Ayuda con Packard Bell Push Pull EL84

[charly 19]

Hola amigos,

Tengo un Packard Bell Push Pull EL84 de los años 70. Tiene varios tweaks importantes.
Es este mismo (pero con recap y modificaciones en el circuito):
[img]http://i268.photobucket.com/albums/jj35/MacFangio/Packard%20Bell%20Space%20Age/DSC05621cc.jpg[/img]
Pero con modificaciones del circuito, recaps y otros...

Suena bastante bien, sin embargo con algunos temas complejos, al subir un poco el volumen (ni tanto tampoco) noto distorsión en el bajo electrico. El resto de la musica tambien se desarma un poco mientras más subo el volumen.

No se si esto tenga solución o hay que cambiar el ampli... Pero me cuesta entender que un ampli de 12watts por canal (creo que esa es la potencia) no se la pueda con woofers de 18 pulgadas de mas de 95db de sensibilidad.

El problema se ha hecho mucho más evidente con mi nuevo DAC, ya que aumento la transparencia del sistema de manera radical! jamas escuche el bajo tan controlado y apretado, sin embargo, se evidencia este problema con el instrumento del bajo electrico en algunos temas...


¿Me ayudan a comprender este fenomeno? ¿Clipping, control, set del bias, más potencia? Me gustaria entender...
¿No será que entre tanto experimento se quemo algo?

Me esta faltando un buen osciloscopio para poder ver la forma de onda y hacer mediciones... Pero me gustaria saber si tienen experiencia en esto de que el instrumento del bajo se desarme... y que ha sido en su experiencia.

Saludos Charly

[mAm 1]

Hola siendo un push pull, usa 2 tubos de poder por canal si es stereo, es super importante que esos tubos esten "macheados". Las bias se pueden ajustar de toda forma pero al estar los tubos con distinta "ganancia" o no "macheados" lo que se genera es distorcion.

¿ Probaste los Tubos?

mAm

[charly 19]

[quote name='mAm' date='12 September 2012 - 12:50 PM' timestamp='1347468609' post='154516']
Hola siendo un push pull, usa 2 tubos de poder por canal si es stereo, es super importante que esos tubos esten "macheados". Las bias se pueden ajustar de toda forma pero al estar los tubos con distinta "ganancia" o no "macheados" lo que se genera es distorcion.

¿ Probaste los Tubos?

mAm
[/quote]

Hola Mam,
La verdad nunca note diferencias de matching, pero es un muy buen consejo. voy a:
1) intercambiar parejas a ver si noto diferencia.
2) Medir los tubos
3) ver si me prestan unos matchedos (hoy en dia un cuarteto de EL84 matcheados valen su peso en oro)...
Gracias.

p.s. aun no me queda claro que tipo de distorsion es la que oigo y quien la genera...

[i prefer analogues 455]

Compadrito, no olvide lo que son 18" y lo que cuesta mover y detener ese cono, creo que de 25WRMS en adelante la cosa podría andar mejor.

[ramon 51]

[quote name='i prefer analogues' date='12 September 2012 - 02:09 PM' timestamp='1347473354' post='154527']
Compadrito, no olvide lo que son 18" y lo que cuesta mover y detener ese cono, creo que de 25WRMS en adelante la cosa podría andar mejor.
[/quote]

Fue lo que le mencione a charly ,con su D,A,C nuevo torno el ampli mas rapido y creo que la potencia del ampli se quedo corta , yo le habia mencionado uno sobre 30 watts

[MartinV56 834]

Un woofer de 18" es para bajos o es un subwoofer, con 12 watts no lo mueves, prueba el packard bell con un full range y verás que lo hace bien, es muy poca potencia para mover un woofer de bajos de ahí que se recomiende ss en los bajos.

[MartinV56 834]

Que woofer es, mira la curva de impedancia, 97 db a cuantos Hz

[charly 19]

Amigos, gracias por su rápido auxilio...
Es que llega a dar rabia, si de verdad que el woofer quedo sonando muy bien, hasta que aparecen ciertos ruidos locos en ciertas frecuencias como la del bajo electrico...

El woofer es un Eminence Omega Pro 18. Dejenme encontrar el datasheet y lo adjunto.
Aqui esta:
http://www.eminence.com/pdf/Omega_Pro_18A.pdf

El crossover para este woofer es un pasa bajos a 400hz.
Estoy mirando la curva de impedancia y llega hasta eso de los 6,5 ohms en torno a los 120 Hz.

Cual será la frecuencia de un bajo electrico? por ahi estoy leyendo que son desde 30hz a 10khz (eso no me ayudo mucho).

Gracias por los puntos de vista, eso es lo que necesito un poco de cordura para aclarar este entuerto

[MartinV56 834]

97db a 150 hz
85db a 50hz,
77db en la FS

requieres un amplificador de mayor potencia, mucho más que 12 watts, el valvular de 12 watt te va a manejar bien los medios bajos pero el bajo no

[MartinV56 834]

Otra solución si persistes en usar el de 18" con el packard bell, es cambiarle los drivers al amplificador esto es dejar los triodos y poner en su lugar pentoodos que estás buscando. Mi sistema triamplificado con single ended maneja de los 75Hz a los 22KHz +-3db en la curva de impedancia va desde los 80hz a los 22Khz 100db que debo hacer para la 1a octava el uso de un subwoofer activo de 12" y 250 watts de potencia

[charly 19]

Gracias, le voy a dar una vuelta a la matemática de los números.
Aun tengo la imagen de las JBL Everest 5000 las cuales nunca vi arrugar en los bajos con su woofer de 15 pulgadas...

[AudioLuthier 647]

Un bajo pegador y controlado necesita mejorar el DF, es decir aumentar la retroalimentacion negativa, en todo caso mover ese cono en particular con una bobina diseñada para soportar 800 WRMS con un amplificador de 10 watts esta harto dificil por no decir imposible, aunque las specs indiquen 97 db de sensibilidad.

En que disposicion de caja lo tiene???

[striker 83]

Lo que comenta ipa tiene mucho de cierto... Debes considerar el tema de la retroacción magnetodinamica , además que no se sabe la curva de impedancia del woofer y en ese punto vale la pena asesorarse por algún experto...yo no se como se comporta un driver en un open ya que imagino que la carga debe ser muy poca .. Y por ende su impedancia debe ser bien alta. Si algún experto en cajas pudiese comentar bienvenido

[charly 19]

Hola


Baffle abierto con pasabajos en 400hz con bobina con núcleo.


Daniel piensa que debo eliminar la bobina con núcleo y poner una coreless, por la saturación. Yo me he preguntado si podrá saturaras con 10W

[AudioLuthier 647]

[quote name='charly' date='12 September 2012 - 09:04 PM' timestamp='1347498242' post='154608']
Hola


Baffle abierto con pasabajos en 400hz con bobina con núcleo.


Daniel piensa que debo eliminar la bobina con núcleo y poner una coreless, por la saturación. Yo me he preguntado si podrá saturaras con 10W
[/quote]

Un baffle abierto para un cono de 18" no sirve ya que las ondas de baja frecuencia del frente se cancelan con la onda trasera que se encuentra desfasada en 180°, eso al menos dice mi libro de alta fidelidad de 1960 y dudo que esto haya cambiado en los últimos 50 años....

Por lo menos necesita un baffle plegado, osea un cajon con la parte trasera abierta mejorara mucho la respuesta de baja frecuencia.

http://www.mother-of-tone.com/speaker.htm

Y como los dac lampizator se han vuelto un lugar comun en el foro, nada mejor que dedicarle un tipo a la lectura de lukas fikus y sus experimentos con sistemas acusticos open baffle:

http://www.lampizator.eu/NIRVANA/nirvana.html

Saludos.

bonus link:

http://www.mother-of-tone.com/room.htm

Editado Septiembre 13, 2012 por AudioLuthier

[charly 19]

Exactamente estimado, es un bafle en U (abierto). El P17, diseñado por nuestro loco amigo Lukas Fikus.
Tiene tremendos bajos, el problema parece que está en como controlarlos. Como mencioné los bajos son muy buenos y definidos sin embargo con algunos temas complejos el bajo electrico tiende a ser el primero en desbandarse.

Insisto en mi experiencia con la Everest D55000. Tiene el Cono de 15" JBL EL45 y lo he visto natural y definido con poca potencia. Eso si, es una caja de buen volumen "ported". Estaba buscando el datasheet de este driver en internet para ver sus curvas pero no lo encontre.

[charly 19]

Independiente de resolver este tema... estaba pensando:

Un amplificador de 100W clase D para el woofer? que sea capaz de colgarse de la salida de potencia de mi packard o otro amplificador a tubos?

Parece que hay unos kit clase D que suenan muy bien y son muy baratos no?
Quizas asi me podria enfocar en obtener medios y agudos calidos y de calidad y algun kit clase D se encargaría de obtener un bajo definido y potente... y al ser open baffle, seguiria teniendo esa cualidad realajada, "boxless".
Me parecio ver la recomendacion de algunos clase D muy BBB para OBs activos, pero no recuerdo donde...

[MartinV56 834]

[url="http://www.parts-express.com/cat/subwoofer-plate-amplifiers/332"]http://www.parts-express.com/cat/subwoofer-plate-amplifiers/332[/url]

[escultor 130]

[quote name='charly' date='12 September 2012 - 01:14 PM' timestamp='1347470087' post='154520']
[quote name='mAm' date='12 September 2012 - 12:50 PM' timestamp='1347468609' post='154516']
Hola siendo un push pull, usa 2 tubos de poder por canal si es stereo, es super importante que esos tubos esten "macheados". Las bias se pueden ajustar de toda forma pero al estar los tubos con distinta "ganancia" o no "macheados" lo que se genera es distorcion.

¿ Probaste los Tubos?

mAm
[/quote]

Hola Mam,
La verdad nunca note diferencias de matching, pero es un muy buen consejo. voy a:
1) intercambiar parejas a ver si noto diferencia.
2) Medir los tubos
3) ver si me prestan unos matchedos (hoy en dia un cuarteto de EL84 matcheados valen su peso en oro)...
Gracias.

p.s. aun no me queda claro que tipo de distorsion es la que oigo y quien la genera...
[/quote]

Charly yo te puedo prestar tubos matcheados
Tambien si quieres podemos probarlo contra el Carver chico ( packard bell idem )
Y si esperas unos dias podriamos probarlo en los tannoy con amps potentes en los bajos

[charly 19]

Gracias Escultor, hay varias pruebas por hacer, nos coordinamos...