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Push-Pull Triodo o Ultralinear


jmcuadra

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[quote name='redlvp' date='16 September 2011 - 11:46 AM' timestamp='1316184384' post='86416']
Pero volviendo al topic inicial, que diferencia detectan entre Ultralineal y la de Triodo en PP???? (obviando la potencia)
[/quote]


Un SET es otra cosa... tendrías que escuchar uno y comparar tú mismo...

Esta es una buena excusa para armar una audición, creo yo... :lol:

Se bella ciu satore
Je notre so cafore
Je notre si cavore
Je la tu, la ti, la tua
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[quote name='striker' date='16 September 2011 - 10:50 AM' timestamp='1316184606' post='86419']
es cierto pero no todos los pp estan destinados a eliminar la segunda armonica....aunque realmente hay que escucharlos
[/quote]

Esto es interesante porque escucho que la configuración PP anula la segunda armónica, pero en las mediciones por ejemplo al Magnavox vintage conectado en tríodo, la segunda armónica está ahí, por sobre la tercera armónica. Es decir, ¿la atenúa pero no la anula?
¿Qué piensas Striker?, ¿qué has medido al respecto?

La felicidad está hecha de pequeñas cosas: un pequeño yate, una pequeña mansión, una pequeña fortuna…

1920年代後半 に作られ、生きてきたこの三極管 

ほんのりと灯が灯り その音が聞こえてくると、

記憶の中に残る、過ぎ去った父の生きた時代が甦える

灯すことで命を削り産み出される音

それを思うと 時代を超え この 少しばかり遠くから

聞こえてくるような澄み渡る音は 

美しくなにか儚く 愛おしくもある

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[quote name='kurorin' date='16 September 2011 - 12:00 PM' timestamp='1316188859' post='86454']
[quote name='striker' date='16 September 2011 - 10:50 AM' timestamp='1316184606' post='86419']
es cierto pero no todos los pp estan destinados a eliminar la segunda armonica....aunque realmente hay que escucharlos
[/quote]

Esto es interesante porque escucho que la configuración PP anula la segunda armónica, pero en las mediciones por ejemplo al Magnavox vintage conectado en tríodo, la segunda armónica está ahí, por sobre la tercera armónica. Es decir, ¿la atenúa pero no la anula?
¿Qué piensas Striker?, ¿qué has medido al respecto?
[/quote]


hola kurorin

cuando tenia acceso para hacer mediciones ocupaba un hewlett packard y la caida de la segunda armonica depende poderosamente del ajuste dinamico del amplificador y del balance del transformador de salida es decir si tienes 2 señales gemelas estas teoricamente debieran cancelarse mutuamente ya que ambas no podran sumarse en el trafo de audio
en los mejores casos la segunda harmonica caia unos 65db sobre la fundamental siendo la tercera mas alta

saludos

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[quote name='juliovideo' date='15 September 2011 - 07:27 PM' timestamp='1316132864' post='86307']
Recuerdo una vez en otro foro un debate sobre el tema ,y el Sr Joaquin escribio......


[size="5"][b][color="#FF0000"]"El PP es mejor que el SET siempre y cuando esté bien construido"[/color] [color="#000000"]
Mr. Kondo.[/color][/b][/size]


[url="http://www.audionote.co.jp/index_e.html"]http://www.audionote...jp/index_e.html[/url]





---------------------
[/quote]

La verdad , que eso lo escribí según la información recibida por un familiar mio representante de Kondo en Chile , directamente de Mr. Kondo.

Junto con esos datos , personas vinculadas a Kondo preferían distintos amps y distintos tubos. No había consenso.

IMHO , el tema no depende si es PP , SET, SEP, PPSET , OTL , etc...
Depende de que tan bien construido es el amp y el match con las cajas y preferencias de cada uno.

Personalmente mis amps a tubos preferidos son los de mi avatar , es decir el 805 de Cary . Lamentablemente no se las puede con cajas de 90dB o menos , al menos no como me gusta escuchar a mi.
La conclusión es obvia , lo que uno busca es un resultado final y eso lo da el sistema no solo una pieza.

Respecto de la construcción , esta es fundamental. He escuchado amps que según specs son de 50 wrms y parecen de juguete y otros que dan 8 wrms y parecen bazoocas .

Soy importador y distribuidor de marcas high-end para Chile. 

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[quote name='redlvp' date='16 September 2011 - 10:46 AM' timestamp='1316184384' post='86416']
Pero volviendo al topic inicial, que diferencia detectan entre Ultralineal y la de Triodo en PP???? (obviando la potencia)
[/quote]

Esa era parte de mi duda, la otra es si para el caso de los tubos KT88 se puentea el circuito para que quede en Triodo, entonces, estaríamos haciendo trabajar al tubo en una configuración para la cual no fue diseñado, por lo tanto, el resultado no sería "óptimo"... ¿será así?

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[quote name='jmcuadra' date='20 September 2011 - 09:21 AM' timestamp='1316528467' post='86839']
[quote name='redlvp' date='16 September 2011 - 10:46 AM' timestamp='1316184384' post='86416']
Pero volviendo al topic inicial, que diferencia detectan entre Ultralineal y la de Triodo en PP???? (obviando la potencia)
[/quote]

Esa era parte de mi duda, la otra es si para el caso de los tubos KT88 se puentea el circuito para que quede en Triodo, entonces, estaríamos haciendo trabajar al tubo en una configuración para la cual no fue diseñado, por lo tanto, el resultado no sería "óptimo"... ¿será así?
[/quote]

Esa pregunta es incontestable sin saber la calidad del amp en cuestion.
Ahora si quieres suponer ciertas cosas en la ecuación , supongamos entonces que son equipos de buena calidad y que todos matchean los requerimientos de tus cajas:
- Un pentodo/tetrodo usado como triodo es sencillamente mucho más refinado que el pentodo/tetrodo en el mismo amp. Es notorio y en mi experiencia personal , siempre es preferido un kt88 en su opción triodo que en Pentodo en un mismo amp que permita la variación.
- El set puro es incluso más refinado que el pentodo/tetrodo en triodo.

Soy importador y distribuidor de marcas high-end para Chile. 

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[quote name='lag' date='20 September 2011 - 10:35 AM' timestamp='1316529301' post='86843']
[quote name='jmcuadra' date='20 September 2011 - 09:21 AM' timestamp='1316528467' post='86839']
[quote name='redlvp' date='16 September 2011 - 10:46 AM' timestamp='1316184384' post='86416']
Pero volviendo al topic inicial, que diferencia detectan entre Ultralineal y la de Triodo en PP???? (obviando la potencia)
[/quote]

Esa era parte de mi duda, la otra es si para el caso de los tubos KT88 se puentea el circuito para que quede en Triodo, entonces, estaríamos haciendo trabajar al tubo en una configuración para la cual no fue diseñado, por lo tanto, el resultado no sería "óptimo"... ¿será así?
[/quote]

Esa pregunta es incontestable sin saber la calidad del amp en cuestion.
Ahora si quieres suponer ciertas cosas en la ecuación , supongamos entonces que son equipos de buena calidad y que todos matchean los requerimientos de tus cajas:
- Un pentodo/tetrodo usado como triodo es sencillamente mucho más refinado que el pentodo/tetrodo en el mismo amp. Es notorio y en mi experiencia personal , siempre es preferido un kt88 en su opción triodo que en Pentodo en un mismo amp que permita la variación.
- El set puro es incluso más refinado que el pentodo/tetrodo en triodo.
[/quote]

El ampli en cuestión es el [url="http://www.sparkaudio.com/en/products/VP-100i.html"]cayin VP-100i,[/url] el cual, efectivamente, muestra un cambio notable en el sonido cuando uno cambia de Triodo a UL. Sin embargo, el UL entrega una gama de rangos bajos mayor a la configuración Triodo. En todo caso, los tubos aún no se han cambiado, por lo que esta percepción considera el uso de tubos chinos.
Volviendo al tema en cuestión, mi oído me lleva a elegir la configuración Triodo, pero cuando quiero escuchar algo que me mueva más que me emocione prefiero el UL...
En eso me la llevo, sin poder aclarar por cuál me inclino más...

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[quote name='jmcuadra' date='20 September 2011 - 09:53 AM' timestamp='1316530430' post='86848']
[quote name='lag' date='20 September 2011 - 10:35 AM' timestamp='1316529301' post='86843']
[quote name='jmcuadra' date='20 September 2011 - 09:21 AM' timestamp='1316528467' post='86839']
[quote name='redlvp' date='16 September 2011 - 10:46 AM' timestamp='1316184384' post='86416']
Pero volviendo al topic inicial, que diferencia detectan entre Ultralineal y la de Triodo en PP???? (obviando la potencia)
[/quote]

Esa era parte de mi duda, la otra es si para el caso de los tubos KT88 se puentea el circuito para que quede en Triodo, entonces, estaríamos haciendo trabajar al tubo en una configuración para la cual no fue diseñado, por lo tanto, el resultado no sería "óptimo"... ¿será así?
[/quote]

Esa pregunta es incontestable sin saber la calidad del amp en cuestion.
Ahora si quieres suponer ciertas cosas en la ecuación , supongamos entonces que son equipos de buena calidad y que todos matchean los requerimientos de tus cajas:
- Un pentodo/tetrodo usado como triodo es sencillamente mucho más refinado que el pentodo/tetrodo en el mismo amp. Es notorio y en mi experiencia personal , siempre es preferido un kt88 en su opción triodo que en Pentodo en un mismo amp que permita la variación.
- El set puro es incluso más refinado que el pentodo/tetrodo en triodo.
[/quote]

El ampli en cuestión es el [url="http://www.sparkaudio.com/en/products/VP-100i.html"]cayin VP-100i,[/url] el cual, efectivamente, muestra un cambio notable en el sonido cuando uno cambia de Triodo a UL. Sin embargo, el UL entrega una gama de rangos bajos mayor a la configuración Triodo. En todo caso, los tubos aún no se han cambiado, por lo que esta percepción considera el uso de tubos chinos.
Volviendo al tema en cuestión, mi oído me lleva a elegir la configuración Triodo, pero cuando quiero escuchar algo que me mueva más que me emocione prefiero el UL...
En eso me la llevo, sin poder aclarar por cuál me inclino más...
[/quote]

Bueno la respuesta es clara , usa la configuración que más te guste .
No se que tubos ocupa el Cayin , pero si puedes usar 6550 svetlana , USALOS . Por precio/calidad no hay mejores.

Soy importador y distribuidor de marcas high-end para Chile. 

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[quote name='MartinV56' date='15 September 2011 - 07:58 PM' timestamp='1316131123' post='86299']
Conmutar y polarizar para triodo o para pentodo, dispendioso pero creo que no hay otra
[/quote]


efectivamente...todo es un leve compromiso de hecho la carga catodica y de anodo son bien diferentes en estas modalidades
es como comprarse un salmon tipo jurel

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[/quote]

Bueno la respuesta es clara , usa la configuración que más te guste .
No se que tubos ocupa el Cayin , pero si puedes usar 6550 svetlana , USALOS . Por precio/calidad no hay mejores.
[/quote]

Anotado!! cuando llegue la hora del recambio veré esos 6550...

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Prueba de los monoblocks carver KT88

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/707/carvergrander1wrms130ma.png/][IMG]http://img707.imageshack.us/img707/6430/carvergrander1wrms130ma.png[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]


[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/18/carvergrander1wrms110ma.png/][IMG]http://img18.imageshack.us/img18/9701/carvergrander1wrms110ma.png[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

El primer grafico con 130ma bias
El segundo con 110 ma

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[quote name='escultor' date='20 September 2011 - 02:17 PM' timestamp='1316542631' post='86880']
Prueba de los monoblocks carver KT88

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/707/carvergrander1wrms130ma.png/][IMG]http://img707.imageshack.us/img707/6430/carvergrander1wrms130ma.png[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]


[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/18/carvergrander1wrms110ma.png/][IMG]http://img18.imageshack.us/img18/9701/carvergrander1wrms110ma.png[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

El primer grafico con 130ma bias
El segundo con 110 ma
[/quote]

Perdón por lo bruto, pero, ¿me podrías señalar las unidades de medida del eje x y del eje y?

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[/quote]
...
El ampli en cuestión es el [url="http://www.sparkaudio.com/en/products/VP-100i.html"]cayin VP-100i,[/url] el cual, efectivamente, muestra un cambio notable en el sonido cuando uno cambia de Triodo a UL.
...
[/quote]

Donde compraste VP-100i? cuanto sale puesto en Chile?

Saludos. <_<

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Pucha Escultor, cada vez que veo esas resupuestas harmonicas de los carver me da sana envidia.
Ni dibujandolas quedan tan buenas :D

La potencia de una fuente sonora decae inversamente proporcional al cuadrado de la distancia a la fuente. En el punto de escucha, percibimos el impacto directo de la onda, sumado a los rebotes de las 6 paredes de la sala. Considerando todo lo anterior, es increible la mejora percibida en la calidad del sonido al aumentar las dimensiones de la sala. Todos los rebotes y la resultante distorción producto de retardos se ven disminuidos y es posible escuchar un sonido mas limpio y lleno a un SPL menor. Charly.

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[quote name='escultor' date='21 September 2011 - 03:17 AM' timestamp='1316542631' post='86880']
Prueba de los monoblocks carver KT88

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/707/carvergrander1wrms130ma.png/][IMG]http://img707.imageshack.us/img707/6430/carvergrander1wrms130ma.png[/IMG][/URL]

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[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/18/carvergrander1wrms110ma.png/][IMG]http://img18.imageshack.us/img18/9701/carvergrander1wrms110ma.png[/IMG][/URL]

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El primer grafico con 130ma bias
El segundo con 110 ma
[/quote]


Muy buena respuesta de frecuencia
10Hz ------20Khz con NFB
transformadores son hecho en china sigunifica no alcansan hasta 100Khz.
entonces este amplificador tiene no mas de 20Khz.
mayor cantida de producto de china no alcansan hasta 30Khz.

ex) Amplificador de Doctor Joaquin Non NFB es 10Hz -------100Khz at -2dB
10Hz -------130Khz con NFB

Amplificador de Mr Daniel 10Hz -------80Khz con NFB
Amplificador de Mr Walter 10Hz -------100Khz con NFB


saludos
L a g a r t o

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