AFPs

[ian curtis 340]

[quote name='peliculero' date='26 March 2013 - 09:27 AM' timestamp='1364304455' post='185538']
[quote name='ian curtis' date='26 March 2013 - 10:25 AM' timestamp='1364304341' post='185536']
Pero ojo, ese principio excluye automáticamente a un sistema solidario...
[/quote]
me importa un pico ¡¡
[/quote]

jajajaj!

[Patagonia 714]

[quote name='UPset64' date='07 March 2013 - 09:13 PM' timestamp='1362705200' post='182663']
[quote name='Nibelungo' date='07 March 2013 - 10:43 AM' timestamp='1362663794' post='182484']
...ojala a esas alturas estes consolidado y hayas podido adquirir una propiedad para poder arrendarla y...[/quote]

O por lo menos haber hecho un upgrade que dure pa toda la jubilación

[quote name='José A.' date='07 March 2013 - 12:02 PM' timestamp='1362668555' post='182507']
...Lo necesario es estar informado, tener la mínima capacidad necesaria para analizar los datos y las oportunidades y prepararse con mucha anticipación, con inversiones en la medida de las posibilidades personales, propiedades o acciones por ejemplo y por supuesto cuidando de no arriesgar el capital en salud que tengamos. No obstante, lo más importante desde mi punto de vista es no pecar de inocencia (actitud también conocida como pelotudez) y dejar de creer que alguien o algo le va a arreglar a uno el futuro por arte de magia o sin que se haya pagado bien caro el favor.
[/quote]

Es cierto, pero opino que el sistema desinformó durante años a la gallá...¿Ahora salen con que hay que ahorrar a lo menos un 5% del sueldo pa lograr un % decente del último sueldo al jubilar? ¿Cuánta gente puede hacer eso? Dudo que quienes ganan menos de 1 palo líquido puedan hacerlo.

Y de hacer las cosas bien, habría que tener el valor de decirle a quienes empiezan a trabajar -que parten endeudados, normalmente deben ayudar en la casa, pagar los créditos por sus estudios, etc.- que deben hacerse la idea de ahorra un 10% del sueldo líquido.

Eso es lo critiucable, la desinformación avalada por el gobierno. [b]¿Se acuerdan pa Sep/ Oct del 2008 cuando un/ una ministro/ supte de no se qué recomendó no cambiarse al E? Ahí protegieron el sistema, no a la gente. Ojo, que esto pasó bajo el mandato de quien según encuestas tiene más posibilidades de "repetirse el plato"[/b]
[/quote]


No estoy de acuerdo, que hubiera pasado si todos se cambian al E? en un período muy corto habría una oferta enorme de venta de acciones y muy pocos compradores (Las AFP son el comprador/Vendedor más importante de acciones en Chile por lejos) La única forma de haberlas vendido hubiese sido con precios ridículos provocando una pérdida casi completa del capital de los ahorrantes, es decir nosotros.

Quién las hubiera comprado? los mismos de siempre "los dueños del capital" (ya sea chilenos o extranjeros) que se habrín hecho de todas las acciones precios irrisorios, no los de mercado, con lo que sus fortunas habrían crecido aún más cuando el sistema hubiese vuelto a equilibrio.

Si, los ahorrantes con nuestras pérdidas mantuvimos el sistema en píe pero esa fue la desición conrrecta. Felices y Forrados dice otra cosa? claro, pero solo resulta si unos pocos lo siguen, si todos lo siguen se va a las pailas, que pasaría si por ejemplo dicen cambiarse al A y todos lo siguen, terminas comprando carísimo también y pierdes.

En ese sentido las falencias van por la obligación que tienen las AFP de invertir un % importante dentro del país, aunque no sea negocio si tienen plata están obligadas a hacerla, por otro lado eso sirve para hacer crecer a la industria -> más empleo, más bienes a disposición de las personas etc...al final lo que pasa es que nosotros financiamos nuestro propio crecimiento, pero tiene muchas fallas como la mencionada arriba o, por ejemplo, cosas tan ridículas como que el banco te preste tu propia plata teniéndole que pagar intereses.

Editado Marzo 26, 2013 por Patagonia

[JPS 106]

Estimados,

El sistema antiguo era un sistema del tipo Pay as you go, es decir, un sistema en que los trabajadores cotizan, el estado recolecta eso y se lo paga como jubilación a los que jubilan. Esto funcionaba en la medida que la masa activa (trabajadores) es mayor a la pasiva (jubilados). Pero que observamos en Chile y en la mayoría de los países desarrollados en el mundo?
1.- La tasa de natalidad ha caído. Efecto: Porcentualmente menos gente trabaja (activos)
2.- La expectativa de vida ha aumentado. Efecto: Porcentualmente mas personas jubilados (pasivos)

Los puntos anteriores implican que cada vez el estado necesita mas recursos para pagar las jubilaciones y esos recursos vienen de los activos que ahora son porcentualmente menos.
Soluciones a este problema:
1.- Aumentar la cotización a los activos (impopular)
2.- Aumentar la edad de jubilación (impopular)
3.- Disminuir los beneficios de jubilación, es decir bajar pensiones (impopular)
4.- uno poco de 1, 2 y 3.
Estados Unidos y la mayoría de los países desarrollados tienen este problema. De hecho, el sistema de pensiones de USA esta quebrado en valor actual, esto significa que en aprox. 30 años más no existirán fondos suficientes para hacer frente a las jubilaciones.
Conclusión: Es un sistema que no puede mantenerse en el tiempo.

Cuando el nuevo sistema se adotó en Chile, se estimaba que en 15 años más (en ese tiempo) no existirían recursos para pagar las jubilaciones. Entonces de decide que cada uno ahorre para su jubilación y no que yo ahorre para la jubilación del resto. Obviamente, este no es un sistema solidario, pero como expongo arriba la solidaridad ya no podía mantenerse.

Quiere decir esto que el sistema de AFPs es perfecto? Por supuesto que no, el sistema tiene varios problemas que se han arreglado y otros que falta solucionar, entre ellos:

1.- Falta de competencia entre las AFPS que hace que las inversiones que realizan son muy parecidas y que las comisiones que cobran sean muy altas. En el gobierno anterior se solucionó en parte esto licitando la cartera de los nuevos entrantes al mundo del trabajo, esa licitación la ha ganado en 2 oportunidades la AFP Modelo. Esto implica que cuando una persona comienza a trabajar es asignado automáticamente a la AFP Modelo ya que cobra comisiones mucho mas bajas que el resto.
Parte de esta falta de competencia es culpa nuestra. Somos inelásticos a la rentabilidad y los costos, es decir no nos preocupamos mucho por cambiarnos a otra AFP cuando vemos que la otra obtiene persistentemente mejores rentabilidades que la nuestra o cuando cobra menores comisiones, es decir cuando tiene una relación Rentabilidad/costo mejor. De no ser así , estaríamos todos en la AFP modelo.
2.- Las pensiones que paga son bajas. Esto a pesar de tener una rentabilidad promedio decente. Bueno, aquí el problema es de cada uno de nosotros, si queremos subir la pensión, debemos aumentar nuestro ahorro, además de buscar y cambiarnos cuando observamos una mejor rentabilidad/costo.

3.- Los independientes no cotizan o tienen lagunas. Bueno esto es parte de la misma reforma del punto 1 y de aquí hacia delante va a cambiar.

4.- otros, pero ya sería latear mucho.

Resumen: no hay sistema perfecto, el sistema antiguo no era sostenible y en el actual debemos ahorrar mas si queremos mejores pensiones, nos guste o no.

Slds

JPS
Pd: La recomendación de no cambiarse al E es que si todos en masa de cambian al E suceden 2 cosas, (i) cae la demanda por acciones del A y B y por lo tanto su precio lo que empeora aún más la rentabilidad de los fondos más riesgosos. (ii) sube la demanda por acciones del fondo E lo que aumenta su precio (de las acciones) y por lo tanto las hace menos rentables (son mas caras) lo que hace caer su retorno. Es decir, la rentabilidad del sistema (la de nuestrso fondos) empeora.

[Patagonia 714]

[quote]1.- Falta de competencia entre las AFPS que hace que las inversiones que realizan son muy parecidas y que las comisiones que cobran sean muy altas. En el gobierno anterior se solucionó en parte esto licitando la cartera de los nuevos entrantes al mundo del trabajo, esa licitación la ha ganado en 2 oportunidades la AFP Modelo. Esto implica que cuando una persona comienza a trabajar es asignado automáticamente a la AFP Modelo ya que cobra comisiones mucho mas bajas que el resto.
Parte de esta falta de competencia es culpa nuestra. Somos inelásticos a la rentabilidad y los costos, es decir no nos preocupamos mucho por cambiarnos a otra AFP cuando vemos que la otra obtiene persistentemente mejores rentabilidades que la nuestra o cuando cobra menores comisiones, es decir cuando tiene una relación Rentabilidad/costo mejor. De no ser así , estaríamos todos en la AFP modelo.
[/quote]

En este punto me parece hay un vicio grave en el sistema y es que las AFP acúan como cartel compartiendo la información e invirtiendo en bloque. Esto por un lado es "positivo" ya que disminuye un poco el riesgo para el ahorrante pero en el fondo lo disminuye aún más y resta competencia al sistema haciendo que las AFP pierdan incentivo a hacer las cosas mejor. Mencionar acá que la ley indica que si una AFP tiene menos del x% (no recuerdo el N era algo entre 5 y 10 %) de la rentabilidad promedio de todas las isapres entonces debe cubrir la diferencia de su patrimonio, esto debería ser un incentivo pero al actuar como cartel nunca va a pasar y por lo tanto el incentivo ya no existe

[lag 498]

Jps ,

"C[color=#1C2837][size=2]uando el nuevo sistema se adotó en Chile, se estimaba que en 15 años más (en ese tiempo) no existirían recursos para pagar las jubilaciones. Entonces de decide que cada uno ahorre para su jubilación y no que yo ahorre para la jubilación del resto. Obviamente, este no es un sistema solidario, pero como expongo arriba la solidaridad ya no podía mantenerse."[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]Ese es justamente el punto , era insostenible y sería lo mismo si se aplicara de nuevo. [/size][/color]
[color="#1c2837"][size="2"]Va a pasar lo mismo con varios programas del gobierno más socialista de los últimos 40 años , el de Piñera , a aguantarse si el cobre baja . [/size][/color]
[color=#1C2837][size=2]
[/size][/color]

[Tobal 17]

[quote name='peliculero' date='26 March 2013 - 09:19 AM' timestamp='1364303955' post='185533']
a la gente le interesa cuanto va a sacar de pension y si me dicen con este sistema jubilara con un chicle y con el antiguo con chocolate no hay donde perderse ,es asi de simple.
[/quote]

Pero si es obvio lo que estas diciendo o no? El problema es como comprar chocolate y que alcance para todos. Ojalá fuera tan fácil el tema.

Saludos,

[lag 498]

[quote name='Tobal' date='26 March 2013 - 12:42 PM' timestamp='1364319762' post='185615']
[quote name='peliculero' date='26 March 2013 - 09:19 AM' timestamp='1364303955' post='185533']
a la gente le interesa cuanto va a sacar de pension y si me dicen con este sistema jubilara con un chicle y con el antiguo con chocolate no hay donde perderse ,es asi de simple.
[/quote]

Pero si es obvio lo que estas diciendo o no? El problema es como comprar chocolate y que alcance para todos. Ojalá fuera tan fácil el tema.

Saludos,
[/quote]

El problema es que comerías chocolate por un par de años , luego te comis un "filorte " por que no hay dinero para pagar pensiones , se agota el fondo , eso solo para efecto pensiones. La segunda derivada de un problema de esa envergadura , es equivalente a la crisis subprime.... es decir te quedas sin tu chocolate y te pueden quitar la casa , la mesa y las sillas donde te lo comías y el auto en que ibas a comprarlo.

Editado Marzo 26, 2013 por lag

[JPS 106]

[quote name='Patagonia' date='26 March 2013 - 12:47 PM' timestamp='1364312850' post='185586']
[quote]1.- Falta de competencia entre las AFPS que hace que las inversiones que realizan son muy parecidas y que las comisiones que cobran sean muy altas. En el gobierno anterior se solucionó en parte esto licitando la cartera de los nuevos entrantes al mundo del trabajo, esa licitación la ha ganado en 2 oportunidades la AFP Modelo. Esto implica que cuando una persona comienza a trabajar es asignado automáticamente a la AFP Modelo ya que cobra comisiones mucho mas bajas que el resto.
Parte de esta falta de competencia es culpa nuestra. Somos inelásticos a la rentabilidad y los costos, es decir no nos preocupamos mucho por cambiarnos a otra AFP cuando vemos que la otra obtiene persistentemente mejores rentabilidades que la nuestra o cuando cobra menores comisiones, es decir cuando tiene una relación Rentabilidad/costo mejor. De no ser así , estaríamos todos en la AFP modelo.
[/quote]

En este punto me parece hay un vicio grave en el sistema y es que las AFP acúan como cartel compartiendo la información e invirtiendo en bloque. Esto por un lado es "positivo" ya que disminuye un poco el riesgo para el ahorrante pero en el fondo lo disminuye aún más y resta competencia al sistema haciendo que las AFP pierdan incentivo a hacer las cosas mejor. Mencionar acá que la ley indica que si una AFP tiene menos del x% (no recuerdo el N era algo entre 5 y 10 %) de la rentabilidad promedio de todas las isapres entonces debe cubrir la diferencia de su patrimonio, esto debería ser un incentivo pero al actuar como cartel nunca va a pasar y por lo tanto el incentivo ya no existe
[/quote]

Asi es, en la literatura del tema se le llama "efecto manada". La ley impone una sanción si la rentabilidad de la afp es 2 puntos mas baja que el promedio del sistema pero no da premio si la rentabilidad es superior al promedio. entonces el incentivo es a no desviarse del promedio. Ahora no es tan fácil arreglar eso ya que como tu dices, si se libera la restricción, pueden dispararse las rentabilidades de algunas AFPs y caer fuertemente otras.

slds,

[Patagonia 714]

Yo no creo que haya que liberar la restricción, sino que se les sancione el actuar como cartel al igual que a todas las otras industrias, eso les daría el incentivo a hacerlo lo mejor posible. y efectivamente algunas tendrían muy buena rentabilidad y las otras..."también" porque al menos el ahorrante no vería una diferencia mayor al 2% respecto de la de mayor rentabilidad.

[Patagonia 714]

[quote name='Patagonia' date='26 March 2013 - 03:31 PM' timestamp='1364326291' post='185664']
Yo no creo que haya que liberar la restricción, sino que se les sancione el actuar como cartel al igual que a todas las otras industrias, eso les daría el incentivo a hacerlo lo mejor posible. y efectivamente algunas tendrían muy buena rentabilidad y las otras..."también" porque al menos el ahorrante no vería una diferencia mayor al 2% respecto de la de mayor rentabilidad.
[/quote]


En el resto de las industrias ese actuar se conoce como "Colusión" y está penado por la ley...

[ElEdu 4]

¿Y será factible hacer lo que propone Parisi, eso de que uno se pueda "autoprestar" dinero desde el fondo que tiene en la AFP obviamente con un tope en plata y quizás en edad? Las AFP prestan plata un moco de barato a las empresas, podrían aumentar su rentabilidad y como la plata en definitiva es de cada uno existiría el incentivo para devolver (y si no el tope te impediría joderte el futuro). De paso se le mete algo de competencia a los bancos que la tienen muy fácil...

[JPS 106]

[quote name='Patagonia' date='26 March 2013 - 05:13 PM' timestamp='1364328802' post='185678']
[quote name='Patagonia' date='26 March 2013 - 03:31 PM' timestamp='1364326291' post='185664']
Yo no creo que haya que liberar la restricción, sino que se les sancione el actuar como cartel al igual que a todas las otras industrias, eso les daría el incentivo a hacerlo lo mejor posible. y efectivamente algunas tendrían muy buena rentabilidad y las otras..."también" porque al menos el ahorrante no vería una diferencia mayor al 2% respecto de la de mayor rentabilidad.
[/quote]


En el resto de las industrias ese actuar se conoce como "Colusión" y está penado por la ley...
[/quote]

ES que no hay evidencia de colusión (acción deliberada para concertar precios o comisiones) . Lo que se observa es rentabilidades similares, todas cercanas a la media, producto de la restricción antes nombrada. Ahora respecto a las comisiones somos nosotros los que tenemos que cambiarnos de aquellas mas caras a las más baratas para un nivel similar de rentabilidad. Por ejemplo, yo me cambié a la AFP Modelo que cobra la mitad que la otras con una buena rentabilidad (en el fondo A) en los últimos 24 meses. Tiempo atrás entrevistaban al gerente de esta AFP y decía algo como: Somos la afp más barata, con buena rentabilida (sobre el promedio) y no vemos flujos de gente importante cambiandose hacia nosotros. Ahí esta uno de los problemas clave de la falta de competencia. Para que esta exista, el consumidor debe ejercer su labor. Hay mucha investigación seria en nuestro país que evidencia la poca movilidad del cotizante, pareciera que vemos tan lejano el momento de jubilar que sólo nos preocupamos cuándo es demasiado tarde.

[Nibelungo 166]

[quote name='ElEdu' date='26 March 2013 - 05:40 PM' timestamp='1364330425' post='185692']
¿Y será factible hacer lo que propone Parisi, eso de que uno se pueda "autoprestar" dinero desde el fondo que tiene en la AFP obviamente con un tope en plata y quizás en edad? Las AFP prestan plata un moco de barato a las empresas, podrían aumentar su rentabilidad y como la plata en definitiva es de cada uno existiría el incentivo para devolver (y si no el tope te impediría joderte el futuro). De paso se le mete algo de competencia a los bancos que la tienen muy fácil...
[/quote]

La platas que tu tienes un tu cuenta de capitalización individual es un corralito legal se pueden tocar unica y exclusivamente al momento de jubilar en forma anticipada si te da el cuero o a la edad de 60 para las mujeres y 65 para los hombres.

[JPS 106]

[quote name='ElEdu' date='26 March 2013 - 05:40 PM' timestamp='1364330425' post='185692']
¿Y será factible hacer lo que propone Parisi, eso de que uno se pueda "autoprestar" dinero desde el fondo que tiene en la AFP obviamente con un tope en plata y quizás en edad? Las AFP prestan plata un moco de barato a las empresas, podrían aumentar su rentabilidad y como la plata en definitiva es de cada uno existiría el incentivo para devolver (y si no el tope te impediría joderte el futuro). De paso se le mete algo de competencia a los bancos que la tienen muy fácil...
[/quote]

El riesgo de esto es que la persona tiene una emergencia, se autopresta y luego no lo repone. Si no hay obligación de cotizar la persona no lo hace, es lo que pasaba con los independientes y por eso ahora se les va a obligar a cotizar. entonces que pasa? Al final del día esa persona que se gastó parte de su ahorro previsional es muy probable que pase a ser carga del estado. Si ahora tenemos un problema de bajas pensiones, imaginate como sería con la gente usando parte de sus ahorros previsionales durante su vida y con una alta probabilidad de no repagar. Ejemplo, una persona quiere emprender un proyecto y usa parte de sus ahorros, si le va mal en el proyecto, se fueron esos ahorros y la probabilidad de que pague es casi cero (si le fue mal). Alguien podría argumentar, pero bueno, es mi plata y yo decido que hacer con ella, pero el hecho es que muchas de esas personas pasarían a ser carga del estado (es decir de todos nosotros) en su vejez.

[ElEdu 4]

[quote name='Nibelungo' date='26 March 2013 - 06:25 PM' timestamp='1364333103' post='185701']
[quote name='ElEdu' date='26 March 2013 - 05:40 PM' timestamp='1364330425' post='185692']
¿Y será factible hacer lo que propone Parisi, eso de que uno se pueda "autoprestar" dinero desde el fondo que tiene en la AFP obviamente con un tope en plata y quizás en edad? Las AFP prestan plata un moco de barato a las empresas, podrían aumentar su rentabilidad y como la plata en definitiva es de cada uno existiría el incentivo para devolver (y si no el tope te impediría joderte el futuro). De paso se le mete algo de competencia a los bancos que la tienen muy fácil...
[/quote]

La platas que tu tienes un tu cuenta de capitalización individual es un corralito legal se pueden tocar unica y exclusivamente al momento de jubilar en forma anticipada si te da el cuero o a la edad de 60 para las mujeres y 65 para los hombres.
[/quote]

Justamente la idea es modificar la ley para permitir acceso a una parte de tus ahorros.

[quote name='JPS' date='26 March 2013 - 06:25 PM' timestamp='1364333116' post='185702']
[quote name='ElEdu' date='26 March 2013 - 05:40 PM' timestamp='1364330425' post='185692']
¿Y será factible hacer lo que propone Parisi, eso de que uno se pueda "autoprestar" dinero desde el fondo que tiene en la AFP obviamente con un tope en plata y quizás en edad? Las AFP prestan plata un moco de barato a las empresas, podrían aumentar su rentabilidad y como la plata en definitiva es de cada uno existiría el incentivo para devolver (y si no el tope te impediría joderte el futuro). De paso se le mete algo de competencia a los bancos que la tienen muy fácil...
[/quote]

El riesgo de esto es que la persona tiene una emergencia, se autopresta y luego no lo repone. Si no hay obligación de cotizar la persona no lo hace, es lo que pasaba con los independientes y por eso ahora se les va a obligar a cotizar. entonces que pasa? Al final del día esa persona que se gastó parte de su ahorro previsional es muy probable que pase a ser carga del estado. Si ahora tenemos un problema de bajas pensiones, imaginate como sería con la gente usando parte de sus ahorros previsionales durante su vida y con una alta probabilidad de no repagar. Ejemplo, una persona quiere emprender un proyecto y usa parte de sus ahorros, si le va mal en el proyecto, se fueron esos ahorros y la probabilidad de que pague es casi cero (si le fue mal). Alguien podría argumentar, pero bueno, es mi plata y yo decido que hacer con ella, pero el hecho es que muchas de esas personas pasarían a ser carga del estado (es decir de todos nosotros) en su vejez.
[/quote]

Sí claro, por eso habría que definir un límite razonable para evitar joderse el futuro como dije antes, además de que se podrían retener impuestos u otras maniobras para recuperar el fondo en caso de mora. Pero imagina a la cantidad de gente que vive haciendo bicicletas con créditos de consumo y que podrían acceder a financiamiento más barato, las AFP podrían tener mejor rentabilidad (al prestar más caro) y los bancos tendrían que ponerse las pilas ante la nueva competencia.

[JPS 106]

[quote name='ElEdu' date='26 March 2013 - 06:49 PM' timestamp='1364334549' post='185709']
[quote name='Nibelungo' date='26 March 2013 - 06:25 PM' timestamp='1364333103' post='185701']
[quote name='ElEdu' date='26 March 2013 - 05:40 PM' timestamp='1364330425' post='185692']
¿Y será factible hacer lo que propone Parisi, eso de que uno se pueda "autoprestar" dinero desde el fondo que tiene en la AFP obviamente con un tope en plata y quizás en edad? Las AFP prestan plata un moco de barato a las empresas, podrían aumentar su rentabilidad y como la plata en definitiva es de cada uno existiría el incentivo para devolver (y si no el tope te impediría joderte el futuro). De paso se le mete algo de competencia a los bancos que la tienen muy fácil...
[/quote]

La platas que tu tienes un tu cuenta de capitalización individual es un corralito legal se pueden tocar unica y exclusivamente al momento de jubilar en forma anticipada si te da el cuero o a la edad de 60 para las mujeres y 65 para los hombres.
[/quote]

Justamente la idea es modificar la ley para permitir acceso a una parte de tus ahorros.

[quote name='JPS' date='26 March 2013 - 06:25 PM' timestamp='1364333116' post='185702']
[quote name='ElEdu' date='26 March 2013 - 05:40 PM' timestamp='1364330425' post='185692']
¿Y será factible hacer lo que propone Parisi, eso de que uno se pueda "autoprestar" dinero desde el fondo que tiene en la AFP obviamente con un tope en plata y quizás en edad? Las AFP prestan plata un moco de barato a las empresas, podrían aumentar su rentabilidad y como la plata en definitiva es de cada uno existiría el incentivo para devolver (y si no el tope te impediría joderte el futuro). De paso se le mete algo de competencia a los bancos que la tienen muy fácil...
[/quote]

El riesgo de esto es que la persona tiene una emergencia, se autopresta y luego no lo repone. Si no hay obligación de cotizar la persona no lo hace, es lo que pasaba con los independientes y por eso ahora se les va a obligar a cotizar. entonces que pasa? Al final del día esa persona que se gastó parte de su ahorro previsional es muy probable que pase a ser carga del estado. Si ahora tenemos un problema de bajas pensiones, imaginate como sería con la gente usando parte de sus ahorros previsionales durante su vida y con una alta probabilidad de no repagar. Ejemplo, una persona quiere emprender un proyecto y usa parte de sus ahorros, si le va mal en el proyecto, se fueron esos ahorros y la probabilidad de que pague es casi cero (si le fue mal). Alguien podría argumentar, pero bueno, es mi plata y yo decido que hacer con ella, pero el hecho es que muchas de esas personas pasarían a ser carga del estado (es decir de todos nosotros) en su vejez.
[/quote]

Sí claro, por eso habría que definir un límite razonable para evitar joderse el futuro como dije antes, además de que se podrían retener impuestos u otras maniobras para recuperar el fondo en caso de mora. Pero imagina a la cantidad de gente que vive haciendo bicicletas con créditos de consumo y que podrían acceder a financiamiento más barato, las AFP podrían tener mejor rentabilidad (al prestar más caro) y los bancos tendrían que ponerse las pilas ante la nueva competencia.
[/quote]

Si, si como idea es atractiva, el tema está en la operacionalización de ésta. cómo tu planteas habría que definir ciertos límites, pero lo más relevante y teóricamente costoso es que la afp tendría que tener un mecanismo para analizar al sujeto de crédito (ejecutivos de crédito?). Esto no es barato, hay economías de escala, si, pero es un costo. Pero si, es algo que se podría estudiar en detalle. En Singapur hay algo parecido en espíritu pero la verdad no tengo info de si funciona bien o no, me voy a documentar y opino. slds,
jps

[peliculero 7]

pa los defensores del sitema mejor informense:
http://www.cambio21.cl/cambio21/site/artic/20130320/pags/20130320180739.html

[UPset64 300]

[quote name='peliculero' date='27 March 2013 - 04:05 PM' timestamp='1364411139' post='185879']
pa los defensores del sitema mejor informense:
http://www.cambio21.cl/cambio21/site/artic/20130320/pags/20130320180739.html
[/quote]

Peliculero,

Copio textual:

"[b]Gonzalo Cid[/b], economista de...entregarles grandes sumas de dinero a los grupos económicos para que ellos puedan lucrar y hacer enormes ganancias, [b]lo que demuestra que este sistema está mal hecho[/b]".

Un verdadero economista basaría sus dichos en datos, en estudios, no en silogismos mal hechos.

Qué sistema de pensión usar -si uno de reparto colectivo o uno basado en el ahorro individual, o quién lo administra son casi temas secundarios (digo casi porque no va a faltar el que diga que la weá tiene que ser estatal por que los ricos se aprovechan y etc.). El tema de fondo es cómo se financia dicho sistema. El de ahorro individual mete los fondos en instrumentos de inversión -y por lo tanto queda sujeto a los avatares de la economía, que hoidia está mala. Pero el otro sistema, el financiado por el estado...nadie sabe cómo se financia (ayer u hoy), o si hoidia podría financiarse...o por cuánto tiempo...y qué pasa cuando se le acabe la plata al financiado por el Estado -léase qué se hace cuando hay crisis como las que vinen en Europa y el estado debe apretarse el cinturón.

Creo que son algunas de las varias preguntas a responder, pero la respuesta que da el tal Cid ese no me da la confianza para meterlo al debate.

Eso de que "el estado pague un 50 u 80% de lo que ganaba el trabajador al momento de pensionarse" no creo que dure muchos años con la estructura de sueldos que hay hoy en el país, a menos que a la gente se le descuente un porcentaje de más del 10% (bueno, 10% más el seguro más la propina pa la AFP por decirlo suave). Si el cálculo que hace el estado es que con el digamos 15% de ahorro obligatorio para jubilar (aparte sería lo de salud) se garantiza una pensión X al jubilar, y se equivoca, es un problema serio en marcha porque hay que resolverlo con déficit fiscal o aumento de impuestos, y creo que es lo que hay que evitar.

Pero el estudio debe ser hecho en forma seria, y sólo al final meterle la parte ideológica, si no...bueno, ya se vió en qué terminó el modelo econo-ideológico impuesto por Pedro Vuskovic (ministro de economía del chicho allende): en un fracaso.

[AudioLuthier 641]

[quote name='UPset64' date='27 March 2013 - 03:48 PM' timestamp='1364413705' post='185890']

Pero el estudio debe ser hecho en forma seria, y sólo al final meterle la parte ideológica, si no...bueno, ya se vió en qué terminó el modelo econo-ideológico impuesto por Pedro Vuskovic (ministro de economía del chicho allende): en un fracaso.
[/quote]


interesante muletilla, como si el modelo económico actual , en gran parte diseñado por pepe piñera no tuviera un carga ideologica

Este articulo del motrador seguramente tambien carece de peso y tiene sesgo ideologico izquierdoso....

6 DE FEBRERO DE 2013
Economistas de la Fundación Sol analizan realidad de empleo y previsión
La economía “de casino” de las AFP que genera pensiones miserables a los chilenos

Las precarias jubilaciones de la mayoría de los futuros pensionados, que según un consejero del Banco Central bordearán los150 mil pesos, hizo saltar a las AFP que achacaron el problema a los bajos salarios de los chilenos. Desde la Fundación Sol ponen el foco en la concepción lucrativa y aleatoria del sistema de previsión creado por José Piñera, diseñado para funcionar en escenarios económicos y de condiciones laborales ideales. Lo que dista de la realidad tomando en cuenta que la mitad de los trabajadores gana menos de 251 mil pesos.
por CLAUDIA URQUIETA CH.

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2013/02/06/la-economia-de-casino-de-las-afp-que-genera-pensiones-miserables-a-los-chilenos/

[UPset64 300]

[quote name='AudioLuthier' date='27 March 2013 - 10:30 PM' timestamp='1364434202' post='185940']
[quote name='UPset64' date='27 March 2013 - 03:48 PM' timestamp='1364413705' post='185890']

Pero el estudio debe ser hecho en forma seria, y sólo al final meterle la parte ideológica, si no...bueno, ya se vió en qué terminó el modelo econo-ideológico impuesto por Pedro Vuskovic (ministro de economía del chicho allende): en un fracaso.
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interesante muletilla, como si el modelo económico actual , en gran parte diseñado por pepe piñera no tuviera un carga ideologica
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Lo único que se pide es que se sepa un poco de macro-economía y econometría y similares AudioLuthier, nada más. Si no la saben, es como calcular la trayectoria de un proyectil (mecánica básica) suponiendo que g no actua "porque el pueblo lo pide"...es ignorar la realidad.

Un ejemplo de ignorancia -aunque colectiva- es el hecho de que el ex-alcalde de la IV Región ahora está en el congreso.