Amplificadores a Tubos Asiaticos

[Eduardo Bentjerodt 106]

Estimados, he podido leer varios buenos comentarios de los Ampli a tubos Xindak pero tb se ve que finalmente los dueños los termina vendiendo y comprando algo de más pedegree. es esto una norma general para los amplificadores Chinos? son estos solo para entrar en el mundo de los tubos pero se tendrá una mejor experiencia sonora y más satisfacción con otro ampli de otra procedencia? es lo mismo para los Separo, Dared y otros? o hay algún ampli Chino a tubos que este a la altura de un europeo o Americano?

slds,
Eduardo

[pacifyer 100.000]

En Chinos hay DE TODO, desde malos, a excelentes. Xindak, entre otras muchas marcas, es de los buenos, y de las que conozco, diría que también Dared, Yaqin, Antique Sound Lab, y algunas otras. Algunos son excelentes, inclusive. Pero ojo que hay de todo.
En general, la gente se compra un amplificador chino como para tener una idea del sonido de un circuito, válvula, o tipo de amplificador, y por ahí si pueden se cambian a algo mejor. Por eso los suelen cambiar.
Personalmente, yo tengo y he tenido varios equipos chinos, y todos me han salido excelentes, y siempre muy conforme con ellos, especialmente considerando el costo que tienen, muy inferior al de los "de marca". Yo tengo equipos chinos que no cambiaría así nomás, y algunos que me costó deshacerme, porque realmente es muy difícil encontrar un reemplazo de calidad similar, y ni hablar de precio similar.
Lo único malo, diría, es que el soporte técnico, garantía, y ese tipo de cosas no existen, y que hay muy, muy poca gente en Chile que "le sabe" meter mano en caso de necesitar reparaciones... eso sería lo más criticable...

[AudioLuthier 640]

Suceda algo extraño con xindak, diria que incluso algunos distingidos foreros han trolleado a la marca, personalmete tengo un xindak mt-3 con modificación de tubos y bias y recientemente un pre xindak 3200 mk2 del que estoy a la espera de conseguirme el esquematico para cambiar los condesadores criticosa en el paso de la seña por Auricaps.

En reparación de modificación de amplis a tubo puedo afirmar modestamente que algo se, sin embargo en 13 años dedicado al tema he reparado UN solo amplificador que se podría definir como hi fi con pedigree ingles, pude ser por el problema de vivir en provincia, lo desconfiado de los chilenos para con sus pares y por ultimo las modificaicones introducen cambios en el carácter del sonido que pueden no encajar en el gusto del dueño de un "vintage" , clasico, etc.etc....

[AlejandroR 865]

[quote name='pacifyer' date='08 October 2012 - 07:21 AM' timestamp='1349695317' post='159289']
En Chinos hay DE TODO, desde malos, a excelentes. Xindak, entre otras muchas marcas, es de los buenos, y de las que conozco, diría que también Dared, Yaqin, Antique Sound Lab, y algunas otras. Algunos son excelentes, inclusive. Pero ojo que hay de todo.
En general, la gente se compra un amplificador chino como para tener una idea del sonido de un circuito, válvula, o tipo de amplificador, y por ahí si pueden se cambian a algo mejor. Por eso los suelen cambiar.
Personalmente, yo tengo y he tenido varios equipos chinos, y todos me han salido excelentes, y siempre muy conforme con ellos, especialmente considerando el costo que tienen, muy inferior al de los "de marca". Yo tengo equipos chinos que no cambiaría así nomás, y algunos que me costó deshacerme, porque realmente es muy difícil encontrar un reemplazo de calidad similar, y ni hablar de precio similar.
Lo único malo, diría, es que el soporte técnico, garantía, y ese tipo de cosas no existen, y que hay muy, muy poca gente en Chile que "le sabe" meter mano en caso de necesitar reparaciones... eso sería lo más criticable...
[/quote]

x2, lo más importante es no calificar a un amplificador por ser chino o de cualquier otra procedencia. Hay de todo en todos los paises. En China se nota más por la dispersión y cantidad de marcas. Yo alguna vez tuve este BEZ y sigo pensando que es de los mejores amplificadores que he tenido, y por US$ 500

[img]http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/integrato-300b-cinese/300b%20integrated%20tube%20amplifier.jpg[/img]

[jmcuadra 31]

Por mi parte, puedo comentar que de los chinos escuchados he tenido muy buenas experiencias. De los buenos te puedo mencionar los Jolida y con cambio de tubos cambian aún más!!
Mi último amplificador que también es chino, es el Cayin VP-100i, es muy bueno y lo puedes encontrar en el mercado internacional compitiendo a la par con los de marca, lo que corrobora que efectivamente puedes encontrar de todo. Eso sí, dado que no es muy viable realizar pruebas de audición a estas alternativas, te suguiero leer harto en la internet antes de elegir, ya que también te puedes llevar sorpresas no muy gratas.

[url="http://img.u-audio.com.tw/showimage.asp?imgid=2023098"]http://img.u-audio.com.tw/showimage.asp?imgid=2023098[/url]

[jmcuadra 31]

Por mi parte, puedo comentar que de los chinos escuchados he tenido muy buenas experiencias. De los buenos te puedo mencionar los Jolida y con cambio de tubos mejoran aún más!!
Mi último amplificador que también es chino, es el Cayin VP-100i, es muy bueno y lo puedes encontrar en el mercado internacional compitiendo a la par con los de marca, lo que corrobora que efectivamente puedes encontrar de todo. Eso sí, dado que no es muy viable realizar pruebas de audición a estas alternativas, te suguiero leer harto en la internet antes de elegir, ya que también te puedes llevar sorpresas no muy gratas.

[img]http://www.cayin.com/images/VP-100i-geschlossen.jpg[/img]

Editado Octubre 8, 2012 por jmcuadra

[kurorin 51]

[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='08 October 2012 - 06:09 AM' timestamp='1349694562' post='159288']
Estimados, he podido leer varios buenos comentarios de los Ampli a tubos Xindak pero tb se ve que finalmente los dueños los termina vendiendo y comprando algo de más pedegree. es esto una norma general para los amplificadores Chinos? son estos solo para entrar en el mundo de los tubos pero se tendrá una mejor experiencia sonora y más satisfacción con otro ampli de otra procedencia? es lo mismo para los Separo, Dared y otros? o hay algún ampli Chino a tubos que este a la altura de un europeo o Americano?
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Estas son preguntas imposibles de responder tal como están planteadas, ya que como dicen los otros foreros hay de todo en todos lados.
Pueden existir ciertas tendencias pero son como las estadísticas, son promedios generales que no explican cada caso particular.
Yo he tenido y/o escuchado con calma valvulares estadounidenses, coreanos, canadienses, europeos, chinos, japoneses, latinoamericanos y de alguna otra parte capaz, que no me han gustado. Y por otro lado de los mismos países o zonas que sí me han gustado (nuevos y antiguos, DIY, artesanales o industriales).
Además está el tema de los europeos o norteamericanos que mandan a hacer a China, y varias mezclas entremedio.
Por lo tanto como no es posible guiarse por eso, es mejor definir qué tipo de sonido te gusta más (tienes que escuchar y comparar para saber y poder definirlo), cuánta plata quieres/puedes gastar y con qué equipamiento lo vas a hacer sonar.
Una manera más fiable a mi juicio de saber si es realmente bueno, es mirar los trafos de salida que usa el amplificador (es el corazón de un buen valvular). Pero esto aplica como digo para los "realmente buenos" y ahí hay que estar dispuesto a pagar lo que vale (no siempre son tan caros si se compra usado en el extranjero y también en Chile, aunque aquí la oferta es muy pequeña).
No conozco Xindak porque no he tenido, pero de los que he escuchado me ha parecido un sonido no muy "valvular" (no muy cálido de timbre) sino hecho para equipararse con 'estado sólido' (pero repito que no soy conocedor de sus diferentes modelos). No tengo idea de eso que "los terminan vendiendo", pero quizás es justamente porque sirven de entrada al mundo valvular pero después te entusiasmas y quieres "más valvular" (?), no porque sean menores que otros. Por lo demás, casi todos venden equipos y los cambian porque es parte del hobby.
Si la pregunta es si hay alguno bueno para empezar, varios foreros tenemos o hemos tenido amplificadores que son muy buenos para empezar (y muchas veces para seguir con ellos).

[MartinV56 834]

Para todos los gustos y bolsillos

[url="http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/220-valvulares-chinos/"]http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/220-valvulares-chinos/[/url]

[pacifyer 100.000]

Rescato algo que dice entre líneas Kurorin: los equipos chinos son muchas veces los que sirven para entrar en el mundo valvular, o directamente en el hi end, para muchos foreros, gracias a su buena relación calidad-precio.

[kurorin 51]

[quote name='pacifyer' date='08 October 2012 - 12:39 PM' timestamp='1349717994' post='159390']
Rescato algo que dice entre líneas Kurorin: los equipos chinos son muchas veces los que sirven para entrar en el mundo valvular, o directamente en el hi end, para muchos foreros, gracias a su buena relación calidad-precio.
[/quote]

Yo entré por los equipos chinos y luego fui probando otras cosas.
Un valvular chino, relativamente sencillo, ya me resultó mucho mejor (o muy diferente y atractivo) que amplificadores y/o receivers que son a los que podemos acceder cuando no entendemos mucho de tubos.
Yo lo encuentro súper recomendable, aunque luego viene un período de mayor curiosidad.

[AlejandroR 865]

[quote name='kurorin' date='08 October 2012 - 01:52 PM' timestamp='1349718766' post='159397']
[quote name='pacifyer' date='08 October 2012 - 12:39 PM' timestamp='1349717994' post='159390']
Rescato algo que dice entre líneas Kurorin: los equipos chinos son muchas veces los que sirven para entrar en el mundo valvular, o directamente en el hi end, para muchos foreros, gracias a su buena relación calidad-precio.
[/quote]

Yo entré por los equipos chinos y luego fui probando otras cosas.
Un valvular chino, relativamente sencillo, ya me resultó mucho mejor (o muy diferente y atractivo) que amplificadores y/o receivers que son a los que podemos acceder cuando no entendemos mucho de tubos.
Yo lo encuentro súper recomendable, [b]aunque luego viene un período de mayor curiosidad[/b].
[/quote]

Curiosidad y gasto de plata

[ElEdu 4]

Igual es buena alternativa (algún día podría lanzarme a la piscina) comprar un amp a tubos chino y luego modificarlo. El sitio de Lampizator tiene varias sugerencias:

http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/SET%20triode%20amplifier%20Music%20Angel%20845%20Hong%20Kong.html

[kurorin 51]

[quote name='AlejandroR' date='08 October 2012 - 12:56 PM' timestamp='1349719017' post='159399']
[quote name='kurorin' date='08 October 2012 - 01:52 PM' timestamp='1349718766' post='159397']
[quote name='pacifyer' date='08 October 2012 - 12:39 PM' timestamp='1349717994' post='159390']
Rescato algo que dice entre líneas Kurorin: los equipos chinos son muchas veces los que sirven para entrar en el mundo valvular, o directamente en el hi end, para muchos foreros, gracias a su buena relación calidad-precio.
[/quote]

Yo entré por los equipos chinos y luego fui probando otras cosas.
Un valvular chino, relativamente sencillo, ya me resultó mucho mejor (o muy diferente y atractivo) que amplificadores y/o receivers que son a los que podemos acceder cuando no entendemos mucho de tubos.
Yo lo encuentro súper recomendable, [b]aunque luego viene un período de mayor curiosidad[/b].
[/quote]

Curiosidad y gasto de plata
[/quote]

Jajajá, sí, efectivamente.
Pero justamente el Foro sirve para ir cachando lo que más te gusta o no te gusta sin tener que gastártelo todo experimentando, aunque igual "haya que mojarse el potito" para probar.
Ahora me gustan mucho también los amplificadores valvulares "vintage", los que salen súper baratos muchos de ellos, pero no son para todo el mundo ya que pueden fallar, hay que actualizarlos y vienen a veces hasta con la mugre original
Pero hay algunas joyitas que vale la pena probar.

[Eduardo Bentjerodt 106]

amigos, garcías a todos por sus respuestas y recomendaciones.

Entrando en tierra más derecha, tengo ganas de entrar al mundo de los valvulares. una de las alternativas que estaba evaluando era comprar uno barato en torno a los 500.000. Este iría con las cajas ATC SCM 11 que hace esto más difícil.

las preguntas son,
1. Tendré realmente una experiencia de sonido valvular con un equipo en este rango de precio.
2. de ser asi, cual sería su recomendación? (hay un Jolida en 470 y otro en 790 como opciones)
3. alguien ha escuchado los Separo? por ahí me recomendaron este http://www.separo.com.cn/en/products/proshow.asp?ID=208&MaxID=22

o será mejor entrar altiro con algo mejor tipo Canary, Leben, Ayon o Cary de lo que hay algunas opciones que podrían ser materializables cerrado los ojos y apretando los dientes?

slds,
Eduardo

[AlejandroR 865]

Eduardo, el Separo del link no te sirve. Para tus parlantes creo que debe ser Push-pull de a lo menos 30W (kt88 por ejemplo)

[jmcuadra 31]

Yo me iría por Jolida!!

[pacifyer 100.000]

Eduardo: esas cajas que mencionan son medio duritas, y necesitas potencia para moverlas. Son cajas de relativamente baja sensibilidad (85 dB/watt), por lo que yo me aseguraría bien primero a ver cómo se llevan con un amplificador a tubos, y qué potencia necesitarás. Ojo que no es fácil, ni barato, conseguir amplificadores a tubos de potencia respetable.

[kurorin 51]

No creo que haya mucho valvular (y que suene bien a valvular) que le sirva a esas cajas. Quizás es mejor un buen SS cálido, derechamente. No se le puede pedir peras al olmo.
Los que conocen bien las cajas en comento pueden opinar con mayor propiedad.
Un RM200 casi seguro que anda bien, pero vale varias veces más que ese precio.

[AlejandroR 865]

Lo que dice Pacifyer ratifica lo que te comenté. Va a ser dificil encontrar valvulares que se lleven bien con esos parlantes y seguro que serán caros.

[MartinV56 834]

El Separo que pones es un Single Ended con EL-34 requieres parlantes de 94 db para arriba, con esas cajas olvídate de valvulares single ended