La señora care jarra

[JPS 106]

[quote name='UPset64' date='17 May 2013 - 11:07 AM' timestamp='1368799669' post='193786']
[quote name='JPS' date='17 May 2013 - 09:54 AM' timestamp='1368798849' post='193777']
[quote name='JR.' date='17 May 2013 - 10:46 AM' timestamp='1368798378' post='193775']
Disculpa pero creo que todo se debe medir con números, indicadores o cifras.......todo lo demás, conjeturas, estimación o creencias, son solo verborrea populista.

[/quote]

Pero esa es propaganda. Mira una analogía: una persona enferma se trata con un médico quien le receta antibioticos por 10 días. Al noveno día la paciente decide ir donde otro médico quien le dice siga tomando de lo mismo. Bueno comparemos: con médico 1 tenía toz, fiebre, dolor de estomago, etc. Con médico 2 bajo la fiebre, no tiene toz, se fue el dolor de estomago, esta sana. Ufff que bueno es el médico 2? o será que los antibioticos tuvieron efecto??
Por eso mi pregunta inicial, cuáles son las políticas que respaldan este crecimiento? al menos una? lo otro son consignas.
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Disculpen pero en esta discusión entre JR y JPS...tienen en común la J, y la R está entre la P y la S

JR tiene razón, cualquier medición objetiva debe basarse en cifras, pero no cifras inventadas frente a las cámaras de TV. En chilito no hay indicadores de desempeño objetivos (KPIs o lo que querai) para evaluar el desempeño de uno u otro gobierno, y menos aún para evaluar la marcha de la economía. De partida la duración de los gobiernos (4 años) parece ser menor que lo que hoidía están durando los ciclos económicos; por otro lado ningún economista serio ha propuesto una metodología para aislar el efecto reconstrucción del crecimiento habido en los últimos años (Una especie de EVA en diferentes ámbitos). Y nuestra economía es tan chica que aislarla de las externalidades (precio Cu, etc.) la hacen esencialmente frágil.

Pa mi hoidía un indicador objetivo de ddesempeño de un gobierno es el desempeño de las medidas que implementa. Hay medidas de corto plazo, de largo plazo...todas trascienden a dicho gobierno, y por lo tanto se los puede comparar en perspectiva histórica -rezando para que la gallá entienda que a los gobiernos pencas NO HAY que darle otra oportunidad. Ejemplos malos recientes: Transantiago (Bachelet), ONEMI (Lagos -Ocurre que a Bachelet le tocó usarla). Cosas buenas +/- recientes: APV. etc.
[/quote]

Ese es el tema, opinar en base a cosas concretas. Mira a unos les puede gustar el gobierno de x el de y o el de z, cada uno tiene sus sensibilidades. Y aclaro que no voté por la ex presidenta ni es mi candidata ahora, y que muchas de las cosas que ha hecho este gobierno me agradan al igual como muchas cosas que se han hecho en los últimos 25 años. Pero creo que es deshonesto atribuir el crecimiento como obra de este gobierno y repito si me nombran al menos una política que cause este crecimiento se las compro, si el crecimiento no cae del cielo! Otra cosa que tambien es deshonesta es decir que estamos en pleno empleo.
slds

[UPset64 300]

[quote name='JPS' date='17 May 2013 - 10:23 AM' timestamp='1368800600' post='193790']
Ese es el tema, opinar en base a cosas concretas. Mira a unos les puede gustar el gobierno de x el de y o el de z, cada uno tiene sus sensibilidades. Y aclaro que no voté por la ex presidenta ni es mi candidata ahora, y que muchas de las cosas que ha hecho este gobierno me agradan al igual como muchas cosas que se han hecho en los últimos 25 años. Pero creo que es deshonesto atribuir el crecimiento como obra de este gobierno y repito si me nombran al menos una política que cause este crecimiento se las compro, si el crecimiento no cae del cielo! Otra cosa que tambien es deshonesta es decir que estamos en pleno empleo.
slds[/quote]

Toy de acuerdo, pero es por lo que expones que se creó este tema pues, si la ex-presidenta NO SABE de economía como para salir con esa frase...a ella sólo le da para "tincadas" o bien para "pasar", entonces que no se las mande de economista o estadista, si durante SU gobierno se produjo una gran crisis, pese a que SUS ministros decían que ESTABAMOS BLINDADOS. Que no venga a usar argumentos que le quedan grandes para tratar de justificar materias que no entiende con tal de lograr unos votos

[JPS 106]

[quote name='UPset64' date='17 May 2013 - 11:46 AM' timestamp='1368801981' post='193796']
[quote name='JPS' date='17 May 2013 - 10:23 AM' timestamp='1368800600' post='193790']
Ese es el tema, opinar en base a cosas concretas. Mira a unos les puede gustar el gobierno de x el de y o el de z, cada uno tiene sus sensibilidades. Y aclaro que no voté por la ex presidenta ni es mi candidata ahora, y que muchas de las cosas que ha hecho este gobierno me agradan al igual como muchas cosas que se han hecho en los últimos 25 años. Pero creo que es deshonesto atribuir el crecimiento como obra de este gobierno y repito si me nombran al menos una política que cause este crecimiento se las compro, si el crecimiento no cae del cielo! Otra cosa que tambien es deshonesta es decir que estamos en pleno empleo.
slds[/quote]

Toy de acuerdo, pero es por lo que expones que se creó este tema pues, si la ex-presidenta NO SABE de economía como para salir con esa frase...a ella sólo le da para "tincadas" o bien para "pasar", entonces que no se las mande de economista o estadista, si durante SU gobierno se produjo una gran crisis, pese a que SUS ministros decían que ESTABAMOS BLINDADOS. Que no venga a usar argumentos que le quedan grandes para tratar de justificar materias que no entiende con tal de lograr unos votos
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acaso no es eso lo que hacen todos los políticos?

[UPset64 300]

[quote name='JPS' date='17 May 2013 - 11:39 AM' timestamp='1368805185' post='193807']
acaso no es eso lo que hacen todos los políticos?
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Sip...pero dependiendo del cargo hay un estándar mínimo pues..que lo define el pueblo y que se conoce después de. Pero en este caso ya lo sabemos

[jack76 1]

[quote name='UPset64' date='17 May 2013 - 12:44 PM' timestamp='1368805478' post='193810']
[quote name='JPS' date='17 May 2013 - 11:39 AM' timestamp='1368805185' post='193807']
acaso no es eso lo que hacen todos los políticos?
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Sip...pero dependiendo del cargo hay un estándar mínimo pues..que lo define el pueblo y que se conoce después de. Pero en este caso ya lo sabemos
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Estamos tapados de care' rajas...El punto es que dependiendo de si somos azules o rojos -haciendo una analogía con los que creen y no creen en el efecto de los cables en el sonido-....le damos mayor relevancia a lo care' raja del que lleva un color distinto al nuestro....aquí siempre se aplica el dicho: "ves la paja en el ojo ajeno, pero no ve la viga en el propio".....

Para care' rajismos tenemos otros bandidos aun mas care' rajas como por ejemplo el papa Francisco; pero como muchos son azules en temas religiosos ...se quedan calladitos ....ya pues azules a usar el pensamiento crítico, despierten del letargo

http://www.elmostrador.cl/noticias/mundo/2013/05/16/papa-francisco-hace-duras-critica-al-sistema-economico-que-ha-creado-una-nueva-y-a-veces-virtual-tirania/


Saludos cordiales

[Maxnova 574]

[quote name='JR.' date='17 May 2013 - 09:46 AM' timestamp='1368798378' post='193775']
[img]http://mypic.us/photos/20130323136401761622191.jpg[/img]
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¿Y cual es la fuente?, la CASEN?...., el INE????, juuuuaaaaajajaja!!!

[Maxnova 574]

[img]http://4.bp.blogspot.com/-dVeoH_gJkG0/UWzmBHl4ipI/AAAAAAAAAsc/lzFBcCKyzjg/s1600/bachelet_asi-me-gusta.jpg[/img]

[b][size="7"]¿como les quedó el ojo??[/size][/b]

[AlejandroR 864]

[quote name='JPS' date='17 May 2013 - 09:54 AM' timestamp='1368798849' post='193777']
[quote name='JR.' date='17 May 2013 - 10:46 AM' timestamp='1368798378' post='193775']
[quote name='JPS' date='16 May 2013 - 06:08 PM' timestamp='1368738498' post='193642']
[quote name='JR.' date='16 May 2013 - 02:09 PM' timestamp='1368724189' post='193562']
[b][size="4"]Bachelet responde a Piñera y dice que actual crecimiento se debe al "buen manejo de la crisis de su gobierno"[/size][/b]


[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img]

[url="http://www.latercera.com/noticia/politica/2013/05/674-523747-9-bachelet-responde-a-criticas-de-pinera-al-manejo-economico-de-su-gobierno-no-son.shtml"]http://www.latercera...no-no-son.shtml[/url]
[/quote]


Si alguien puede nombrar una política de este gobierno que fundamente el desempeño que hemos tenido, entonces la ex Presidenta está equivocada. Los datos, no las percepciones, muestran que el crecimiento se explica por:

1.- El efecto rebote que siempre se tiene después de una recesión.
2.- Los efectos del gran estimulo fiscal y monetario del gobierno anterior para combatir la recesión.
3.- El buen momento del cobre (que parece que comienza a acabarse). El grueso del crecimiento de la demanda agregada se explica por el crecimiento de la inversión (hacia la minería) y el consumo (producto entre otras cosas de las bajas tasas de interés)
4.- Un poco menos relevante es el efecto de la reconstrucción.

Alguien puede argumentar que hay un efecto de expectativas respecto a este gobierno que incentiva a los empresarios a invertir. Bueno, descarto esto también dado que uno puede demostrar con hechos que los empresarios eran mejor tratados por la concerta que por este gobierno (mayores impuestos, sernac mas duro, entre otros).
Entonces uno concluye que con frei o piñera el crecimiento habria sido muy similar.

slds
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Disculpa pero creo que todo se debe medir con números, indicadores o cifras.......todo lo demás, conjeturas, estimación o creencias, son solo verborrea populista.

[img]http://mypic.us/photos/20130323136401761622191.jpg[/img]

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Pero esa es propaganda. Mira una analogía: una persona enferma se trata con un médico quien le receta antibioticos por 10 días. Al noveno día la paciente decide ir donde otro médico quien le dice siga tomando de lo mismo. Bueno comparemos: con médico 1 tenía toz, fiebre, dolor de estomago, etc. Con médico 2 bajo la fiebre, no tiene toz, se fue el dolor de estomago, esta sana. Ufff que bueno es el médico 2? o será que los antibioticos tuvieron efecto??
Por eso mi pregunta inicial, cuáles son las políticas que respaldan este crecimiento? al menos una? lo otro son consignas.
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x2. No tiene ningún sentido comparar los períodos sin ver el contexto anterior.

[funkyto 539]

GANO CHILE CSM!!

PARCHELET ANUNCIO QUE DENTRO DE SUS NUEVAS MEDIDAS CUANDO GANE LA PRESIDENCIA... SERA TRASLADAR EL CONGRESO A DICHATO, LA CIUDAD CON EL DEDO EN LA BOCA MAS GRANDE DEL PLANETA


[img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1000104_10201377847547350_1695569557_n.jpg[/img]

[pablog 1]

pobre CHILE!!!! la gente no tiene memoria....

[JPS 106]

[quote name='funkyto' date='01 July 2013 - 08:24 AM' timestamp='1372677845' post='200232']
GANO CHILE CSM!!

PARCHELET ANUNCIO QUE DENTRO DE SUS NUEVAS MEDIDAS CUANDO GANE LA PRESIDENCIA... SERA TRASLADAR EL CONGRESO A DICHATO, LA CIUDAD CON EL DEDO EN LA BOCA MAS GRANDE DEL PLANETA


[img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1000104_10201377847547350_1695569557_n.jpg[/img]
[/quote]

Información Circ. Electoral DICHATO [url="http://www.eleccionservel.cl/EleccionesPrimarias/presidenteAction.action#"][img]http://www.eleccionservel.cl/EleccionesPrimarias/img/ico-print.png[/img][/url] A. NUEVA MAYORIA
Votos % Nominado [b]
1 MICHELLE BACHELET JERIA [/b] [b]PS[/b] [b] 758 [/b] [b] 85,16%
[/b] * 2 JOSE ANTONIO GOMEZ URRUTIA PRSD 22 2,47
3 CLAUDIO ORREGO LARRAIN PDC 45 5,05
4 ANDRES VELASCO BRAÑES ILA 65 7,30
TOTAL PACTO
890 100,00

Editado Julio 1, 2013 por JPS

[lag 498]

En que país vivimos por la re-CTM ???

[JR. 0]

Fue pateadura en el suelo, difícil que cambien las estadísticas , yo capaz que aproveche el impulso y me voy a vivir afuera...no sería malo

[deinofero 545]

jajaja, no estarán exagerando un poco...?????

ellas las dolidas.. apuesto que ni votaron

[Tomhate 362]

Este país no deja de sorprenderme, si el electorado se comporta de esta forma, hasta Spiniak podría tener algún cargo de elección popular

[ian curtis 340]

Deinofero es como el nuevo Scipio...

Yo no voté, los domingos tengo un millón de cosas más importantes que hacer que ir a hacerle la pega a los partidos políticos eligiendo sus candidatos.
Además, no había collera, la sra. iba a ganar claramente y eso lo supe hace mucho rato.

[deinofero 545]

[quote name='ian curtis' date='01 July 2013 - 12:19 PM' timestamp='1372691961' post='200262']
Deinofero es como el nuevo Scipio...

Yo no voté, los domingos tengo un millón de cosas más importantes que hacer que ir a hacerle la pega a los partidos políticos eligiendo sus candidatos.
Además, no había collera, la sra. iba a ganar claramente y eso lo supe hace mucho rato.
[/quote]

quien es Scipio??

[ian curtis 340]

[quote name='deinofero' date='01 July 2013 - 11:24 AM' timestamp='1372692240' post='200264']
[quote name='ian curtis' date='01 July 2013 - 12:19 PM' timestamp='1372691961' post='200262']
Deinofero es como el nuevo Scipio...

Yo no voté, los domingos tengo un millón de cosas más importantes que hacer que ir a hacerle la pega a los partidos políticos eligiendo sus candidatos.
Además, no había collera, la sra. iba a ganar claramente y eso lo supe hace mucho rato.
[/quote]

quien es Scipio??
[/quote]

Un wn mas bacheletista que francisco vidal...

[deinofero 545]

[quote name='deinofero' date='01 July 2013 - 12:24 PM' timestamp='1372692240' post='200264']
[quote name='ian curtis' date='01 July 2013 - 12:19 PM' timestamp='1372691961' post='200262']
Deinofero es como el nuevo Scipio...

Yo no voté, los domingos tengo un millón de cosas más importantes que hacer que ir a hacerle la pega a los partidos políticos eligiendo sus candidatos.
Además, no había collera, la sra. iba a ganar claramente y eso lo supe hace mucho rato.
[/quote]

quien es Scipio??
[/quote]



nada que ver... pero tampoco creo que el mundo se acabe

ademas como dices, eso ya se sabía de antes, incluso se sabía cuando ganó piñera.

y me parece entretenido ver al pais expresarse, independiente de que no sea lo que yo desee.

[lag 498]

[quote name='deinofero' date='01 July 2013 - 09:56 AM' timestamp='1372690610' post='200258']
jajaja, no estarán exagerando un poco...?????

ellas las dolidas.. apuesto que ni votaron
[/quote]

me volví de fuera de Santiago para votar , voto perdido parece.
Lo sorprendente es el resultado en Dichato... nada más.