La Triamplificación con amplificadores single ended es lo mejor

[Mr_oD 3.251]

hace 8 horas, Mr_oD dijo:

 

 

hace 6 horas, iluvatar83 dijo:

además alguien dijo que se necesita una fuente que tenga 3 salidas para el pre de cada power?

ya @Mr_oD ya lanzaste la primera piedra en el post de @volvoipd

invoco además a @jbl-fan para las consultas

Aprovechando el reflote de este MAGNO hilo, acá un resumen de algunas de las ventajas de un xover activo vs un pasivo de gama "no esotérica", tomado de la página de un imparcial vendedor de xovers activos , pero es la verdad:

https://www.xkitz.com/blogs/making-the-case-for-active-crossovers-vs-passive/making-the-case-for-active-crossovers-vs-passive-1

(Traducido con Google Translator)

• Eliminación de los topes e inductores voluminosos, con pérdida, imprecisos y caros que distorsionan el sonido y cambian las características cuando se calientan
• No se desperdicia energía en la disipación de calor del inductor y la resistencia
• El doble de eficiencia. El doble del SPL efectivo por vatio de potencia del amplificador. Dicho de otra manera, puede usar amplificadores más pequeños y de menor costo para alcanzar el mismo SPL
• Los amplificadores ven una carga inductiva simple con impedancia que no cambia con la frecuencia
• Baja distorsión en y alrededor de la frecuencia de cruce
• La caída de IR del cable del altavoz es constante, no depende de la frecuencia. En otras palabras, puede usar cables de parlante más baratos y obtener excelentes resultados.
• No hay distorsión EMF trasera
• Gran distorsión de intermodulación reducida (IMD)
• Gran amortiguación del altavoz
• Sencilla combinación de sensibilidades del conductor mediante el simple ajuste de potenciómetros
• Facilidad y bajo costo de cambiar la frecuencia de cruce
• Gran claridad, definición y calidez del audio producido.

Editado Enero 24, 2019 por Mr_oD

[volvoipd 780]

hace 35 minutos, Mr_oD dijo:

Aprovechando el reflote de este MAGNO hilo, acá un resumen de algunas de las ventajas de un xover activo vs un pasivo de gama "no esotérica", tomado de la página de un imparcial vendedor de xovers activos , pero es la verdad:

superbien todo, pero qué parlante debe ser???? un 3 vías, me imagino 2 vías es parecido y se llama biamplificar. Este parlante debe cumplir con cierto nivel en cuanto a sensibilidad o es lo mismo cuando uno hace match con 1 par de parlantes y un amplificador????, es decir si el amplificador me mueve el parlante con mayor razón si lo uso sólo para el woofer y medios y otro para los altos, necesitaré el XO activo o basta con que quite el puente que une los driver del parlante o ya pierdo la idea principal????

[volvoipd 780]

Buscaré primero un parlante que me guste a mí y luego lo biamplifico????? o debe ser especial ; para resumir lo de arriba.

[AlejandroR 866]

11 minutes ago, volvoipd said:

Buscaré primero un parlante que me guste a mí y luego lo biamplifico????? o debe ser especial ; para resumir lo de arriba.

Recomendación modesta. No te metas en la bi o tri amplificación..... Como ves el hilo se llama "triamplificación con Single Ended" o sea amplificadores complicados, parlantes complicados, xover complicados y caros....... puro cacho... IMHO

[volvoipd 780]

hace 5 minutos, AlejandroR dijo:

Recomendación modesta. No te metas en la bi o tri amplificación..... Como ves el hilo se llama "triamplificación con Single Ended" o sea amplificadores complicados, parlantes complicados, xover complicados y caros....... puro cacho... IMHO

Anotado. me sacaste un dolor de cabeza que se me venía 

[MarkV 77]

Aprovechando el reflote de este MAGNO hilo, acá un resumen de algunas de las ventajas de un xover activo vs un pasivo de gama "no esotérica", tomado de la página de un imparcial vendedor de xovers activos , pero es la verdad:

https://www.xkitz.com/blogs/making-the-case-for-active-crossovers-vs-passive/making-the-case-for-active-crossovers-vs-passive-1

(Traducido con Google Translator)

• Eliminación de los topes e inductores voluminosos, con pérdida, imprecisos y caros que distorsionan el sonido y cambian las características cuando se calientan
• No se desperdicia energía en la disipación de calor del inductor y la resistencia
• El doble de eficiencia. El doble del SPL efectivo por vatio de potencia del amplificador. Dicho de otra manera, puede usar amplificadores más pequeños y de menor costo para alcanzar el mismo SPL
• Los amplificadores ven una carga inductiva simple con impedancia que no cambia con la frecuencia
• Baja distorsión en y alrededor de la frecuencia de cruce
• La caída de IR del cable del altavoz es constante, no depende de la frecuencia. En otras palabras, puede usar cables de parlante más baratos y obtener excelentes resultados.
• No hay distorsión EMF trasera
• Gran distorsión de intermodulación reducida (IMD)
• Gran amortiguación del altavoz
• Sencilla combinación de sensibilidades del conductor mediante el simple ajuste de potenciómetros
• Facilidad y bajo costo de cambiar la frecuencia de cruce
• Gran claridad, definición y calidez del audio producido.

Puro BS, como vas another el doble de spl, el tweeter siempre se lleva menos carga. La FEM (Fuerza electromotriz) del woofer se la come el amplificador, el crossover solo deteriora esa capacidad.

Es solo cuestión de modas, la calidad no cuenta tanto, aquí en chile traen mayormente versiones pasivas de fabricantes con dilatada trayectoria en parlante activo como PMC y ATC.

En los estudios usan mayormente activos.

En Alemania hay gran aceptación de los sistemas activos, en la tienda de teufel más de la mitad de los parlantes eran activos. Bang y Olufsen solo produce parlantes activos, LINN hace años declaró la superioridad del dsp y parlantes activos. B&W intentó pero ahora solo xover de primero orden en modelos pasivos.

Los demás tienen que complacer su público que le gusta dar jugo. Te imaginas necesitar tres amplificadores? Así que mejor pasivo así solo necesito uno.

Noten que ciertos modelos low end traen amplificación incorporada pero son pasivos. Se distinguen porque el amplificador va en un parlante, como en audioengine.

En definitiva o pierdes el pichicateo, que es parte, del juego o tienes que pagar mucho más por la mayor cantidad de componentes involucrados.

[Mr_oD 3.251]

hace 1 hora, volvoipd dijo:

superbien todo, pero qué parlante debe ser???? un 3 vías, me imagino 2 vías es parecido y se llama biamplificar. Este parlante debe cumplir con cierto nivel en cuanto a sensibilidad o es lo mismo cuando uno hace match con 1 par de parlantes y un amplificador????, es decir si el amplificador me mueve el parlante con mayor razón si lo uso sólo para el woofer y medios y otro para los altos, necesitaré el XO activo o basta con que quite el puente que une los driver del parlante o ya pierdo la idea principal????

Si tienes un parlante de 2 vías puedes partir bi-amplificando, pero ACTIVAMENTE con un xover activo, osea debes hacer un bypass del xo pasivo,  si quieres te presto un xover activo que ya no uso, te lo puedo enviar a stgo con mi hno chico que vive allá, de esa forma haces las pruebas y decides por ti mismo. Lo peor es dejarse llevar por los comentarios de los que no han tenido una experiencia real del tema que se está tratando, Te lo digo siendo un principiante en esto de la poli-amplificación, con solo un año haciendo pruebas, los expertos son @MartinV56 @jbl-fan o la opiniones de  @adriancelis @daniel @charly y tantos otros que si han experimentado el tema en cuestión.

[MarkV 77]

Si tienes un parlante de 2 vías puedes partir bi-amplificando, pero ACTIVAMENTE con un xover activo, osea debes hacer un bypass del xo pasivo,  si quieres te presto un xover activo que ya no uso, te lo puedo enviar a stgo con mi hno chico que vive allá, de esa forma haces las pruebas y decides por ti mismo. Lo peor es dejarse llevar por los comentarios de los que no han tenido una experiencia real del tema que se está tratando, Te lo digo siendo un principiante en esto de la poli-amplificación, con solo un año haciendo pruebas, los expertos son @MartinV56 @jbl-fan o la opiniones de  @adriancelis @daniel @charly y tantos otros que si han experimentado el tema en cuestión.

Si alguien está promocionando la pichicata, entonces este thread sería tweakers y retiro mis comentarios, porque yo no creo en eso. Como los autos pichicateados, prefiero que lo haga AMG, no el mecánico del barrio.

Si quieres probar activos anda a Bang y Olufsen y comienza con el Beolab 17 que es el más chico.

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[AlejandroR 866]

1 hour ago, Mr_oD said:

Si tienes un parlante de 2 vías puedes partir bi-amplificando, pero ACTIVAMENTE con un xover activo, osea debes hacer un bypass del xo pasivo,  si quieres te presto un xover activo que ya no uso, te lo puedo enviar a stgo con mi hno chico que vive allá, de esa forma haces las pruebas y decides por ti mismo. Lo peor es dejarse llevar por los comentarios de los que no han tenido una experiencia real del tema que se está tratando, Te lo digo siendo un principiante en esto de la poli-amplificación, con solo un año haciendo pruebas, los expertos son @MartinV56 @jbl-fan o la opiniones de  @adriancelis @daniel @charly y tantos otros que si han experimentado el tema en cuestión.

No digo que no sirva, digo que no es un tema para fabrizio @volvoipd conociendolo. (ni para mi tampoco) que no nos gusta el enredo y preferimos la simplicidad. 100% más de complicación para ganar un 5% de satisfacción. No es lo mío. Prefiero disfrutar la música

[Invitado Contrincado1 14]

Excelente, felicitaciones por tus resultados......una migo diría: existen dos formas de amplificar con xo activo y con xo pasivo, otro amigo mas pro diría....la correcta y la incorrecta. Me llama la atención lo indicado por MartinV56, recomendando un tda7498 clase D para bajos......habrá que investigarlo y experimentarlo.

[MartinV56 834]

hace 12 horas, Contrincado1 dijo:

Excelente, felicitaciones por tus resultados......una migo diría: existen dos formas de amplificar con xo activo y con xo pasivo, otro amigo mas pro diría....la correcta y la incorrecta. Me llama la atención lo indicado por MartinV56, recomendando un tda7498 clase D para bajos......habrá que investigarlo y experimentarlo.

Sencillo, los subwoofers actuales son en su gran mayoria  clase D

Editado Febrero 28, 2019 por MartinV56

[Invitado Contrincado1 14]

Aaaaa perfecto, no uso sub woofer.....solo woofer, gracias por el alcance.

[juliogh 59]

Yo estoy biamplificando pero en pasivo, es decir uso el xo del parlante, pero para los bajos lo que mejor me ha resultado en el caso de mi caja que es una Klipsch RF7 II, es el ampli MC275 que usa KT88, es con el que he tenido el bajo con mayor control, contundente y controlado. Tengo un receiver Pionner que es clase D para la parte baja y con algunos discos se descontrola el bajo, lo probé también con amplis de 200 y 300 watts RMS Mcintouch SS y también el bajo se descontrolaba. Los agudos y medios bien con mi 300B, creo que hay que probar con cada configuración, es difícil dar una opinión terminante al respecto. Además el equipo debe sonar como a uno le guste por eso cada uno debe buscar lo que se ajuste a sus gustos musicales. Yo escucho principalmente Rock fines de los 60 en adelante y lo que les indico es lo que a mi me ha dado mejor resultado. Espero algún día poder agregar el ampli KT88 a mi configuración.

[Mr_oD 3.251]

hace 7 minutos, juliogh dijo:

Yo estoy biamplificando pero en pasivo, es decir uso el xo del parlante, pero para los bajos lo que mejor me ha resultado en el caso de mi caja que es una Klipsch RF7 II, es el ampli MC275 que usa KT88, es con el que he tenido el bajo con mayor control, contundente y controlado. Tengo un receiver Pionner que es clase D para la parte baja y con algunos discos se descontrola el bajo, lo probé también con amplis de 200 y 300 watts RMS Mcintouch SS y también el bajo se descontrolaba. Los agudos y medios bien con mi 300B, creo que hay que probar con cada configuración, es difícil dar una opinión terminante al respecto. Además el equipo debe sonar como a uno le guste por eso cada uno debe buscar lo que se ajuste a sus gustos musicales. Yo escucho principalmente Rock fines de los 60 en adelante y lo que les indico es lo que a mi me ha dado mejor resultado. Espero algún día poder agregar el ampli KT88 a mi configuración.

gracias por compartir tu experiencia! una consulta: ¿no has pensado en probar con un xover activo? sl2

Editado Marzo 1, 2019 por Mr_oD

[juliogh 59]

No, eso implica abrir las caja y conectar directo los parlantes al XO activo. La verdad, no le quiero meter mano a las cajas. si fueran DIY seguramente ya estaría probando, pero al menos para mi, lo que cuestan las que tengo es mucha plata y no quiero arriesgarme a meterles mano.