Fondo mutuo, ayuda.

[Patagonia 714]

Perdona que te contradiga, ya que el casino es completo azar. El considerar la perdida pasada se usa como elemento muy importante para estimar posibles subidas. Por ejemplo si una acción baja por una contingencia, caso Boeing y el 737MAX sus acciones bajan ese día, pero es muy probable que sus acciones vuelvan a subir (y de hecho así fue) y un indicador rápido es el valor andes de la eventualidad/contingencia. Los que compraron justo después de la caída de el 737MAX agarraron una subida que fue causada por la contingencia. De hacho el que invirtió el día de la caída tuvo una rentabilidad de 10% en una semana solo porque se preocupó del pasado.

No lo veo correcto. El caso que describes es especulación y no es la forma en que un inversionista que quiere resguardar sus ahorros debería actuar. Podría haber ganado más o perdido mucho en esa volatilidad pero el fundamento detrás de la compra más allá de la especulación es que el precio de ese momento no reflejaba la perspectiva futura de ese negocio, largo plazo. El importante es el precio del momento y su perspectiva futura. independiente si venía subiendo, se hubiese mantenido por harto tiempo así, o bajado en los últimos días.

 

Con el argumento de la pérdida podrías decir, reviso todas las acciones que han caído más de no se 20-30% en el año y compro porque van a subir. Si no hay fundamento detrás de esa posible subida es sólo especulación, casi jugar al casino cómo pone paci.

[jaravenaa 84]

al final todos los fondos mutuos que están basados en acciones se fueron a la punta del cerro localmente, primero la pandemia, incertidumbre política y todas las acciones que han liquidado en el mercado local las afp por los retiros, que hacen bajar los precios. La recuperacion esta mas sujeta a temas políticos que la pandemia, el mercado ya internalizo una recuperación económica este y el próximo año. Lo que tiene el mercado abajo es la incertidumbre política, que no tenemos como controlarla ni predecirla. Si yo tuviera que cubrirme hoy me iría a algún instrumento en dólares y con acciones extranjeras. 

[pacifyer 100.000]

 

Acá se explica mejor lo que se ve en el gráfico:

https://interferencia.cl/articulos/la-estrategia-de-salida-de-pinera-de-latam-clavar-las-afp-al-destino-de-los-cueto

 

Pero por supuesto, las AFP igual le metieron unos milloncejos. 

[deinofero 546]

hace 12 minutos, jaravenaa dijo:

al final todos los fondos mutuos que están basados en acciones se fueron a la punta del cerro localmente, primero la pandemia, incertidumbre política y todas las acciones que han liquidado en el mercado local las afp por los retiros, que hacen bajar los precios. La recuperacion esta mas sujeta a temas políticos que la pandemia, el mercado ya internalizo una recuperación económica este y el próximo año. Lo que tiene el mercado abajo es la incertidumbre política, que no tenemos como controlarla ni predecirla. Si yo tuviera que cubrirme hoy me iría a algún instrumento en dólares y con acciones extranjeras. 

sin embargo habían señales para predecir esa incertidumbre política, la cuestión era mas bien cuando

[AlejandroR 866]

1 hour ago, deinofero dijo:

pero estarás de acuerdo en que eso vale para un tiempo normal, en un momento como este la cosa es diferente en mi opinión. hoy algo puede caer y seguir cayendo, si lo miramos como coyuntura es una coyuntura de una escala mucho mayor que la que mencionas, y sus repercusiones no van a durar este par de años, van a tener una repercusión de mayor aliento y calado 

Si, pero el pasado hay que mirarlo justamente para entender que se puede esperar. No digo que es un predictor exacto, lo que digo es que eso de solo "mirar lo que viene" a mi por lo menos no me sirve como información completa

[deinofero 546]

hace 1 minuto, AlejandroR dijo:

Si, pero el pasado hay que mirarlo justamente para entender que se puede esperar. No digo que es un predictor exacto, lo que digo es que eso de solo "mirar lo que viene" a mi por lo menos no me sirve como información completa

si, mirar el pasado es el único modo en el que podemos predecir el futuro, pero cuando metemos en esa juguera las perdidas se distorsiona la mirada, se pierde objetividad.. porque se mira desde adentro y no desde fuera.. y además entra en juego la desesperación

[jaravenaa 84]

hace 1 hora, deinofero dijo:

sin embargo habían señales para predecir esa incertidumbre política, la cuestión era mas bien cuando

No lo tengo tan claro, el mercado había internalizado un resultado diferente para la eleccion de constitucionales,  por eso al día siguiente la bolsa cayó, y eso lo hizo en base a información histórica. Al final existen comportamientos que en algunas ocasiones son difíciles de predecir. 

Si existen acuerdos y la constitucion no se va a un extremo el mercado subirá en el tiempo, sino se mantendrá así o caera más.

Más allá de opiniones políticas ese será el comportamiento de los inversionistas.

[deinofero 546]

hace 16 minutos, jaravenaa dijo:

No lo tengo tan claro, el mercado había internalizado un resultado diferente para la eleccion de constitucionales,  por eso al día siguiente la bolsa cayó, y eso lo hizo en base a información histórica. Al final existen comportamientos que en algunas ocasiones son difíciles de predecir. 

Si existen acuerdos y la constitucion no se va a un extremo el mercado subirá en el tiempo, sino se mantendrá así o caera más.

Más allá de opiniones políticas ese será el comportamiento de los inversionistas.

según recuerdo cayo el mismo día y repuntó unos días después.. pero podría ser que sea otro evento, otra elección que yo recuerdo.. en todo caso yo me refería a la cuestión mas general, y me da la sensación de que las burbujas existen en todos los ámbitos.

respecto al covid, creo que los mercados no han resuelto algo tan complejo, si, se entiende que el horizonte se ve mas prometedor, pero también se esperaba una caída mas rápida de los contagios y estos no caen tan rápido, surgen nuevas variantes, y el impacto en las pyme es aun algo difícil de calcular.. esto a nivel mundial y local

Editado Junio 23, 2021 por deinofero

[deinofero 546]

De siete Sociedades Administradoras de Fondos de Pensiones (AFP) que operan en Chile, cinco lograron ganancias superiores a los $100 millones diarios en 2020. Habitat obtuvo en diciembre $351 millones por día. ProVida logró más de $211 millones de pesos diarios. AFP Capital, más de $163 millones diarios, mientras que Cuprum obtuvo $124 millones de pesos diarios. Modelo logró $106 millones de pesos diariamente. PlanVital solamente alcanzó utilidades de $59 millones por día y la AFP Uno obtuvo pérdidas en diciembre.

habría que invertir en habitat?  es muy extraño esto de los mercados, todo se va al carajo pero sin embargo se puede tener ganancias de 350 millones diarios, con retiros de fondo e inminente desaparición  

no me puedo explicar que esto sea posible sin una distorsión del mercado y todo el concepto de rentabilidad

[pacifyer 100.000]

hace 1 hora, deinofero dijo:

De siete Sociedades Administradoras de Fondos de Pensiones (AFP) que operan en Chile, cinco lograron ganancias superiores a los $100 millones diarios en 2020. Habitat obtuvo en diciembre $351 millones por día. ProVida logró más de $211 millones de pesos diarios. AFP Capital, más de $163 millones diarios, mientras que Cuprum obtuvo $124 millones de pesos diarios. Modelo logró $106 millones de pesos diariamente. PlanVital solamente alcanzó utilidades de $59 millones por día y la AFP Uno obtuvo pérdidas en diciembre.

habría que invertir en habitat?  es muy extraño esto de los mercados, todo se va al carajo pero sin embargo se puede tener ganancias de 350 millones diarios, con retiros de fondo e inminente desaparición  

no me puedo explicar que esto sea posible sin una distorsión del mercado y todo el concepto de rentabilidad

Tienes que ver la película The Flaw, el mismísimo Greenspan admite que hay un grave problema. 

[deinofero 546]

hace 4 minutos, pacifyer dijo:

Tienes que ver la película The Flaw, el mismísimo Greenspan admite que hay un grave problema. 

la voy a buscar!!, gracias

[arifer 15]

Los FFMM “conservadores” al parecer fueron impactados negativamente con los retiros de las AFPs. Lo cual va de la mano con la rentabilidad negativa del fondo E.

La pregunta es, ¿que pasaría si se materializara el retiro del 100%?. Arrancar antes y asumir la pérdida ya que podría ser peor aun más?

[funkyto 539]

Bueno, al final solicite la devolución del monto invertido, fue como el copi el tema para mi por ignorancia y la viveza del ejecutivo, me aconsejaba que siguiera esperando y posiblemente siguiente pasaría lo mismo.

[Rcerda 29]

No sabía que se hablaban estas cosas en el foro, que bueno encontrarme con esto. A mi me pasó algo similar con la cuenta 2, me metí justo antes de la caída furte de febrero y de ahí todo hacia abajo, claro, yo tenía una distribución 50A 50 E, mientras el A ganaba algo el E se comía la ganancia. Al final decidí salirme y hacer la perdida porque de aquí a adelante no sabemos como va a andar la cosa. Por lo que he estado viendo lo que se ve más seguro hoy son los depósitos a plazo, no se gana mucho, pero más que los ffmm conservadores con la unica salvedad que inmovilizas las lucas.

 

Saludos a todos

[fabian ramirez 690]

 

No sabía que se hablaban estas cosas en el foro, que bueno encontrarme con esto. A mi me pasó algo similar con la cuenta 2, me metí justo antes de la caída furte de febrero y de ahí todo hacia abajo, claro, yo tenía una distribución 50A 50 E, mientras el A ganaba algo el E se comía la ganancia. Al final decidí salirme y hacer la perdida porque de aquí a adelante no sabemos como va a andar la cosa. Por lo que he estado viendo lo que se ve más seguro hoy son los depósitos a plazo, no se gana mucho, pero más que los ffmm conservadores con la unica salvedad que inmovilizas las lucas.

 

Saludos a todos

Yo se que no es algo muy comum pero en marzo compre bitcoin y ethereum, criptomomedas si.., compre 1 palo en bitcoin y 500 lucas en ether, a poco andar legue a los 2 palos, saque las 500 lucas y me quede con el capital, justo tuvo una de las caidas mas fuertes y del 1.5 llegue a tener 1.1, mas asustado por la perdida, pero me dijeron que se hacia efectiva solo si retiraba, en el peak de la caida.. meti 2 palos mas osea en total ya tenia m$ 3.5, hace un rato vi.. tengo 4 palos... osea ya tengo 500 lucas mas... es riesgoso mas que la xuxa mi iñora me dice que ella ni cagando lo haria..(es analista de riesgo en el securitu) pero yo ya me gaste 500 lucas y tengo hoy 500 lucas mas.. cuanto durara?? ni idea pero segun entiendo ambas monedas van al alza... preguntenme en 1 mes mas que tal.. tengo los print de pantalla para compartir x si alguien se anima

[guax 172]

Los optimistas dicen que llegamos a US$100.000 a fin de año. Hace unas semanas parecía mucho, pero ha subido aprox 20% desde septiembre, asi que no serpia raro llegara a 100.000 (escuchame Satanas!!!)

Como sea, comprar en la caída fue lo mejor que pudiste haber hecho. Estamos en la ultima gran subida de este periodo.

Los ciclos de bitcoin estan determinados por los 'halvings' que son los puntos en que los ingresos para los mineros se reducen a la mitad y el ritmo de produccion de bitcoins se reduce también. Es la forma super genial y automatica de controlar la inflación. Esto ocurre cada 4 años e historicamente los maximos se alcanzan +/- 2 años despues del halving. El halving anterior ocurrió en mayo de 2020, asi que nos acercamos al valor maximo del ciclo actual. Luego de eso viene el "invierno cripto". 

Las subidas de los ultimos días podrían estar también relacionadas con la aprobación de ETFs (valores transables en bolsa asociados a un bien o recurso o acción) basados en el mercado de futuros de BTC. En teoría, esto genera una subida por la expectativa -la que nos tiene hoy a por sobre los 62.500- y luego un descenso  porque los futuros no son taaan buen negocio. Entonces quedaría una leve caída la proxima semana y luego el impulso final hasta fin de año.

Para 2022 dicen que podrian aprobarse ETFs basados en Bitcoin Spot (es decir valor presente del bitcoin). Algunos analistas dicen que la aprobacion de un ETF sobre BTC Spot (que por motivos que ya no recuerdo es mucho mas atractivo que el etf de futuros) movería el mercado al alza y rompería el clásico ciclo de los halvings. Hay que ver. Esto pasaría en abril/mayo. 

Por el momento a disfrutar los ultimos 3 meses de subidas y luego estar atento a lo que pasa en los primeros meses de 2022.

En el rato que me demoré en escribir esto, BTC subióde US$62.500 a US$62.850!!!  VAMOS QUE SE PUEDE!!!

Editado Octubre 19, 2021 por guax

[guax 172]

Recipen caché que esto partió sobre fondos mutuos.

Mi papá una vez se meti´po en uno po rrecomensdación del ejecutivo y le fué pésimo. Al final los ejecutivos tiene sus propias motivaciones. Creo que lo mejor es hacer el análisos uno mismo.

Yo reviso las fichas de los fdos del banco (BCI) y elijo. Con excepción de momentos como el de Evergrande que afectó al fondo de china, nunca he perdido. Claro que tampoco se gana como en Bitcoin