mods a cd player

[alfonsol 27]

Hola,

Hace algunas semanas estuve con otro forero que tiene un sistema bastante bueno y revelador, probando cd players. 

probamos su cd player nad(no recuerdo el modelo) , mi yamaha cd-n301, mi sony cdp-m11( que tiene un mod en la salida analoga) y una playstation 1 que resucite hace un tiempo. esta ultima no es el modelo cotizado, sino que la scph-9001.

El nad y el yamaha los probamos por salida optica, usando el mismo dac, pre, amplificador y parlantes. el sony y la play por sus salidas analogas, pero usando el mismo pre, amplificador y parlantes. en todos los casos intentamos matchear el volumen.

La play no fue ninguna maravilla, pero tampoco fue una sorpresa que pasara esto.

el sony sonaba mejor que la playstation, pero igual nada destacable.

La sorpresa vino entre el nad y el yamaha, que al usarse solo como transporte, yo no esperaba demasiada diferencia entre ellos , pero fue bastante notoria. de todas maneras ambos sonaban mucho mejor que el sony y la playstation.

Eso me dejo pensando de donde viene la diferencia, y se me ocurren 3 posibilidades.

1- que la señal optica, el cd player la procesa, y por lo tanto no es exactamente lo que esta en el cd. es decir la colorea a proposito. creo que es improbable pero no imposible.

2- La diferencia está en el jitter

3- La diferencia esta en los errores de lectura (y tambien en la forma que tiene el cd player de corregirlos)

Para esto ultimo para que sea mas justa la prueba, creo que habria que darle una limpieza al nad, aunque en ningun momento se notó que el cd haya saltado.

De todas maneras quede picado y decidí resucitar el proyecto de modificar el sony. de esta forma puedo ir viendo que efecto tiene cada mejora.

Ese cd player llego medio malo a mis manos hace varios años. Despues de limpiar el laser varias veces y creer que este estaba gastado, se empezò a volver loco resultó que era el flexible. Despues de cambiar el flexible y una buena limpieza de contactos quedó leyendo de todo, incluso cd-r. salvo por un salto en el segundo 30 de la primera canción que nunca se lo pude quitar(la verdad en ese momento me dio lata desarmar todo el mecanismo de nuevo). Igual el resultado me animó a modificar la salida análoga. cambie los 2 opamps(tl082 y rc4558) por 1 opa2134 y 1 ne5532. no puse 2 iguales,para mantener las impedancias de entrada y asi no afectar los valores de los filtros. tambien cambie los capacitores de desacoplo, por unos mas grandes que coincidian con lo que recomendaba el datasheet de los opamps. Con esto el sonido mejorò bastante, quedo bastante mas detallado. Lo use varios años en mi oficina para escuchar con audifonos, pero siempre lo note con agudo algo asperos y bastante sibilante.

Despues de la prueba del otro día, lo abri, y limpie y lubrique todo el mecanismo, con lo que por fin quite ese saltito en el segundo 30 que llevaba años.  No lo he comparado despues de la limpiada, pero me sigue pareciendo aspero y sibilante. 

La primera modificaciòn que le voy a hacer es ponerle una salida spdif, para compararlo en igualdad de condiciones con los otros.  Para eso busque el service manual y descubri que es bastante facil hacerlo. internamente tiene una salida digital TTL en el chip cxd2500aq, que basta pasarla por un buffer para adaptar los niveles y se puede sacar por spdif. pense en hacer el buffer, pero pille en aliexpress una placa que lo hace y me da salida coaxial y optica. estoy esperando a que llegue.

Mientras tanto estoy consiguiendome un osciloscopio analogo para ver el "eye pattern" y tener un dato duro de la salud del laser.

Una vez que haya hecho esto quiero cambiar el clock. tambien pille por donde conectarlo en el service manual. estos tienen la frecuencia que necesito:

https://www.tentlabs.com/Components/cdupgrade/xo2xo3/index.html

el 3.2 ademas reclockea la salida spdif, asi que yo creo que voy a comprar ese.

Tambien voy a probar amortiguando las vibraciones dentro del cd player.

Probablemente voy a probar algo con la fuente, pero la deje para el final, porque la vi con osciloscopio y esta bastante limpia.

Si se les ocurre algo mas diganlo por aqui.

 

 

 

 

 

 

 

[ap1978 223]

hace 10 horas, alfonsol dijo:

Hola,

Hace algunas semanas estuve con otro forero que tiene un sistema bastante bueno y revelador, probando cd players. 

probamos su cd player nad(no recuerdo el modelo) , mi yamaha cd-n301, mi sony cdp-m11( que tiene un mod en la salida analoga) y una playstation 1 que resucite hace un tiempo. esta ultima no es el modelo cotizado, sino que la scph-9001.

El nad y el yamaha los probamos por salida optica, usando el mismo dac, pre, amplificador y parlantes. el sony y la play por sus salidas analogas, pero usando el mismo pre, amplificador y parlantes. en todos los casos intentamos matchear el volumen.

La play no fue ninguna maravilla, pero tampoco fue una sorpresa que pasara esto.

el sony sonaba mejor que la playstation, pero igual nada destacable.

La sorpresa vino entre el nad y el yamaha, que al usarse solo como transporte, yo no esperaba demasiada diferencia entre ellos , pero fue bastante notoria. de todas maneras ambos sonaban mucho mejor que el sony y la playstation.

Eso me dejo pensando de donde viene la diferencia, y se me ocurren 3 posibilidades.

1- que la señal optica, el cd player la procesa, y por lo tanto no es exactamente lo que esta en el cd. es decir la colorea a proposito. creo que es improbable pero no imposible.

2- La diferencia está en el jitter

3- La diferencia esta en los errores de lectura (y tambien en la forma que tiene el cd player de corregirlos)

Para esto ultimo para que sea mas justa la prueba, creo que habria que darle una limpieza al nad, aunque en ningun momento se notó que el cd haya saltado.

De todas maneras quede picado y decidí resucitar el proyecto de modificar el sony. de esta forma puedo ir viendo que efecto tiene cada mejora.

Ese cd player llego medio malo a mis manos hace varios años. Despues de limpiar el laser varias veces y creer que este estaba gastado, se empezò a volver loco resultó que era el flexible. Despues de cambiar el flexible y una buena limpieza de contactos quedó leyendo de todo, incluso cd-r. salvo por un salto en el segundo 30 de la primera canción que nunca se lo pude quitar(la verdad en ese momento me dio lata desarmar todo el mecanismo de nuevo). Igual el resultado me animó a modificar la salida análoga. cambie los 2 opamps(tl082 y rc4558) por 1 opa2134 y 1 ne5532. no puse 2 iguales,para mantener las impedancias de entrada y asi no afectar los valores de los filtros. tambien cambie los capacitores de desacoplo, por unos mas grandes que coincidian con lo que recomendaba el datasheet de los opamps. Con esto el sonido mejorò bastante, quedo bastante mas detallado. Lo use varios años en mi oficina para escuchar con audifonos, pero siempre lo note con agudo algo asperos y bastante sibilante.

Despues de la prueba del otro día, lo abri, y limpie y lubrique todo el mecanismo, con lo que por fin quite ese saltito en el segundo 30 que llevaba años.  No lo he comparado despues de la limpiada, pero me sigue pareciendo aspero y sibilante. 

La primera modificaciòn que le voy a hacer es ponerle una salida spdif, para compararlo en igualdad de condiciones con los otros.  Para eso busque el service manual y descubri que es bastante facil hacerlo. internamente tiene una salida digital TTL en el chip cxd2500aq, que basta pasarla por un buffer para adaptar los niveles y se puede sacar por spdif. pense en hacer el buffer, pero pille en aliexpress una placa que lo hace y me da salida coaxial y optica. estoy esperando a que llegue.

Mientras tanto estoy consiguiendome un osciloscopio analogo para ver el "eye pattern" y tener un dato duro de la salud del laser.

Una vez que haya hecho esto quiero cambiar el clock. tambien pille por donde conectarlo en el service manual. estos tienen la frecuencia que necesito:

https://www.tentlabs.com/Components/cdupgrade/xo2xo3/index.html

el 3.2 ademas reclockea la salida spdif, asi que yo creo que voy a comprar ese.

Tambien voy a probar amortiguando las vibraciones dentro del cd player.

Probablemente voy a probar algo con la fuente, pero la deje para el final, porque la vi con osciloscopio y esta bastante limpia.

Si se les ocurre algo mas diganlo por aqui.

 

 

 

 

 

 

 

Que interesante y te felicito lo que estás haciendo, en lo personal luego de probar mucho y que logre mejor resultado fue transporte de cd player el 2proM y salida vía AES/EBU con un buen cable. Slds

[Alduniak 47]

Como yo era el otro forero, puedo aportar cosas que conversamos ese día. Yo hace tiempo que quería probar la playstation para salir de dudas y les puedo garantizar que su sonido era de consola, por no decir de juguete. El sonido del cd player Sony era anémico, delgado y de excesivo brillo, frente al nad usado como transporte y conectado al rme . Lo que si nos sorprendió fueron las diferencias entre el Yamaha y el Nad, ya que fueron los dos utilizados como transporte y como señala @alfonsol las diferencias eran notorias. El nad C516 BEE es un cd player más antiguo que el Yamaha, y como transporte el Yamaha aportaba un sonido más detallado y con más aire y separación entre los instrumentos. Para mi esa fue una prueba empírica de que los cd player usados como transportes si influyen en la calidad de sonido, y que vale la pena fijarse en las características de los mecanismos a ocupar. 

[ap1978 223]

hace 2 horas, Alduniak dijo:

Como yo era el otro forero, puedo aportar cosas que conversamos ese día. Yo hace tiempo que quería probar la playstation para salir de dudas y les puedo garantizar que su sonido era de consola, por no decir de juguete. El sonido del cd player Sony era anémico, delgado y de excesivo brillo, frente al nad usado como transporte y conectado al rme . Lo que si nos sorprendió fueron las diferencias entre el Yamaha y el Nad, ya que fueron los dos utilizados como transporte y como señala @alfonsol las diferencias eran notorias. El nad C516 BEE es un cd player más antiguo que el Yamaha, y como transporte el Yamaha aportaba un sonido más detallado y con más aire y separación entre los instrumentos. Para mi esa fue una prueba empírica de que los cd player usados como transportes si influyen en la calidad de sonido, y que vale la pena fijarse en las características de los mecanismos a ocupar. 

Por eso comentaba que lo mejor es con el mecanismo 2proM 

[ap1978 223]

En mi caso salgo al pre con un nordost valhalla aes/ebu

[alfonsol 27]

Le meti osciloscopio al sony, los resultados fueron bastante buenos.

El eye pattern dio casi de libro, muy claro en el osciloscopio, con un nivel un poco bajo, pero dentro de tolerancia segun el service manual. 

Tambien encontre los pines del cxd2500aq que me entregan los errores de lectura c1 y c2. Los errores tipo c1, son errores de 1 bit, y son completamente recuperables por la redundancia de data que hay en el cd. 

Los tipo c2 son mas graves y no siempre son recuperables. Si no son recuperables, el cd player corta el audio, o interpola, dependiendo de la gravedad.

Los cd nuevos, por norma no debieran tener mas de 220 errores c1 por segundo, . lo cual es altismo. en la practica no debieran tener mas de 1.

En el sony me dio menos de 1, salvo en cds medio rayados. Con eso asumo que esta leyendo bastante bien.

En los clocks es otra historia, a pesar que las señales se ven limpias tienen bastante jitter.  

Quede bastante contento con las pruebas, asi que ahora voy a esperar que me lleguen los componentes para la salida spdif y sacar el dac interno de la ecuaciòn, a ver como se compara con el yamaha y con el nad. 

Por lo que estuve leyendo, el dac interno que es un cxd2552AQ, tiene la caracteristica desonar bastante brillante y metalico en algunas implementaciones.  Ademas por lo que vi en el plano, la salida diferencial del dac se esta pasando a no balanceada con un solo opamp en vez de 2, como la entrada + y - de estas no tienen la misma impedancia, no es lo ideal. Lo correcto es usar 3 opamps por canal(que es loque sugiere el datasheet del dac). 

 

[funkyto 539]

EXCELENTE!

Hace rato que no salia algo como esto en el foro.

[alfonsol 27]

Un update,

Como la salida del laser estaba un poco baja, decidi seguir probando cds  (en buen estado), y descubri que algunos le costaba leerlos. 

Resultó que con el que hice las pruebas (de errores, y de eye pattern), era el que mejor andaba (ley de murphy)

Como el laser es común y bastante barato (kss-240), me anime a cambiarlo. Laser chino obviamente, el original sony esta discontinuado.

Ahora hasta el momento ha leído sin problema todo lo que le he metido.

 

Ya me llegaronlaspiezas para ponerle la salida SPDIF, asi que cuando tenga tiempo las instalo. Es bastante mas facil que lo que habia pensado originalmente, porque la placa tiene las pistas, y hasta un hoyo para poner ahi el cable. no voy a tener que soldar directamente el el pin del chip. Para habilitar la salida ademàs, el pin no esta tirado directamente, sino que pasa por un jumper, asi que puedo dessoldar ahi, y tirar el pin a 5V

 

 

[Alduniak 47]

Fantástico, ¿hay opciones para salida coaxial o AES?