucho más cálido y profundo que el pioneer, pero creo que tengo problemas de acustica por que de repente siento como abombada la música.

Ahí me pillase, ese es un dato que hay que mirar o es algo físico que se regula en cada amp?, por que si es así no tienen ningún botón o palanquita que se mueva.

 

"What this country needs is a good 5 watt amplifier." - Paul Klipsch

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hace 9 minutos, MartinV56 dijo:

Desde el crossover electronico desde ahi haces los cortes, que crossover electrónico estas usando ?

 

Creo que estas sobreponiendo las frecuencias, de ahi que te suene abombada como dices

El forero Matador en el post referido expresó los siguiente,

"En systemas profesionales/PA e incluso en High End es mas conocido como "systema activo" y la cantidad de vias revela la cantidad de amps, osea: systema activo de 2, 3, 4 vias y etc :) en cambio BI, TRI -amping revela que los 2 o 3 amps solo usan la misma señal de entrada -pero no es eso lo que deseo disputar a tu excelente tema martin ;)

En razgos generales de pros y contras:

VENTAJAS

-mayor rango dinamico:
mayor headroom que un amplificador de la misma potencia total del systema activo: debido a que cada amp trabaja en un rango mas definido de frecuancia y mantiene mayores reservas de corriente en la mayor parte de su tiempo, en cambio un solo amplificador esta administrando corriente en todo el ancho de banda del sonido, otro factor es que el bajo consume entre el 40-50% de energia, el medio entre 30-40% y el agudo 10-5%.... osea que cada amp de un systema activo va a trabajar mas "relajadamente" en la mayor parte de tiempo :) una de las razones principales a que son muy usados en systemas profesionales/PA o en high end donde se desea realismo/contraste dinamico. Se calcula aprox. 2-3 veces la potencia total de la suma de la potencia maxima de cada amplificador. el headroom es generalemtne de 6 a 9 dBs, contra 2-3 dBs en un buen singular amplificador.... B)

-el parlante dedicado rinde mas efectivamnete y tolera mas potencia debido a que se puede usar filtros con mayores caidas, ademas da menor distorcion de fases debido a la mayor precision de filtros activos contra filtros pasivos. Filtros pasivos son de "pesima calidad" debido a su baja/pesima linearidad/impedancia.....

-filtros activos permiten ajustar diferentes parametros: corte, caida, gain, fase/tiempo SIMULTANEAMENTE y permite escuchar inmediatamente el cambio de sonido -en caraudio es muy difundido desde los 90s :lol:

-se puede usar amplificadores con diferentes cualidades/timbres para las diferentes vias: por ejemplo un amp classe D para el sub o medio bajo, un amp SS para el medio y un amp classe A (SS o tubos) de menor potencia pero super definido/detallado para el agudo :)

-mayor control de menbranas = mejor dempings factor = mejor control ya que se elimina el compoente pasivo entre la salida del amp y el parlante (la impedancia que representa cada componente del filtro pasivo se elimina, por mas simple o absoluta calidad que este condensador, bobina tenga siempre cuenta con una impedancia que logicamente varia con la frecuancia....)

-se puede usar el cable exotico o favorito en el rango de frecuencia en donde este "suene mejor" -por ejemplo cable de plata para el agudo, cable super grueso para el sub/bajo, un solid core para el medio etc :)

-se puede ajustar la diferencia entre canales/vias a lo mas minimo posible = mejor informacion tredimensional.... B)

-se puede usar acoples verticales o horizontales en los amps y asi disponer mejor ls fuentes de alimentacion -por ejemplo en acople vertical (no estoy seguro cuando surgio este termino realmente) se usa el canal Rigth del amp 1 para el bajo y el canal Left para el medio, luego el amp 2 se usa el canal Rigth para el bao y el canal Left para el medio -osea que el bajo va a contar con mas corriente, que si se acopla "horizontalmente" el amp 1 daria bajos en el canal Rigth y Left y dispondria de menor headroom.... y ademas se calienta mas que el amp 2.... el problema/desventaja es que se requiere de amp identico -pero ya es un tema mas avansado pero es aqui donde "DUAL MONO BLOCK" da otro nivel de sonido.

DESVENTAJAS:

-mucho mas caro..... un systema activo requiere de minimo un filtro activo/electronico mas un amp por via... y esencial que el filtro activo sea de alta calidad.

exiten 2 alternativas en el filtro electronico: analogos y digitales.... analogos cuentan con distoricon de fase tambien (pero a un menor grado que filtros pasivos) pero en filtros electronicos digitales no ocurre este fenomeno.... ya que la señal se procesa en un DSP (digital sound procesor) y este envia una respectiva señal digital a un D/A dedicado :) esto tambien permite manipular las fases entre los diferentes cortes = time alignation = alineamiento de tiempos

-la MAYOR DESVENTAJA es que requiere de conocimientos.... :( si no se cuenta con un conocimiento basico de como funcionan los filtros/cortes/caidas/niveles/fases se corre el riezgo de quemar los parlantes en el caso mas extremo.... pero la curva de aprendimiento es super buena, ya que cualquiere ajuste permite escuchar cualquier mejora o empeoramiento directo del sonido ahi mismo :)

-complicado y consume mas corriente


walter: los tubos "en si" no distorcionan mucho -es mas en amplificadores de salida que su distorcion es mas notable y dan su timbre unico ;) osea, en peamps, etc son igual que SS practicamente ;) en filtros electronicos son excelentes realmente.

 

Hago hincapie en lo siguiente -la MAYOR DESVENTAJA es que requiere de conocimientos.... :( si no se cuenta con un conocimiento básico de como funcionan los filtros/cortes/caidas/niveles/fases se corre el riesgo de quemar los parlantes en el caso mas extremo.... pero la curva de aprendizaje  es super buena, ya que cualquier ajuste permite escuchar cualquier mejora o desmejora  del sonido,

Como el foro se ha vuelto un libro de clasificados sólo Compra venta, personalmente pocas ganas tengode participar en temas de Hi-fi como el planteado, con mi música a otra parte.  Que tengan un buen dia, espero que los artículos te sirvan para experimentar en los sistemas  activos.

"What this country needs is a good 5 watt amplifier." - Paul Klipsch

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1 hour ago, Pelawers dijo:

Está usando el Crossover interno de sus parlantes.

Efectivamente es el crossover interno de los parlantes, nada de sistema activo, de todos modos esta muy buena esa información @MartinV56muchas gracias.

Lo de escuchar abombado es realmente de siempre, no solo desde que uní los dos amplificadores, con el pioneer pasaba lo mismo, no es siempre pero hay algunos temas que se escuchan un poco pesados, anoche estuve midiendo y moviendo de allá para acá los parlante y los deje lo mejor ajustado en temas de distancia y ángulo y ahí logre bajar ese abombamiento, pero creo que quedaron un poco flojos en bajos, pero nada desagradable, estan cerca de un corredor que tiene algo de eco así que tendre que fabricar unos paneles.

hace 57 minutos, MartinV56 dijo:

Creo que estas sobreponiendo las frecuencias, de ahi que te suene abombada como dices

El forero Matador en el post referido expresó los siguiente,

"En systemas profesionales/PA e incluso en High End es mas conocido como "systema activo" y la cantidad de vias revela la cantidad de amps, osea: systema activo de 2, 3, 4 vias y etc :) en cambio BI, TRI -amping revela que los 2 o 3 amps solo usan la misma señal de entrada -pero no es eso lo que deseo disputar a tu excelente tema martin ;)

En razgos generales de pros y contras:

VENTAJAS

-mayor rango dinamico:
mayor headroom que un amplificador de la misma potencia total del systema activo: debido a que cada amp trabaja en un rango mas definido de frecuancia y mantiene mayores reservas de corriente en la mayor parte de su tiempo, en cambio un solo amplificador esta administrando corriente en todo el ancho de banda del sonido, otro factor es que el bajo consume entre el 40-50% de energia, el medio entre 30-40% y el agudo 10-5%.... osea que cada amp de un systema activo va a trabajar mas "relajadamente" en la mayor parte de tiempo :) una de las razones principales a que son muy usados en systemas profesionales/PA o en high end donde se desea realismo/contraste dinamico. Se calcula aprox. 2-3 veces la potencia total de la suma de la potencia maxima de cada amplificador. el headroom es generalemtne de 6 a 9 dBs, contra 2-3 dBs en un buen singular amplificador.... B)

-el parlante dedicado rinde mas efectivamnete y tolera mas potencia debido a que se puede usar filtros con mayores caidas, ademas da menor distorcion de fases debido a la mayor precision de filtros activos contra filtros pasivos. Filtros pasivos son de "pesima calidad" debido a su baja/pesima linearidad/impedancia.....

-filtros activos permiten ajustar diferentes parametros: corte, caida, gain, fase/tiempo SIMULTANEAMENTE y permite escuchar inmediatamente el cambio de sonido -en caraudio es muy difundido desde los 90s :lol:

-se puede usar amplificadores con diferentes cualidades/timbres para las diferentes vias: por ejemplo un amp classe D para el sub o medio bajo, un amp SS para el medio y un amp classe A (SS o tubos) de menor potencia pero super definido/detallado para el agudo :)

-mayor control de menbranas = mejor dempings factor = mejor control ya que se elimina el compoente pasivo entre la salida del amp y el parlante (la impedancia que representa cada componente del filtro pasivo se elimina, por mas simple o absoluta calidad que este condensador, bobina tenga siempre cuenta con una impedancia que logicamente varia con la frecuancia....)

-se puede usar el cable exotico o favorito en el rango de frecuencia en donde este "suene mejor" -por ejemplo cable de plata para el agudo, cable super grueso para el sub/bajo, un solid core para el medio etc :)

-se puede ajustar la diferencia entre canales/vias a lo mas minimo posible = mejor informacion tredimensional.... B)

-se puede usar acoples verticales o horizontales en los amps y asi disponer mejor ls fuentes de alimentacion -por ejemplo en acople vertical (no estoy seguro cuando surgio este termino realmente) se usa el canal Rigth del amp 1 para el bajo y el canal Left para el medio, luego el amp 2 se usa el canal Rigth para el bao y el canal Left para el medio -osea que el bajo va a contar con mas corriente, que si se acopla "horizontalmente" el amp 1 daria bajos en el canal Rigth y Left y dispondria de menor headroom.... y ademas se calienta mas que el amp 2.... el problema/desventaja es que se requiere de amp identico -pero ya es un tema mas avansado pero es aqui donde "DUAL MONO BLOCK" da otro nivel de sonido.

DESVENTAJAS:

-mucho mas caro..... un systema activo requiere de minimo un filtro activo/electronico mas un amp por via... y esencial que el filtro activo sea de alta calidad.

exiten 2 alternativas en el filtro electronico: analogos y digitales.... analogos cuentan con distoricon de fase tambien (pero a un menor grado que filtros pasivos) pero en filtros electronicos digitales no ocurre este fenomeno.... ya que la señal se procesa en un DSP (digital sound procesor) y este envia una respectiva señal digital a un D/A dedicado :) esto tambien permite manipular las fases entre los diferentes cortes = time alignation = alineamiento de tiempos

-la MAYOR DESVENTAJA es que requiere de conocimientos.... :( si no se cuenta con un conocimiento basico de como funcionan los filtros/cortes/caidas/niveles/fases se corre el riezgo de quemar los parlantes en el caso mas extremo.... pero la curva de aprendimiento es super buena, ya que cualquiere ajuste permite escuchar cualquier mejora o empeoramiento directo del sonido ahi mismo :)

-complicado y consume mas corriente


walter: los tubos "en si" no distorcionan mucho -es mas en amplificadores de salida que su distorcion es mas notable y dan su timbre unico ;) osea, en peamps, etc son igual que SS practicamente ;) en filtros electronicos son excelentes realmente.

 

Hago hincapie en lo siguiente -la MAYOR DESVENTAJA es que requiere de conocimientos.... :( si no se cuenta con un conocimiento básico de como funcionan los filtros/cortes/caidas/niveles/fases se corre el riesgo de quemar los parlantes en el caso mas extremo.... pero la curva de aprendizaje  es super buena, ya que cualquier ajuste permite escuchar cualquier mejora o desmejora  del sonido,

Como el foro se ha vuelto un libro de clasificados sólo Compra venta, personalmente pocas ganas tengode participar en temas de Hi-fi como el planteado, con mi música a otra parte.  Que tengan un buen dia, espero que los artículos te sirvan para experimentar en los sistemas  activos.

 Por lo que entendí en los activos al poder controlar y regular las frecuencias podría unir dos amplificadores de distinta frecuencia y timbre, entonces en el uso de sistema pasivo estoy sonado, mejor quedarme solo con el cx a no ser de que me consiga un power de la marca.

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¿y que tal el sistema? Sin fotos no se vale, ja, ja, ja.

Nunca he hecho las conexiones que indicas, así es que me cuelgo de la pregunta. 

En cuanto al power, yo le pondría atención al Vidar de Schiit, que importado rondaría el presupuesto que dices y tiene bien buenos comentarios. Igual ese Cambridge tiene buenas reviews y no creo que sea llegar y conectarle cualquier cosa. Suerte

 

Acá adjunto La foto de mis juguetes, el finde para ordenar saque el pioneer le daba mucha altura al mueble.

00dd90c5704f3d7c27cd4e59f9209633.jpg

A la derecha de La foto hay un pasillo de unos 8 metros de largo y 2,5 de ancho, quizás por ahí se hace algo de eco y se escapa el sonido.

Pero pasando al punto del biamplificado en teoría usando un ampli como PRE y power y otro como power estría biamplifiacando correctamente, más allá de como suene??

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

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