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Mr_oD

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y sobre todo, se relevan puras weas que no son :nose:, y la realidad queda ahi en medio diciendo WTF... todo se distorsiona con finalidad política

que las vacunas, que los nazis de allá, que la agenda 2030, que el cambio climático es un invento... que hombres y mujeres son iguales y solo el medio define que se es, que el montaje de villa francia, que maduro lo hace chacal, que gabriel jadue :lol: es preso político, que en chile detrás del telón gobiernan los comunistas...  en fin. 

Editado por deinofero

"Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes."

F. Nietzsche

 

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si yo quiero describir algo, y al hacerlo hago grande algo pequeño, hago chico algo grande y omito a gusto, así, a la rápida, no se está mintiendo, pero se puede deformar tanto la realidad en el proceso, que el resultado es efectivamente desinformativo...  muchas veces de modo muy deliberado y astuto... y como entenderse ya es difícil en buenas condiciones, crear un clima de confusión es barato teniendo algo de recursos. esto sería tratar de ser fino... pero la verdad es que se opera con total descaro al mismo tiempo y la desinformación es la norma cuando existe algún elemento político en discusión

siempre ha sido asi supongo, aunque parece hoy mas toxico, la tecnología y las redes hacen de esto mas profundo, complejo y radicalizado

Editado por deinofero

"Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes."

F. Nietzsche

 

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respecto al tema de los peces, me pareció muy torpe el planteamiento, se pudo reducir a alguna linea corta, discreta orientada a evitar la crueldad animal. no se estaría hablando de ello, y no abrir un flanco de ese tipo. 

"Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes."

F. Nietzsche

 

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https://ellibero.cl/columnas-de-opinion/cuando-todo-es-un-ser-sintiente-nada-termina-siendolo/

En este contexto, llama mucho la atención las declaraciones de la exdelegada presidencial, Constanza Martínez, cuando aseguró en Mesa Central que el feto humano “no es sintiente”. Debemos convenir que determinar cuándo un feto humano comienza a sentir es algo complejo y controvertido, tanto desde el punto de vista científico como ético. La evidencia científica actual sugiere que el sistema nervioso fetal comienza a desarrollarse en las primeras semanas del embarazo; alrededor de la semana 8 de gestación, los rudimentos del cerebro y la médula espinal ya están presentes, aunque las conexiones nerviosas necesarias para sentir dolor comienzan a formarse alrededor de la semana 23 de gestación.

sintiente

 

Cartel

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On 09-07-2024 at 13:04, rondrigot dijo:

Vamos Deino, basta con aplicar un poco de pensamiento crítico. Lo que dicen que quieren hacer suena muy bonito en el papel, pero vamos a los hechos.

Con la excusa de un ecologismo virtuoso están tratando de prohibir el uso de fertilizantes y pesticidas sintéticos (no hay mucha soberanía acá), si revisas los datos gracias a ellos hoy se necesita mucho menos menos superficie por persona que hace 50 años, eso permite que todos los otros recursos se usen de forma mucho más eficiente: riegas menos superficie, instalas menos tuberías, gastas menos combustible porque recorres menos superficie, etc., etc. ¿Qué crees que va a pasar si los prohíben? Veamos cómo le fue a Sri Lanka cuando transformaron su agricultura en orgánica: su producción de arroz cayó 40% y dejó de ser autosuficiente, al haber menos alimentos los precios se dispararon, un año después todo el país en el suelo. ¿Tú crees que no saben lo que va a pasar? Los productores sin un negocio sustentable se van a ver forzados a vender sus tierras, ¿quienes van a estar en la fila para comprar? Blackrock, Vanguard, etc. ¿Has escuchado cómo pretenden suplir esa disminución en la producción? 🦗🦗🦗 "You will eat ze bugz" Con menos producción los precios se van a ir a las nubes, ¿cómo ayuda eso a la pobreza? 

Recuerda que todo esto es manejado por políticos, muchos con financiamiento e intereses poco transparentes y otros de frentón mentirosos y siniestros que  son capaces de quemar todo mientras sean ellos los que después gobiernen sobre las cenizas.

Blackrock, Vanguard, etc.

son capaces de quemar todo mientras sean ellos los que después gobiernen sobre las cenizas.

Capitalistas en resumen.

 

"El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva.

Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores."

Javier Pérez

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On 09-07-2024 at 15:09, funkyto dijo:

https://ellibero.cl/columnas-de-opinion/cuando-todo-es-un-ser-sintiente-nada-termina-siendolo/

En este contexto, llama mucho la atención las declaraciones de la exdelegada presidencial, Constanza Martínez, cuando aseguró en Mesa Central que el feto humano “no es sintiente”. Debemos convenir que determinar cuándo un feto humano comienza a sentir es algo complejo y controvertido, tanto desde el punto de vista científico como ético. La evidencia científica actual sugiere que el sistema nervioso fetal comienza a desarrollarse en las primeras semanas del embarazo; alrededor de la semana 8 de gestación, los rudimentos del cerebro y la médula espinal ya están presentes, aunque las conexiones nerviosas necesarias para sentir dolor comienzan a formarse alrededor de la semana 23 de gestación.

sintiente

sipo, complejo sobre todo en lo ético valórico, además que es casi imposible sustraerse de lo moral y verlo como política publica, es decir, del modo en el que tal ves habría que verlo, es evidente que en algunos casos es perpetuación de la pobreza, a veces una pobreza mas extrema de lo que se cree. y en las estadísticas no es que no se haga, pero se hace mal, en lugares sin las condiciones mínimas... el peor de los escenarios. además que después el chico sale medio narco y todo el mundo lo quiere ver muerto y toda esa moral pro vida... digamos que decae :rolleyes:

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"Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes."

F. Nietzsche

 

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ahora, yo soy pesimista, si uno mira un diario o algo, en el fondo ansia un evento vistoso, escandaloso, sabroso, ¿Quién quiere ver noticias aburridas de acuerdos y pequeños avances por aca y retrocesos por allá.....?? todo empuja ala polarización, 

"Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes."

F. Nietzsche

 

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On 06-07-2024 at 18:53, funkyto dijo:

 

bueno el video.. parece que en realidad poco problema dan las baterías. esto loco las plantea como algo bastante fiable. igual un culo si te sale premiado, pero imagino que garantías por baterías dan.

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"Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes."

F. Nietzsche

 

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Como ingeniero (e) eléctrico concuerdo al 1000%.

 

 

 

 

"El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva.

Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores."

Javier Pérez

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tiro el titulillo porque el publico de la capitale es muy dado a ningunear opiniones de provincianos negros mechas tiesas que no encajen en sus dogmas.

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"El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva.

Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores."

Javier Pérez

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yo no tengo plata en realidad, problema de quienes pueden :lol:,  pero me da la idea que habían argumentos contra los bencineros y a favor de los nobles caballos en su tiempo :rolleyes: 

"Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes."

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yo, como profesional experto en un área que no tiene nada que ver con la automotriz ni la electricidad, y según me he podido documentar en profundo detalle (un par de videos de youtube ), veo que los electricos 100% aún están lejos de ser el presente del mercado automotriz. serán el futuro? quizás, pero siempre con matices.

- he visto que la cadena completa de su elaboración, en términos de ecología, no es la panacea.

- he visto que en términos económicos (y justo nos están subiendo la electricidad), son más caros y en su conjunto costo compra+costo electricidad y comando en cuenta la vida útil que se le da... aún no salen a cuenta.

- los que sí están siendo la cumbia, son los híbridos no enchufables, que aportan bastante en términos de disminuir el consumo de combustible (ayuda en menor contaminación) y no tienen el fantasma de la autonomía y/o problemas de baterías.

¿algún comentario por esos híbridos en algunos foreros? estoy considerando el rav4 o corolla cross. ¿alguna opinion de esos modelitos?

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además que un auto eléctrico en un pais con la matriz energética cargada al carbón y el gas... pues es un total despropósito, pero tienen buen torque :rolleyes:

"Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes."

F. Nietzsche

 

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On 11-07-2024 at 17:31, Lengsel dijo:

yo, como profesional experto en un área que no tiene nada que ver con la automotriz ni la electricidad, y según me he podido documentar en profundo detalle (un par de videos de youtube ), veo que los electricos 100% aún están lejos de ser el presente del mercado automotriz. serán el futuro? quizás, pero siempre con matices.

- he visto que la cadena completa de su elaboración, en términos de ecología, no es la panacea.

- he visto que en términos económicos (y justo nos están subiendo la electricidad), son más caros y en su conjunto costo compra+costo electricidad y comando en cuenta la vida útil que se le da... aún no salen a cuenta.

- los que sí están siendo la cumbia, son los híbridos no enchufables, que aportan bastante en términos de disminuir el consumo de combustible (ayuda en menor contaminación) y no tienen el fantasma de la autonomía y/o problemas de baterías.

¿algún comentario por esos híbridos en algunos foreros? estoy considerando el rav4 o corolla cross. ¿alguna opinion de esos modelitos?

Un primo tiene el corolla; dice que gasta como 5 lukas hasta La Serena!

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Vndo tclado barato, qu l falta una tcla 😏

Nakamichi Amplifier1, Cassettedeck2, ST-3s Tuner, Unison Research Unico CD, Technics SH-GE90 DSP, Technics SL-D33 Turntable, EMOTIVA Stealth DC-1 DAC, JBL model 4312 Control Monitor

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además que un auto eléctrico en un pais con la matriz energética cargada al carbón y el gas... pues es un total despropósito, pero tienen buen torque :rolleyes:

Aunque fuera 100% gas y carbón igual sería mejor ya que las centrales son mucho más eficientes que los motores de los autos, además de poder abatir parte de esas emisiones que no se puede hacer en los motores.

Ahora, la realidad s qué la mayoría de la generación en Chile es renovable, el año pasado llegó a más de 63% con solo 37% térmica, del cual más de 26% es gas que tiene pocas emisiones.

Acá hay un gráfico donde se ve año a año cómo va subiendo la renovable y se estima siga así.

https://generadoras.cl/prensa/la-generacion-renovable-supero-a-la-generacion-termica-por-primera-vez-en-16-anos-en-el-primer-semestre-de-2023

Y los datos del 2023 cerrados que no están en el gráfico

https://www.coordinador.cl/novedades/sistema-electrico-redujo-21-sus-emisiones-en-2023-y-se-espera-que-siga-creciendo-participacion-de-energia-renovable-variable/#:~:text=De%20este%20modo%2C%20se%20emitieron,2384%20tCO2e%2FMWh%20en%202023.
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On 11-07-2024 at 19:14, Patagonia dijo:


Aunque fuera 100% gas y carbón igual sería mejor ya que las centrales son mucho más eficientes que los motores de los autos, además de poder abatir parte de esas emisiones que no se puede hacer en los motores.

Ahora, la realidad s qué la mayoría de la generación en Chile es renovable, el año pasado llegó a más de 63% con solo 37% térmica, del cual más de 26% es gas que tiene pocas emisiones.

Acá hay un gráfico donde se ve año a año cómo va subiendo la renovable y se estima siga así.

https://generadoras.cl/prensa/la-generacion-renovable-supero-a-la-generacion-termica-por-primera-vez-en-16-anos-en-el-primer-semestre-de-2023

Y los datos del 2023 cerrados que no están en el gráfico

https://www.coordinador.cl/novedades/sistema-electrico-redujo-21-sus-emisiones-en-2023-y-se-espera-que-siga-creciendo-participacion-de-energia-renovable-variable/#:~:text=De%20este%20modo%2C%20se%20emitieron,2384%20tCO2e%2FMWh%20en%202023.

Lamentablemente cuesta encontrar datos claros, por ejemplo cuando se habla de los beneficios de la generación de energía "verde" nunca consideran las huellas de su fabricación (cemento, minerales, carbón para el acero), fletes, daños (madera de balsa para aspas en el amazonas por ejemplo) y reciclaje cuando alcanzan su vida útil (spoiler alert: no se reciclan, teminan en vertederos); tampoco las externalidades (habría que construír muchísima mas infraestructura de transmisión para dar abasto a un parque 100% eléctrico) e impactos colaterales de los autos eléctricos (contaminación por mayor desgaste de neumáticos y daño a carreteras).

Al igual que en muchas cosas, en la industria renovable las "verdades" vienen muchas veces a medias por intereses poco transparentes.

 

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On 08-07-2024 at 21:43, Asterion dijo:

No creo que haya duda de que los peces sienten algo, al menos hambre y dolor, que debe ser de las sensaciones mas elementales y que deberían estar al menos en todos los vertebrados, habiendo neuronas hay una interacción con el exterior, y por lo tanto es mas o menos obvio que interactuan y reaccionan con el medio, eso es lo que hacemos los animales. Ahora, nadar tras una pelota no creo que sea equivalente a saber jugar futbol.

Es un tema interesante, pero en lo que se ve, la chica que expone lo muestra mas como su creencia y su moral, pero no proporciona datos que apoyen su creencia., así que queda en manos de los políticos como un tema anecdótico, para la chacota y se pierde la oportunidad de una discusión sería sobre el asunto.

Para que no crean que soy vegetariano, vegano o algo así, me encanta el ceviche, todos los bichos marinos y las vacas en casi todos sus puntos de cocción :hambriento:

Saludos foreros, ayer era aniversario del nacimiento de Mahler y hoy está de cumple Beck. 

 

 

Peces sintientes y bioética

 
Evelyn Habit Conejeros
Por : Evelyn Habit ConejerosDirectora Departamento de Sistemas Acuáticos. Facultad de Cs. Ambientales de la Universidad de Concepción.
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Hace poco hemos sido testigos de un triste debate en el Congreso, el que más que generar una reflexión sobre el valor de la vida animal, nos ha dejado solo caricaturas, memes y burlas. Hemos escuchado la intervención de una representante de una fundación que habla de peces que aprenden a jugar fútbol y hacer trucos, y a diputados decir que no estamos hablando de mascotas, sino que de economía y de empleo. Ambos, malos argumentos a mi juicio.

Más grave que lo anterior, es que hemos sido testigos de la pérdida de una oportunidad para hablar seriamente sobre principios éticos (o bioéticos) sobre el manejo de especies animales.

Ciertamente los peces silvestres no hacen trucos ni son mascotas, pero son seres vivos que poseen un sistema nervioso desarrollado con múltiples órganos sensoriales, que les permite, por ejemplo, tener una buena visión y sentir mínimos cambios de vibraciones o de calidad del medio en el que habitan. Un ejemplo de ello es la capacidad que tienen algunas especies de formar cardúmenes que se mueven y desplazan en perfecta y milimétrica sincronía.

También, como saben los pescadores, un buen cebo que simule los insectos, crustáceos o peces que ellos consumen, serán vistos y atrapados, logrando así su captura. Los peces no serían capaces de hacer aquello sin un avanzado sistema nervioso. Más allá de eso, se ha demostrado científicamente que los peces sienten dolor y existen algunas evidencias que indican que pueden sentir estrés frente a ciertas situaciones.

Entonces, efectivamente deberíamos entender que, aunque los peces sean recursos hidrobiológicos que sustentan nuestra economía, deberían ser tratados bajo principios mínimos de ética.

En investigación utilizamos el principio de las 3R, a decir: Principio de Reemplazo, vale decir, reemplazar el uso de animales en experimentación cuando sea posible; Principio de la Reducción, referido a disminuir el número de animales utilizados al mínimo posible que asegure la representatividad necesaria, y Principio de Refinamiento, el que hace alusión al uso de métodos que eviten o minimicen el dolor.

Claramente, estos principios son difíciles de aplicar en las pesquerías. Por ello, existen otros principios éticos, específicos para dicha actividad. Así, por ejemplo, la FAO plantea que las principales cuestiones éticas en la pesca están relacionadas con el bienestar de las personas y de los ecosistemas.

En cuanto a lo ecosistémico (peces y su entorno), los principios éticos establecen que las pesquerías deben salvaguardar la protección del “bienestar de los ecosistemas” y de la “conservación de las poblaciones de peces”. Es decir, básicamente principios de sustentabilidad que van de la mano con reducir lo extraído a lo necesario para satisfacer el bienestar de las personas y no degradar los ecosistemas para que éstos puedan seguir brindando servicios ecosistémicos como la pesca.

Sin desmedro de lo anterior, ojalá que más allá de las caricaturas, esta discusión dejara aprendizajes y mensajes clave en la memoria colectiva: los peces, como la mayoría de los animales vertebrados e invertebrados, efectivamente sienten su entorno y son parte de él, por lo que tratarlos “humanamente” no debería ser tan difícil, cuestionable o irrisorio. De ello depende que las futuras generaciones sigan contando con estos valiosos recursos hidrobiológicos.

 

https://www.elmostrador.cl/revista-jengibre/mascotas/2024/07/11/peces-sintientes-y-bioetica/

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Lamentablemente cuesta encontrar datos claros, por ejemplo cuando se habla de los beneficios de la generación de energía "verde" nunca consideran las huellas de su fabricación (cemento, minerales, carbón para el acero), fletes, daños (madera de balsa para aspas en el amazonas por ejemplo) y reciclaje cuando alcanzan su vida útil (spoiler alert: no se reciclan, teminan en vertederos); tampoco las externalidades (habría que construír muchísima mas infraestructura de transmisión para dar abasto a un parque 100% eléctrico) e impactos colaterales de los autos eléctricos (contaminación por mayor desgaste de neumáticos y daño a carreteras).
Al igual que en muchas cosas, en la industria renovable las "verdades" vienen muchas veces a medias por intereses poco transparentes.
[/url]  

FALSO, Siempre se considera la fabricación y disposición, si googleas buscando por ejemplo LCA (análisis de ciclo de Vida) vas a encontrar información que te van a faltar años de vida para alcanzar a leer y, antes que trates de tirarla para el córner, de la misma calidad y fuentes que vas a encontrar para los análisis de tecnologías “vintage” pero más rigurosas y completas ya que tienen que hacer frente a las campañas de desinformación y a los que solo se preocupan de los efectos de estas nuevas tecnologías como si las otras no los tuvieran (cómo dijo el inaguantable de Musk una vez, las baterías de mis autos ocupan para fabricarse la misma agua que producir 50 tazas de café -no recuerdo bien el número- y todos se espantan, parece que el consumo de agua solo es relevante en este caso) por su parte las agencias certificadoras te exigen estos estudios hechos por independientes para certificar tus huellas… lo mismo con proyecciones de red eléctrica etc, la
Info está a la mano, decir lo contrario es tapar el sol con un dedo.

Reciclaje? Las tecnologías y capacidades están, nuevamente más claras que para las tecnologías normales por el mismo escrutinio público, si terminan en vertedero es por lo mismo que terminan las tecnologías normales, no porque no se puedan reciclar, de hecho las nuevas son más atractivas ya que usualmente tienen materiales más caros…como decían las baterías de los autos eléctricos no se reciclan están todas enterradas en un vertedero, a buscarlas entonces, es una
Mina de oro!!!
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