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Vibráfonos distorsionan


Treybal

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Hola

Dentro de la música que me gusta, está el Jazz, y dentro del Jazz, algunas veces aparece el Vibráfono. Algo como este:

[img]http://1.bp.blogspot.com/_nNs197pibAc/TNr-aRhX25I/AAAAAAAAAAs/xeT2jcs6LXQ/s1600/YV3710_medium_jpg.jpg[/img]


Bueno, el problema es que cuando alguno se tira una improvisación, empieza la distorsión. Me pasó con un disco que me regalaron hace poco, entonces puse un disco que tengo de hace tiempo, y que antes escuchaba sin problemas y también distorsiona. Y ojo, sólo se produce distorsión cuando el tipo (Milt Jackson) está haciendo su solo, de acompañante no hay problemas.

Con otros instrumentos agudos no hay problemas.

Configuración actual:
DVD NAD T-513 + Xindak 3250 + Power HK 2200, (Xindak está con dos tubos telefunky 12AX7 y dos Mullard CV4024 (12AT7))
Parlantes Paradigm Monitor 9 se mk3, cables normales para todo, excepto unos blindados para los parlantes por tema de zumbido con red electrica.

Configuración anterior:
Todo igual, salvo por el pre y el power en que tenía el Yaquin VK 2100 (con tubos sylvania y rca 6DJ8).

El posicionamiento cambió, el equipo está en el living y los parlantes abiertos en la zona más larga del rectángulo, antes estaban en la zona más corta del rectángulo.

Bueno, la pregunta es ¿que puedo hacer para solucionar este problema sin tener que cambiar algún componente?. El resto me gusta como suena, salvo este detalle.

Se agradece la ayuda.

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[quote name='Treybal' date='12 September 2011 - 10:52 PM' timestamp='1315878745' post='85328']
Hola

Dentro de la música que me gusta, está el Jazz, y dentro del Jazz, algunas veces aparece el Vibráfono. Algo como este:

[img]http://1.bp.blogspot.com/_nNs197pibAc/TNr-aRhX25I/AAAAAAAAAAs/xeT2jcs6LXQ/s1600/YV3710_medium_jpg.jpg[/img]


Bueno, el problema es que cuando alguno se tira una improvisación, empieza la distorsión. Me pasó con un disco que me regalaron hace poco, entonces puse un disco que tengo de hace tiempo, y que antes escuchaba sin problemas y también distorsiona. Y ojo, sólo se produce distorsión cuando el tipo (Milt Jackson) está haciendo su solo, de acompañante no hay problemas.

Con otros instrumentos agudos no hay problemas.

Configuración actual:
DVD NAD T-513 + Xindak 3250 + Power HK 2200, (Xindak está con dos tubos telefunky 12AX7 y dos Mullard CV4024 (12AT7))
Parlantes Paradigm Monitor 9 se mk3, cables normales para todo, excepto unos blindados para los parlantes por tema de zumbido con red electrica.

Configuración anterior:
Todo igual, salvo por el pre y el power en que tenía el Yaquin VK 2100 (con tubos sylvania y rca 6DJ8).

El posicionamiento cambió, el equipo está en el living y los parlantes abiertos en la zona más larga del rectángulo, antes estaban en la zona más corta del rectángulo.

Bueno, la pregunta es ¿que puedo hacer para solucionar este problema sin tener que cambiar algún componente?. El resto me gusta como suena, salvo este detalle.

Se agradece la ayuda.
[/quote]



No tengo idea de lo que te pasa y menos de como solucionarlo, pero se me ocurre que primero tendrias que escuchar esos discos con audifonos para ver si ahi tambien hay distorcion, si hay supongo que es problema de la grabacion y no de tus equipos.

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Justamente con un tema de Jackson y Coltrane (Bags & Trane) descubrí que a un reproductor mío le hacía falta un cable mejorcito que el de cortesía. El Audioquest más barato (NRG-1) me limpió lo suficiente el sonido tal como dijo Jack Palance...aunque Ud. no lo crea :blink:

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Creo que estamos hablando de una distorsión armónica, esto[font=Verdana][size=2][font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=2] la distorsión producida al recortarse una onda, o al producirse una onda triangular [/size][/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=2] por un slew-rate esto es la incapacidad del amplificador para seguir variaciones rápidas de la señal de entrada.[/size][/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]El nivel de ruido se puede considerar como una distorsión, aunque completamente diferente de la distorsión armónica.[/size][/font][/size][/font]
[font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]El timbre resultante de una distorsión armónica tiene una estrecha relación entre su estructura de armónicos y la de un instrumento que crea una secuencia semejante. La división más sencilla es viento, cuerda y percusión.[/size][/font]
[font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Para más ver articulo[/size][/font]
[font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]
[/size][/font]
[font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=2][url="http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_amplificadores/distorsion/distorsion.htm"]http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_amplificadores/distorsion/distorsion.htm[/url][/size][/font]

"What this country needs is a good 5 watt amplifier." - Paul Klipsch

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Yo tengo un CD de pruebas, justamente con unas campanas tubulares, vibráfonos y otros. La gracia que tienen es que molestan al oído, y uno puede testear la molestosidad chillonística de un sistema, en forma clara. Los aplausos estridentes también sirven.

Se bella ciu satore
Je notre so cafore
Je notre si cavore
Je la tu, la ti, la tua
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Hola!

[quote name='pacifyer' date='13 September 2011 - 09:52 AM' timestamp='1315921934' post='85426']
Yo tengo un CD de pruebas, justamente con unas campanas tubulares, vibráfonos y otros. La gracia que tienen es que molestan al oído, y uno puede testear la molestosidad chillonística de un sistema, en forma clara. Los aplausos estridentes también sirven.
[/quote]

Y como se llama el CD en cuestion para hacer pruebas ? es posible encontrarlo en el "mercado" ;-)

Salu2
Squonk

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pueden ser varias cosas , además no estoy que estas escuchando .

Pero una situación común son las grabaciones que sobrepasan los 0dB en algunos instrumentos y se produce clipping , el diafragma del alto (en este caso) lo toma como ruido y se escucha el instrumento solapado con un ruido como si estuvieses arrugando una bolsa del Jumbo , ocurre generalmente cuando sobre pasas un umbral con el potenciometro o cuando el diafragma se queda corto en corriente para reproducir esa nota debido a la fuente de poder o ruidos en la onda de AC . Ve si te ocurre a volumen bajito y nos cuentas .

im back

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me pasaba eso que te comenté con una voz femenina y abri el track con un editor de audio en muchas partes la grabación estaba por encima de 0dB , cambié la toma del muro por una Oyaide y limpie los cables de AC que estaban con oxido y curiosamente aumentó la dinámica del sistema , con esto dejó de ocurrir la distorsión en la voz al volumen que yo escuchaba , con un regenerador de AC se solucionó casi de la misma manera que cambiando la toma , no tengo idea por que , supongo que pequeñas variaciones de la señal pequeña (low level signal) termina amplificadas como ruido .

im back

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[quote name='Treybal' date='12 September 2011 - 10:52 PM' timestamp='1315878745' post='85328']

excepto unos blindados para los parlantes por tema de zumbido con red electrica.

El posicionamiento cambió, el equipo está en el living

[/quote]

" tema de zumbido con red electrica." eso es un dato importante . Prueba en que enchufe tienes menos zumbido y escucha si hay cambios en la distorsión del vibráfono al cambiar de enchufes , no se si tienes un bucle de tierra o es radiofrecuecia , pero tienes que solucionarlo de raiz . Esos zumbidos también pueden entrar por el cable de alimentación y terminar como armónicos impares dependiendo de la naturaleza del ruido, causar fatiga , sonido poco suave y distorsión .

Editado por joaco_

im back

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Gracias por las respuestas.

En realidad lo que más se acerca al problema que escucho es:

[quote]
[color=#1C2837][size=2]Creo que a lo que te refieres es a que el vibráfono suena duro, te agrede el oído. Eso sí es posible que pase, por un tema de acústica de la sala, y porque al tweeter le cuesta reproducirlo bien. A mí me ha pasado tanto con ese instrumento como con ciertas notas del piano, o con voces de soprano, que con algunos parlantes y algunas salas y posiciones en la sala (posición de parlantes y posición de escucha), existe dureza en ciertas notas. Si el tweeter te da un sonido duro (en el fondo, con mucha distorsión armónica), y además, por la posición de los parlantes, y tu posición de escucha, se producen "modos" que aumentan en muchos decibeles el sonido que llega a tus oídos, terminas escuchando un sonido poco puro y duro, aumentado varias veces. Eso hace que la presión en tus tímpanos sea enorme, y por eso molesta. [/size][/color]
[/quote]


Muy buen "carril", es exactamente lo que sucede. De hecho hay un disco en vivo donde el Piano y el Vibrafono "conversan" y el resultado es aún peor (no había escuchado ese disco hace tiempo).

Entonces, luego de identificar mejor el problema, ¿tiene solución?

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Distorsión es esto:

[img]http://www.lpi.tel.uva.es/~nacho/docencia/ing_ond_1/trabajos_02_03/Guitarra/Web/overdrive/f_clip.gif[/img]

Donde se clipean (recortan) las frecuencias que no pueden ser reproducidas. Mi experiencia es con la guitarra ahí. Por lo general cuando se saturan los instrumentos es cuando el master volume (volumen/capacidad de amplificación) es muy bajo y el preamp volume es muy alto.

Extrapolando, puede ser que el ampli no sea capaz de reproducir la diferencia dinámica entre el volumen del resto del medio y el vibráfono.

Puede ser también saturación del medio en sí (probaste esto sonando en otro lado?, audífonos, otro equipo?), me ha pasado de decir, estos audífonos de mierda distorsionan con este puto track... Y sorpresa, la grabación era así :lol:

Dato freak: El 12AX7 es un tubo que se usa también en preamps de guitarra...

“El silencio no es tiempo perdido.” - Gustavo Cerati

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[quote name='jpoyarzun' date='13 September 2011 - 01:12 PM' timestamp='1315930355' post='85522']
Distorsión es esto:

[img]http://www.lpi.tel.uva.es/~nacho/docencia/ing_ond_1/trabajos_02_03/Guitarra/Web/overdrive/f_clip.gif[/img]

Donde se clipean (recortan) las frecuencias que no pueden ser reproducidas. Mi experiencia es con la guitarra ahí. Por lo general cuando se saturan los instrumentos es cuando el master volume (volumen/capacidad de amplificación) es muy bajo y el preamp volume es muy alto.

Extrapolando, puede ser que el ampli no sea capaz de reproducir la diferencia dinámica entre el volumen del resto del medio y el vibráfono.

Puede ser también saturación del medio en sí (probaste esto sonando en otro lado?, audífonos, otro equipo?), me ha pasado de decir, estos audífonos de mierda distorsionan con este puto track... Y sorpresa, la grabación era así :lol:

Dato freak: El 12AX7 es un tubo que se usa también en preamps de guitarra...
[/quote]

:huh:

Eso es clipping. Creo.

Se bella ciu satore
Je notre so cafore
Je notre si cavore
Je la tu, la ti, la tua
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[quote name='pacifyer' date='13 September 2011 - 01:41 PM' timestamp='1315932072' post='85532']


:huh:

Eso es clipping. Creo.
[/quote]

Clipping = distorsión armónica :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Distortion

“El silencio no es tiempo perdido.” - Gustavo Cerati

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[quote name='jpoyarzun' date='13 September 2011 - 03:15 PM' timestamp='1315937753' post='85587']
[quote name='pacifyer' date='13 September 2011 - 01:41 PM' timestamp='1315932072' post='85532']


:huh:

Eso es clipping. Creo.
[/quote]

Clipping = distorsión armónica :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Distortion
[/quote]


Mmm... me parece que no son sinónimos... ;)

Se bella ciu satore
Je notre so cafore
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[quote name='Robert de Saint-Loup' date='13 September 2011 - 02:02 PM' timestamp='1315936969' post='85582']
No olviden que Treybal no menciona que sea con un solo CD, sino que le pasa en general con el vibráfono.
[/quote]

Gracias, voy a probar moviendo los parlantes y abriendo o cerrando ventanas primero. Después veré que pasa.

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[quote name='pacifyer' date='13 September 2011 - 03:00 PM' timestamp='1315940452' post='85614']
[quote name='jpoyarzun' date='13 September 2011 - 03:15 PM' timestamp='1315937753' post='85587']
[quote name='pacifyer' date='13 September 2011 - 01:41 PM' timestamp='1315932072' post='85532']


:huh:

Eso es clipping. Creo.
[/quote]


Clipping = distorsión armónica :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Distortion
[/quote]


Mmm... me parece que no son sinónimos... ;)
[/quote]

Cliping y distorsion armónica tratan el mismo fenómeno pero en dos dominios diferentes, uno es tiempo y el otro es frecuencia.

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[[size="2"]quote name='MartinV56' date='13 September 2011 - 05:46 PM' timestamp='1315950409' post='85697']
Està clippeando el amp?
[/quote]

Soy ignorante en estas materias, así que voy por la pregunta básica: [/size]
[size="2"]
[/size]
[size="2"]¿es posible que el power haga clipping a bajo volumen y sólo en un rango de frecuencias?[/size]
[size="2"]
[/size]
[size="2"]No tengo medición de cuantos WRMS estoy pasando a los parlantes. Entonces, volviendo al problema, a volumenes bajos, así como para escuchar de noche el power no es de lo mejor, sin embargo igual destaca un poco el sonido por sobre el resto. Al subirle un poco, empieza de a poco, es como que se quedara pegada la vibración producida por el vibráfono en el tweeter y se fuera sumando a la que sigue y así.[/size]
[size="2"]
[/size]
[size="2"]Al apuntar los parlantes hacia los lados disminuye un poco el efecto, sin embargo no es eliminado. Coloqué encima de los parlantes unas cajas con cerámicos, son pesadas, el efecto nulo (salvo por el dolor de espalda de huevón por levantarlas mal).[/size]
[size="2"]
[/size]
[size="2"]Voy a ver más adelante que pasa cambiando los cables de alimentación 1 a la vez. [/size]
[size="2"]
[/size]
[size="2"]Mientras v[font=arial, sans-serif]oy a tener que dejar de escuchar a Milt Jackson, Bobby Hutcherson y Lionel Hampton[/font][/size]
[size="2"][font=arial, sans-serif]
[/font][/size]
[size="2"][font=arial, sans-serif]Saludos.[/font][/size]

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Tuve un HK 2200 signature serie, muy buen amplificador, fue el penùltimo SS que tuve, lo tenìa con el pre hK 2500, para solucionar los de la distorsiòn, hay que hacer mediciones , necesitas osciloscopio, analizador de espectros y un generador de audio.

"What this country needs is a good 5 watt amplifier." - Paul Klipsch

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