El estado del arte de la industria de la alta fidelidad (opinión/queja)

[DonPachi64 11]

No sé donde poner este hilo, si es que hay que moverlo se agradece mods.

La industria del audio jaifai casero está absolutamente plagada de reviews pagados (falsos), joyería audiófila y afirmaciones marketeras sin fundamento en la realidad. La industria es poco amigable y engañosa, prácticamente un campo minado para novatos, y por la cresta que uno bota plata por la falta de experiencia.

La última persona con la que asesorarse (al igual que en cualquier compra) pero en especial en este mundo, es el vendedor de la tienda.

Me encantan personajes del internet como "Amir" (audioscience review) o Gene Delasala (Audioholics) porque son de los pocos que no se han vendido a la industria, tienen formación de ingeniería y usan CIENCIA para echar por suelo todas la tonterías que dicen los fabricantes de sus productos.

Hace rato hubiese hecho ragequit (abandonado indignado) a esta escena si no fuese por la abundancia de reviewers y sitios independientes que cuestionan constantemente las mentiras marketeras de los fabricantes.

 

Me interesa saber su opinión acerca de lo expuesto anteriormente, saludos foreros!

Editado Julio 12, 2021 por DonPachi64

[pacifyer 100.000]

Sí. 

[AlejandroR 866]

Difícil opinar sin echarse a medio mundo encima. 

[DonPachi64 11]

hace 6 minutos, AlejandroR dijo:

Difícil opinar sin echarse a medio mundo encima. 

El gallo este, Gene de Audioholics ya se echó encima por completo a Audioquest, trapió el piso con unos de sus cables más caros. Amir hizo algo similar on los B&W 607 echándose a la marca completa encima. Ese es el tipo de honestidad, objetividad y compromiso que busco en esta industria, me encanta, y es lamentable que gran parte de la industria del audio jaifai esté coludida para engañar.

Me da mucha vergüenza ajena todo el bullshit marketero de los fabricantes, y hasta rabia, porque hay muchos que les creen, todos estuvimos ahí en algún momento.

Me es muy interesante como marcas 100% chinas, como Topping y SMSL ofrecen productos que le hacen frente a marcas con mucha más trayectoria, a una fracción del precio. El Chai-Fai la lleva, en mi humilde opinión.

A mojarse el potito se ha dicho jajajaja!

[AlejandroR 866]

hace 23 minutos, DonPachi64 dijo:

El gallo este, Gene de Audioholics ya se echó encima por completo a Audioquest, trapió el piso con unos de sus cables más caros. Amir hizo algo similar on los B&W 607 echándose a la marca completa encima. Ese es el tipo de honestidad, objetividad y compromiso que busco en esta industria, me encanta, y es lamentable que gran parte de la industria del audio jaifai esté coludida para engañar.

Me da mucha vergüenza ajena todo el bullshit marketero de los fabricantes, y hasta rabia, porque hay muchos que les creen, todos estuvimos ahí en algún momento.

Me es muy interesante como marcas 100% chinas, como Topping y SMSL ofrecen productos que le hacen frente a marcas con mucha más trayectoria, a una fracción del precio. El Chai-Fai la lleva, en mi humilde opinión.

A mojarse el potito se ha dicho jajajaja!

jajaja, me refería a echarme encima medio foro.... o 3/4 de la gente del foro. y además, si las marcas no hacen el marketing para vender los productos que ellos creen que son buenos quien. 

[AndreSM 43]

Hay review comprometidas o derechamente pagadas en todo el espectro de de precios.

Por un tiempo me comí el cuento del Chifi, pero hay marcas y marcas, pues también hay muchas marcas Chifi financiando a seudo especialistas de Youtube, que en realidad son "publitubers", quienes te dicen que por cifas ridiculas puedes obtener equipos equivalentes o superiores de miles de dólares. 

Audio science review para mi es una guía, pero no la verdad absoluta, "un equipo que mida bien no necesariamente sonará bien".

[Bozon 649]

1 hour ago, DonPachi64 dijo:

El gallo este, Gene de Audioholics ya se echó encima por completo a Audioquest, trapió el piso con unos de sus cables más caros. Amir hizo algo similar on los B&W 607 echándose a la marca completa encima. Ese es el tipo de honestidad, objetividad y compromiso que busco en esta industria, me encanta, y es lamentable que gran parte de la industria del audio jaifai esté coludida para engañar.

Me da mucha vergüenza ajena todo el bullshit marketero de los fabricantes, y hasta rabia, porque hay muchos que les creen, todos estuvimos ahí en algún momento.

Me es muy interesante como marcas 100% chinas, como Topping y SMSL ofrecen productos que le hacen frente a marcas con mucha más trayectoria, a una fracción del precio. El Chai-Fai la lleva, en mi humilde opinión.

A mojarse el potito se ha dicho jajajaja!

Creo que el mercado en general es muy subjetivo. Al final la industria del audio es como el ser humano. Apela a gustos y experiencias más que a datos duros. En un mundo perfecto los cables caros y esotéricos no debiesen existir, no obstante, la gente los compra por que se siente conforme con el producto, principalmente por lo llamado "calidad percibida" en donde también influye mucho el precio. Pasa lo mismo con la industria automotriz. El auto que más vende no necesariamente es el más eficiente o potente ni el más seguro si no el que es más "lindo", el que tiene la pantalla táctil, etc.

Donde sí creo que los fabricantes Hifi están muy mal, es en el tema de como "pichicatean" los productos haciéndolos "low fi" para generar impresiones iniciales y empujar la venta, como sucede con el mismo B&W o con fabricantes de cables que agregan inductancias o capacitancias para modificar la curva de respuesta de frecuencias. La gente nota que "suena diferente" y a eso le suman la imagen de marca y el precio. Se autoengañan pensado que lo que suena diferente es equivalente a que suena mejor o porque es caro es mejor.

Para los aficionados con algo de experiencia en el asunto y que han tenido la oportunidad de tener y probar variedad, es un poco más difícil que te engañen, pero muchos igual caen en la trampa y después de un par de días con el producto en su casa se dan cuenta de todos los defectos que este tenía. Caemos en el "sonido exitante".

Por mi parte, luego de varias decepciones, trato de no comprar nada a ciegas, sobretodo si es caro. También mis criterios de evaluación parten con un "sonido que no ofenda", es decir, que no hayan coloraciones exageradas, busco naturalidad. Me he dado cuenta que la clave en mis upgrades es que siempre han sido gatillados por detectar un defecto en el sonido de un componente y ese defecto queda como "inflamado" en mi cerebro, al punto que cada vez que escucho lo noto y me molesta más, lo que me termina obligando a hacer el upgrade. El problema, es que a veces, en efecto resuelves ese tema pero no te das cuenta que el producto viene con otro problema que no detectas hasta días después.

Editado Julio 12, 2021 por Bozon

[pbanados 926]

Totalmente de acuerdo @DonPachi64.

Aunque Amir a veces es un poco talibán: mide cosas que nadie es capaz de escuchar ni remotamente; y si mide algo menos bien en eso, califica mal o hasta pésimo al equipo. Especialmente en el caso de DAC's. 

Soy de la opinión que los buenos equipos DEBEN medir bien en los aspectos fundamentales (pero no todo es medible.. aún). Si no, son pichicata, que podrá sonar rico, pero no es hifi. Al final lo que importa es lo ue el artista quiso hacer, no como el fabricante X lo quiere mostrar.

[Tomhate 363]

En esto de los riviu hay de todo y lo normal es simpatizar por aquel que se ajusta a nuestras experiencias o expectativas. Es como con los comentaristas deportivos, algunos se dejaban llevar por la pizarra del Bonvalet, otros por el dramatismo del Sobalaprieta, y las polemicas del Gurello

Hay que verlo, leerlo y procesarlo como opiniones nomas.

[DonPachi64 11]

hace 20 horas, AndreSM dijo:

Hay review comprometidas o derechamente pagadas en todo el espectro de de precios.

Por un tiempo me comí el cuento del Chifi, pero hay marcas y marcas, pues también hay muchas marcas Chifi financiando a seudo especialistas de Youtube, que en realidad son "publitubers", quienes te dicen que por cifas ridiculas puedes obtener equipos equivalentes o superiores de miles de dólares. 

Audio science review para mi es una guía, pero no la verdad absoluta, "un equipo que mida bien no necesariamente sonará bien".

Siendo "creyente" del ChiFi yo mismo estoy totalmente de acuerdo, AudioScience Review hace un muy buen trabajo de usar mediciones reales y ciencia para respaldar sus reviews de productos ChiFi. Por supuesto si viene un youtuber que a puro oído y dice que un TOPPING D50s le llega muy cerca a un Chord Qutest, es bastante cuestionable, por decir lo menos (historia real).

 

Los chinos estan haciendo lo mismo que los japos hace varias décadas atrás, manufacturan para empresas extranjeras, con los años se quedan con todo el conocimiento y "know how" y después hacen sus propias marcas a una fracción del costo y sin cobrarte la pomposa marca inglesa, pura ganancia para el consumidor.

Editado Julio 13, 2021 por DonPachi64

[ZiegfrieD 3]

hace 15 horas, pbanados dijo:

Totalmente de acuerdo @DonPachi64.

Aunque Amir a veces es un poco talibán: mide cosas que nadie es capaz de escuchar ni remotamente; y si mide algo menos bien en eso, califica mal o hasta pésimo al equipo. Especialmente en el caso de DAC's. 

Soy de la opinión que los buenos equipos DEBEN medir bien en los aspectos fundamentales (pero no todo es medible.. aún). Si no, son pichicata, que podrá sonar rico, pero no es hifi. Al final lo que importa es lo ue el artista quiso hacer, no como el fabricante X lo quiere mostrar.

Más talibanes son los que se hacen eco de lo que diga Amir.

Si bien para mi como dijeron arriba es un referencia pero no absoluto, me parece super curioso el caso del DAC de yggdrasil...nunca lo he escuchado pero no creo que se escuche mal.

[DonPachi64 11]

hace 1 minuto, ZiegfrieD dijo:

Más talibanes son los que se hacen eco de lo que diga Amir.

Si bien para mi como dijeron arriba es un referencia pero no absoluto, me parece super curioso el caso del DAC de yggdrasil...nunca lo he escuchado pero no creo que se escuche mal.

[ZiegfrieD 3]

hace 1 minuto, DonPachi64 dijo:

ajajaja me refiero a los que están en ese foro, específicamente a los que son inflexible ante cualquier cosa que se diga distinta de Amir

[DonPachi64 11]

Ahora, ZiegfrieD dijo:

ajajaja me refiero a los que están en ese foro, específicamente a los que son inflexible ante cualquier cosa que se diga distinta de Amir

Jajajaja, esta bien, concuerdo. Para mí es un buen referente pero uno entre muchos en verdad, la historia completa de un producto no te la cuenta un solo reviewer, jamás.

[Bozon 649]

hace 6 horas, ZiegfrieD dijo:

Más talibanes son los que se hacen eco de lo que diga Amir.

Si bien para mi como dijeron arriba es un referencia pero no absoluto, me parece super curioso el caso del DAC de yggdrasil...nunca lo he escuchado pero no creo que se escuche mal.

Escuché el Yggdrasil y lo encontré pésimo. Coincido 100% con lo que dice ASR de ese DAC. Es audiblemente inferior a un Topping

Editado Julio 13, 2021 por Bozon

[bastianpp 48]

hace 6 horas, DonPachi64 dijo:

Jajajaja, esta bien, concuerdo. Para mí es un buen referente pero uno entre muchos en verdad, la historia completa de un producto no te la cuenta un solo reviewer, jamás.

Es que no son '' reviews '' en si com las otras, son mediciones + opinion presonal subjetiva, la mayoria no le interesa lo subjetivo ni la opinion en ASR  y va derechamente a las mediciones...

[fdojose 365]

Mi humilde opinión, los reviews de revistas y canales profesionales hay que mirarlos como "arte y poesía", escribir bien y con imágenes claras en estos días se agradece, pero hay que leer entre líneas, y  saber de dónde viene el dinero con que se financian. 

He leído hartas reviews de ASR y no me gusta, en la mayoría de los casos en que he podido escuchar los equipos evaluados, discrepo de su análisis, no sé si será el equipamiento o el sesgo chinofilo que tiene, pero las cosas que dice que son increíbles a mi me han sonado mal, y algunas que dice que son porquería se escuchan "riiiicoooo". Puede que esté muy sordo, pero como el que escucha soy yo...

No así con Audioholics, en general he coincidido mucho con sus análisis. También me gustan las de Robert Levi en Possitive Feedbak, y algunos de Stereophile, sobre todo cuando tienen mediciones que acompañan el review, y éstas me parecen más razonables que las de ASR.

Creo por otra parte que los foros de gente común que compra las cosas con su plata, como este, son mucho mejor referente, siempre entendiendo que estamos frente a un "hobby" subjetivo y que "de gustos no hay nada escrito".  En general no compro nada sin antes pasar por Audikarma, Steve Hoffman, Audiogon, AVS, dyiaudio, head-fi, etc, y HifiShark para saber cómo lo valora el mercado. Ahh, pero ojo, en estos casos también hay un sesgo subjetivo, la persona que se compró un equipo que le costó muchas lucas para él, va a tratar de convencerse y convencer a los demás que hizo una buena compra. 

Siempre me acuerdo de un amigo, que participaba en este foro, que cuando se iba comprar una moto bacán, se leyó todas la reviews y comparaciones que encontró, las ordenó y al final optó por comprar la que estaba 2da en todas las comparaciones, porque para la 1a nadie estaba de acuerdo cuál era mejor, pero para la segunda casi todos la valoraban bien. 

Sobre los chinos, se de primera mano que ellos pueden hacer cosas muy buenas, pero también muy malas sin ningún pudor, eso porque son 1.400 MILLLONES de personas y, en general, lo que piensen en un país de 18 millones, que les cabe en un ciudad, no les importa mucho, sí les interesa cuánto están dispuestos a pagar. Si el chino te dice que el equipo vale usd 3.000 con piezas buenas y tu le dices "¿me lo haces por 1.000?" le va a cambiar las piezas y te lo entregará por ese precio. Eso pasó al principio con las motos y autos chinos, y como no con el audio y toda la electrónica. Ahora estoy disfrutando de un Line Magnetic que lo encuentro una maravilla, pero no creo que en este caso importe que sea chino, si no quienes lo hicieron. 

Resumiendo, le sugiero LEER foros, YouTube no sirve, está lleno de gente tratando de tener likes a como de lugar. Si no hay información en los foros, pregúntese por qué, y si quiere igual cruzar el río, está en su derecho. Por otro lado chilito es chico, pero creo que tenemos una oferta relativamente amplia y por lo menos los foreros con los que he tenido la suerte de compartir en su mayoría están dispuestos a lucir sus chiches para que se pueda aprender.

Comprar sin escuchar no es un buen camino, pero muchas veces no hay opción, y si el precio es razonable y el producto tiene salida, lo peor que puede pasar es que se pierdan un par de lucas en la pasada, y vamos aprendiendo.

Un abrazo y no se desencante.

P.D: Buen tema, gracias por iniciarlo.

Editado Julio 14, 2021 por fdojose

[guax 172]

Yo creo que ASR es un gran aporte por el lado de la ingeniería. Si bien muchas de esas mediciones no son audibles o no se traducen directamente a atributos 'audiófilos', sí son un indicador de que el fabricante al menos ha hecho bien una parte importante de su trabajo. El equipo que mide mejor no tiene que ser el que mas te gusta o el que mejor suena (esto es bien relativo pero a veces hay amplias coincidencias), pero la tecnología va permanentemente elevando los estándares y creo que las decisiones del fabricante en la búsqueda de un sonido particular nunca deberían hacer que el resultado quede por debajo de esos estándares.

Puedes discutir si te gusta mas Ferrari, Pagani, Lamborghini o Porsche, pero si miras las especificaciones seguramente todos están a un altísimo nivel y es muy improbable que alguno de ellos tenga problemas en el frenado o que se comporte distinto al doblar dependiendo de la dirección del giro. Te puede gustar el trabajo de artesanía de Pagani o la versatilidad de Porsche, pero esa decisión no te va a dejar con un auto de especificaciones deficientes porque finalmente estamos hablando de maquinas de alta tecnología donde lo subjetivo no va en contra de la parte técnica.

Creo que esta muy bién si un fabricante elige los condensadores a oído, pero si por ponerle unos duelund la distorsión le sube a niveles que están bajo los estándares actuales, yo diría que algo esta mal.

Editado Julio 14, 2021 por guax