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¿Para qué sirve un Pre?


Grendel

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@Grendel, respondiendo a tu pregunta sobre qué aporta el pre separado del power, en general se afirma que se obtiene un noise floor más bajo, pues el pre se encarga de elevar la magnitud de las señales de línea que entran a él, y como son señales muy tenues, al estar sujetas a la contaminación EM del transformador del power (que es de gran tamaño), se "ensucian" más que al estar separadas de él. 

Y también está el tema que menciona Iron Priest, sobre tener todos los componentes más especializados en una sola función (tal como separas el transporte del DAC, en tu sistema). 

En el caso de NAIM, sí se siente entre el integrado tope (el SN2) y el pre power entry (NAC202 + NAP200) una mejora en el noise floor; la pareja pre power tiene mejor holografía, mejor imagen stereo, y mejor resolución de detalle fino.

Ahora bien, también puede que un integrado de otra marca sea incluso mejor en esos aspectos que la pareja pre power NAIM mencionada arriba. Es decir, si bien separar pre y power es el way to go para el high end, siguen habiendo excelentes integrados high end que hace la pega igual de bien. 

Si quieres probar la diferencia que hay en la línea NAIM, puedes traer tu integrado (no tengo actualmente SN2 en stock) y lo probamos frente a pre + power. 

Sobre otras marcas, obviamente hay varias que se llevarán bien con tus cajas, así que es cosa de probar. 

Saludos

 

Excelente respuesta esto servirá para todos quienes nos hemos hecho esta pregunta una ves entrado a este mundo del Jaifai gracias por la explicación don Rodrigo .

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hace 1 minuto, dokoo40 dijo:

Excelente respuesta esto servirá para todos quienes nos hemos hecho esta pregunta una ves entrado a este mundo del Jaifai gracias por la explicación don Rodrigo .

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Y eso que @Robert de Saint-Loup esta solo en practica en Allegro.

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Power Stereo Mcintosh MC 312 - Pre Amplificador Mcintosh C 53 - SACD Mcintosh MCD 350 - Columnas Paradigm Persona 3F - Subwoofer Paradigm Prestige  1000 SW - Isolation Power Torus Power RM 8 -  Cables de Parlantes Tributaries 8SP - Cables de Poder Tributaries Serie 6

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Yo seguiría con NAIM, pero en este caso con el NAP200, o en efecto su clon.. que lo escuché el otro día con las PMC y suena ATR... en pre tienes donde elegir... y uno a tubos puede ser una opción también... hay un pre pasivo en las ventas que se ve muy bien y tienen buena fama.

 

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Digital: NUC Intel Daphile /  DAC Gustard  

Análogo: Gold Note 425 Plus Acrylic / Gold Note Donatello / Gold Note PH-10

Potencia: Pre Linea Akoustik / Abraxas 6L6/5881 / TeboSpeakers.

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hace 3 minutos, teboeagle dijo:

Yo seguiría con NAIM, pero en este caso con el NAP200, o en efecto su clon.. que lo escuché el otro día con las PMC y suena ATR... en pre tienes donde elegir... y uno a tubos puede ser una opción también... hay un pre pasivo en las ventas que se ve muy bien y tienen buena fama.

 

me cuelgo del comentario: Que bueno que han estado audicionando el clon del NAP200, de verdad que es ATR. Buena evangelización @volvoipd !

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  • Tri Amp: Bajos: 2x ICEpower 125ASX2 mono 1.000W > Medios: Infineon Audamp24 GaN SINGLE-ENDED +Pre Nutube B1 by Nelson Pass>AMP Agudos: Infineon  IRAUDAMP21 Mosfet
  • Drivers OB Híbrido:  Bajos: DA RSS265hf-4 10" > Medios: SEAS A26RE4 10" > Agudos: Heil AMT ESS Large.
  • Otros: Crossover Activo RANE AC23  XO Digital Dbx Driverack Pa2 > DSP SONARWORKS >  DAC Gustard x16 MQA> > Chromecast Audio > NUC >TT DENON + NAGAOKA MP101+ PJ S 
  • AMP Audifonos: Burson Soloist SL MK2 >  Sennheiser 6xx >Fidelio X2HR
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hace 10 minutos, teboeagle dijo:

Yo seguiría con NAIM, pero en este caso con el NAP200, o en efecto su clon.. que lo escuché el otro día con las PMC y suena ATR... en pre tienes donde elegir... y uno a tubos puede ser una opción también... hay un pre pasivo en las ventas que se ve muy bien y tienen buena fama.

 

x2.............:beerchug:

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Después de leer sus comentarios voy sacando algunas conclusiones:

1.- Está el tema del menor noise floor. Es algo que ya he leído en otros lados. Es uno de los puntos que me gustaría mejorar en un futuro cambio. Creo que con sólo este punto vale la pena probar un pre+power.

2.- También está la flexibilidad de tener todo por separado para poder ir cambiando más libremente un componente y probar nuevas experiencias sonoras. Esto me acomoda bastante ya que como dije antes, me gusta salir de la zona de confort y buscar mejoras mi experiencia de escucha.

3.- El punto de que los componentes separados funcionan mejor, como el ejemplo del DAC y el transporte, no estoy seguro. En mi caso pasé de un servidor musical + DAC (Unitiserve + Naim Dac) a un streamer con DAC incluido (NDX2) y tuve una mejora que me dejó muy contento (a pesar de que la dupla anterior era bien buena). No creo que sea que quiero, consciente o inconscientemente, justificar mi inversión, si no que el cambio fue real. Con esto quiero decir que hay veces en que al juntar elementos, tienes un mejor resultado que cuando los separas. En mi caso uso el CDP como transporte porque prefiero el sonido que entrega el DAC del NDX2 por sobre el del CDP Marantz.

Sin embargo me quedan algunas dudas:

1.- Al menos en el caso de Naim, ¿Las mejoras que reporta Robert entre el SN2 y el Pre +Power se deberán a que la pareja usa mejores elementos que el SN2 o al hecho de estar separados? Apunto a entender qué hace que, teóricamente, al estar los componentes separados suene mejor, por ejemplo bajando el noise floor. ¿Por qué ocurre algo distinto que cuando los mismos componentes están en la misma caja negar? (asumiendo seteris paribus… o como se escriba). Me queda la duda de por qué simplemente no se produce el mismo resultado al meter los mismos componentes en una sola caja. Al leer las especificaciones de algunos equipos (desde la ignorancia del amateur que soy) o las descripciones de la prensa, muchas veces se lee acerca del esfuerzo de los ingenieros en separar distintos elementos (por ejemplo la parte análoga de la digital en un DAC, o la fuente de poder de no se cual otro elemento en un integrado) colocando todo tipo de barreras metálicas o de cualquier tipo de material. ¿No es suficiente eso para el caso de la etapa pre y power de la amplificación en un integrado?

2.- En el caso de los componentes separados tienes en contra que entre uno y el otro tienes al menos un cable conector como elemento adicional ¿No queda expuesto a interferencias eléctricas o de otro tipo? ¿Deterioro del cable con el tiempo? Etc. No quiero prender la mecha de las peleas sobre si los cables influyen en el resultado (cada uno cree lo que quiera. Yo pienso que sí hay cambios, al menos es lo que me ha tocado experimentar), pero un cable a la vista entre dos equipos, puede ser un eslabón débil en una cadena.

3.- He visto distintas configuraciones de pre+power (y naturalmente precios). ¿Cuál es la diferencia que entregan aquellos en que tienen un pre y dos power por separado, uno para cada canal (mono blocks)?

Pareciera que todo apunta a la separación. Mantener lo más lejos posible a un componente de otro, lo que traería consigo mejoras en varios aspectos (asumo interferencias, temperatura). ¿Es así?

Robert, agradezco las explicaciones y la oferta de ir a probar a la tienda. Por ahora paso. Quiero entender bien el concepto para después pasar a experimentar y probar las diferencias. Además no quiero ir a probar antes de tomar la decisión y tener la plata para comprar. Me conozco y no quiero terminar encalillado. Te cobro la palabra más adelante.

Saludos a todos!

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hace 32 minutos, Grendel dijo:

3.- El punto de que los componentes separados funcionan mejor, como el ejemplo del DAC y el transporte, no estoy seguro. En mi caso pasé de un servidor musical + DAC (Unitiserve + Naim Dac) a un streamer con DAC incluido (NDX2) y tuve una mejora que me dejó muy contento (a pesar de que la dupla anterior era bien buena). No creo que sea que quiero, consciente o inconscientemente, justificar mi inversión, si no que el cambio fue real. Con esto quiero decir que hay veces en que al juntar elementos, tienes un mejor resultado que cuando los separas. En mi caso uso el CDP como transporte porque prefiero el sonido que entrega el DAC del NDX2 por sobre el del CDP Marantz.

 

es normal supongo yo que componentes que se entregan juntos tengan buena sinergia, es esperable si se hace bien el trabajo... pero por contraparte se pierde en jugoseo... ahí cada quien tiene que evaluar, separar puede significar perder esa sinergia... pero al mismo tiempo te reporta la diversión del jugo... y la flexibilidad 

"Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes."

F. Nietzsche

 

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Después de leer sus comentarios voy sacando algunas conclusiones:

1.- Está el tema del menor noise floor. Es algo que ya he leído en otros lados. Es uno de los puntos que me gustaría mejorar en un futuro cambio. Creo que con sólo este punto vale la pena probar un pre+power.

2.- También está la flexibilidad de tener todo por separado para poder ir cambiando más libremente un componente y probar nuevas experiencias sonoras. Esto me acomoda bastante ya que como dije antes, me gusta salir de la zona de confort y buscar mejoras mi experiencia de escucha.

3.- El punto de que los componentes separados funcionan mejor, como el ejemplo del DAC y el transporte, no estoy seguro. En mi caso pasé de un servidor musical + DAC (Unitiserve + Naim Dac) a un streamer con DAC incluido (NDX2) y tuve una mejora que me dejó muy contento (a pesar de que la dupla anterior era bien buena). No creo que sea que quiero, consciente o inconscientemente, justificar mi inversión, si no que el cambio fue real. Con esto quiero decir que hay veces en que al juntar elementos, tienes un mejor resultado que cuando los separas. En mi caso uso el CDP como transporte porque prefiero el sonido que entrega el DAC del NDX2 por sobre el del CDP Marantz.

Sin embargo me quedan algunas dudas:

1.- Al menos en el caso de Naim, ¿Las mejoras que reporta Robert entre el SN2 y el Pre +Power se deberán a que la pareja usa mejores elementos que el SN2 o al hecho de estar separados? Apunto a entender qué hace que, teóricamente, al estar los componentes separados suene mejor, por ejemplo bajando el noise floor. ¿Por qué ocurre algo distinto que cuando los mismos componentes están en la misma caja negar? (asumiendo seteris paribus… o como se escriba). Me queda la duda de por qué simplemente no se produce el mismo resultado al meter los mismos componentes en una sola caja. Al leer las especificaciones de algunos equipos (desde la ignorancia del amateur que soy) o las descripciones de la prensa, muchas veces se lee acerca del esfuerzo de los ingenieros en separar distintos elementos (por ejemplo la parte análoga de la digital en un DAC, o la fuente de poder de no se cual otro elemento en un integrado) colocando todo tipo de barreras metálicas o de cualquier tipo de material. ¿No es suficiente eso para el caso de la etapa pre y power de la amplificación en un integrado?

2.- En el caso de los componentes separados tienes en contra que entre uno y el otro tienes al menos un cable conector como elemento adicional ¿No queda expuesto a interferencias eléctricas o de otro tipo? ¿Deterioro del cable con el tiempo? Etc. No quiero prender la mecha de las peleas sobre si los cables influyen en el resultado (cada uno cree lo que quiera. Yo pienso que sí hay cambios, al menos es lo que me ha tocado experimentar), pero un cable a la vista entre dos equipos, puede ser un eslabón débil en una cadena.

3.- He visto distintas configuraciones de pre+power (y naturalmente precios). ¿Cuál es la diferencia que entregan aquellos en que tienen un pre y dos power por separado, uno para cada canal (mono blocks)?

Pareciera que todo apunta a la separación. Mantener lo más lejos posible a un componente de otro, lo que traería consigo mejoras en varios aspectos (asumo interferencias, temperatura). ¿Es así?

Robert, agradezco las explicaciones y la oferta de ir a probar a la tienda. Por ahora paso. Quiero entender bien el concepto para después pasar a experimentar y probar las diferencias. Además no quiero ir a probar antes de tomar la decisión y tener la plata para comprar. Me conozco y no quiero terminar encalillado. Te cobro la palabra más adelante.

Saludos a todos!

Hola, voy a meter la cuchara. Entiendo, que indistinto de la calidad de los componentes, al ser separado es mejor por el solo hecho de usar fuente independiente... tal cual lo comento Rodrigo.

Saludos

  • Upvote 1

TANNOY AND JBL LOVE

 

 

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hace 2 horas, adriancelis dijo:

Hola, voy a meter la cuchara. Entiendo, que indistinto de la calidad de los componentes, al ser separado es mejor por el solo hecho de usar fuente independiente... tal cual lo comento Rodrigo.

Saludos

no puede ser indistinto de la calidad... a no ser que la calidad importe nada 

"Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes."

F. Nietzsche

 

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1 hour ago, deinofero dijo:

no puede ser indistinto de la calidad... a no ser que la calidad importe nada 

Hola Deinofero

Tienes razón, pero me refería que manteniendo la calidad de los componentes... sea naim o cualquier marca... 

Gracias por la aclaratoria

Saludos

TANNOY AND JBL LOVE

 

 

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Ahora, adriancelis dijo:

Hola Deinofero

Tienes razón, pero me refería que manteniendo la calidad de los componentes... sea naim o cualquier marca... 

Gracias por la aclaratoria

Saludos

;) a mismos componentes tendría que ser... pero yo insisto en mi escepticismo :rolleyes: es que tienes que agregar un cable con sus conectores... si te gustan los cables místicos te gastas 200 solo en cables para conectar los componentes... si está de modo interno seria soldadura? tiendo a creer que es marginal, pero mas cool usar componentes separados... y bueno.. que se yo si solo he tenido integrados... :lol:

"Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes."

F. Nietzsche

 

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Continuando con mis dudas, asumiendo que separar componentes es el camino a seguir ¿en qué vale la pena invertir mas, en el pre o en el power?

¿Convienen gastar mas plata en uno o en el otro? ¿O deben ser de la misma línea?

¿Si se pudiera invertir un poco mas, conviene meter esas lucas adicionales en un mejor pre o power?

Slds

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Hay hartos integrados que tienen todo menos el trafo por separado... en estos no hay impacto alguno en señal ruido vs componentes separados. De hecho, hay algunos que llegan a poner cajitas separadas dentro de la misma caja... Dependiendo de la ergonomía y caso de uso, tener todo junto es más conveniente para muchas personas. Y hay integrados high end con función de separados. Una de las gracias del integrado; es asegurar que los componentes funcionan perfectos el uno con el otro y no existen problemas de maridaje (impedancia y voltajes de entrada y salida de uno y otro)

Grendel, si tienes ganas de gastar plata, vas a lograr infinitamente mejores y más significativos resultados en un tuneo acustico de la sala;  después en upgrade de parlantes....

... de cierto nivel para arriba, los cambios en la amplificación (incluyendo las mejoras de SNR) son más bien bajos.

  • Upvote 3

“El silencio no es tiempo perdido.” - Gustavo Cerati

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hace 6 horas, Grendel dijo:

Continuando con mis dudas, asumiendo que separar componentes es el camino a seguir ¿en qué vale la pena invertir mas, en el pre o en el power?

¿Convienen gastar mas plata en uno o en el otro? ¿O deben ser de la misma línea?

¿Si se pudiera invertir un poco mas, conviene meter esas lucas adicionales en un mejor pre o power?

Slds

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@grendel, aca este weii saca como conclusión que la mejor opción es escuchar con pre + power...ahora bien solo cabe probar las distintas opciones..entre estos dos como indica jpoyarzun.. (impedancia y voltajes de entrada y salida de uno y otro)

 

 

 

 

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Dividir para jugosear vencer.

Por eso tenemos CdPlayer / MusicPlayer y DAC separados

Por eso tenemos Torna y pre-phono separado

Por eso lo mejor lo mejorcito es tener pre y power separado, incluso si son de la misma marca / serie. Como dice RDSL la especialización en un solo componente hace que, en general, tengan mejor desempeño que todo junto.

Aunque hay equipos integrados muy buenos a precios medio-alto va depender del diseño de como estén hechos.

Digital: NUC Intel Daphile /  DAC Gustard  

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Potencia: Pre Linea Akoustik / Abraxas 6L6/5881 / TeboSpeakers.

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  • 4 weeks later...
On 11/3/2019 at 13:54, morrison91 dijo:

@grendel, aca este weii saca como conclusión que la mejor opción es escuchar con pre + power...ahora bien solo cabe probar las distintas opciones..entre estos dos como indica jpoyarzun.. (impedancia y voltajes de entrada y salida de uno y otro)

 

 

Vi el video de este cuate, y tengo algunas dudas.

En pre-amplificadores encontré en mi búsqueda por la web, unos pre-amplificadores 100% tubos, otros pre-amplificadores Híbridos (Tubos y Transistores) y otros pre-amplificadores que son dual monoaural, donde las salidas son 100% separadas y con fuentes de poder también separadas.

En cuanto a los Power, encontré unos Stereo, otros power que son Mono, se utilizan uno por cada canal (L+R), de estos mono power también hay híbridos (Tubos y Transistores), leí en la web y videos en youtube, que usando la configuración de separación de canales mono, pre-amp dual monoaural + power mono, uno por cada canal, la calidad de sonido no lo supera un Pre-amplificador + un Power stereo.

Me gustaría saber su experiencia con estas combinaciones, y que les ha resultado mas satisfactorio.

Saludos. 

 

ShengYa A17CSII + Monitor Audio Gold 200 + Cambridge Audio CXU + Audiolab 6000N + Behringer DEQ2496 + QNAP TS-253A

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