Technics SE-A 1

[kurorin 51]

Este tema de que ahora hay equipamiento moderno que le vuela el ass al equipamiento vintage, lo escucho recurrentemente pero hay varias aporías en el enunciado. No me cierro por supuesto a las cosas excelentes que hay ahora, ni digo que lo antiguo es mejor [i]per se[/i], sin embargo quienes lo plantean dan poca evidencia de lo que dicen, por lo que tiendo a pensar que hablan ligeramente:

1. No especifican qué se compara con qué, así que queda en el aire.
2. No dicen si han escuchado los equipos en comento o sólo "imaginan" cómo sonarán, haciendo quizás analogías con otras cosas de menor pelaje que han escuchado.
3. No se comparan precios, costos, valores.

En lo personal escuché algunas configuraciones modernas bien espectaculares de algunos foreros; y fuera de Chile algunas cosas ultra reference, top of line, etc.
Si eso lo comparo con cosas vintage que también escuché, obviamente no todas sino las realmente buenas, no veo por dónde se puede plantear tal diferencia, a menos que nos basemos en el gusto personal, lo que no tiene nada que ver con "hechos concretos".

[escultor 130]

[quote name='MartinV56' date='25 August 2011 - 10:42 PM' timestamp='1314326529' post='81963']
Justamente en la venta de ebay de ese amplificador, Bob Carver señalaba y agradecía a Williamson, Haffler, y especialmente a Stu Hegemann, diseñador del Citation ll el diseño Push Pull de los 50, busco la cita y la transcribo. Tubos miniaturas, pin 7 de los 50.

[color=black][font=Arial][size=2]It was a hot mid-summer's night and I was in Chicago at the consumer electronics show.[/size][/font][/color][font=Arial][size=2]

[/size][/font][color=black][font=Arial][size=2]I was in my booth pitching my wares, a new amp and preamp, and it was hot inside. Not the amplifier, but the convention floor, and I was getting thirsty. I wanted something cold to drink, so I decided to sneak away from my booth for a moment to get a coke. As I was sneaking, a colleague happened to walk by and said, " Hey Bob, have you seen Stu Hegeman's new preamp?"[/size][/font][/color][font=Arial][size=2]

[/size][/font][color=black][font=Arial][size=2]I found myself getting excited, as Stewart Hegeman, the master designer of so many classic vacuum tube amplifiers and my very own hero, was here! Stu Hegeman was a true genius, having designed the Citation I, II, probably the III and countless other amplifiers for Sidney Harmon and forLafayette.[/size][/font][/color][font=Arial][size=2][/size][/font]

[font=Arial][size=2] [/size][/font]

[color=black][font=Arial][size=2] I found him in his booth; we began talking about preamps and amplifiers, ultimately leading to a quiet corner in a close-by restaurant. Very close, as it was part of the convention itself. I finally got my coke. I could not believe I was in the presence of THE Stewart Hegeman, and he was talking to ME! We talked and talked about big solid state amps, tube preamps, solid state preamps, loudspeakers, ionic tweeters, recording lathes and finally tube power amps. And what a scientific talk it was! As the hours went by, he admitted to having been caught up in the ultra-linear fad of his day, that it was the biggest blunder of his career, and he did it only once and would NEVER design an amp with an ultra-linear output stage ever again. [/size][/font][/color][font=Arial][size=2]

[/size][/font][color=black][font=Arial][size=2]And he didn't. The Citation V was pure pentode, as was the subsequent Lafayette 550 and everything else he designed from then on. I asked why. He explained that when the plate pulls the top of the output transformer winding towards ground, the ultra-linear tap pushes the screen grid so low that it renders the tube unable to drive difficult loads. In addition, he pointed out that the normal idle potential on the screen grid regularly exceeded a safe voltage, often causing output tubes to blow up. The tube manufacturers hated it, but had to go along or lose market share, and so changed the specification for screen voltage in order to allow ultra-linear output stages. I can’t help but wonder if they REALLY changed the tube design, or simply changed the screen voltage specification. This conversation led to me confessing that I had always wanted to build a big tube amp that was painted the same color as my first car, a '49 metallic burgundy Mercury automobile. So I started on it. And here it is![/size][/font][/color]
[/quote]

Y que tiene que ver en el contexto de lo hablabamos ?

[MartinV56 860]

El reconocimiento a Stu Hageman, que te parece? , mucho jugo este post

[escultor 130]

una analogia... el motor a explosion de digamos de un ford v8 del año 1932
es praticamente igual en teoria a un v8 moderno.. el mismo concepto de cigueñal, ciclo de explosion,encendido
valvulas pistones, levas etc etc con el tiempo subieron las levas, le pusieron mas, subieron el voltaje de ignicion
el tiempo lo hicieron variable, mejores metales, mas livianos, mas poderosos ,mas eficientes etc etc pero en teoria es el mismo
concepto solo que muy evolucionado.. si dentro de estos conceptos tu encuentras que esta todo dicho..entonces te encuentro
Razón... pero si crees que un motor del año 32 es diferente a un motor moderno entonces yo creo tener la razón.
Mira los parlantes de conos comunes y corrientes..son iguales a los de los 40 en concepto pero evolucionan constantemente.
El mismo Striker me ha mostrado implementaciones distintas que nunca he visto en otra parte...probablemente el circuito
sea conocido pero la manera de implementarlo siempre evoluciona

[escultor 130]

[quote name='MartinV56' date='25 August 2011 - 11:10 PM' timestamp='1314328251' post='81975']
El reconocimiento a Stu Hageman, que te parece? , mucho jugo este post
[/quote]


Lo encuentro extraordinario de parte de carver otorgar reconocimiento a quien corresponda, lo hace tambien con Paravicini
Es algo como Maradona diciendo que Pele era un genio para el futbol
Jugo del bueno o estoy dando la hora

Editado August 26, 2011 at 03:17 por escultor

[MartinV56 860]

Cuenta de la restauración del amplificador si la vas hacer, si ya está restaurado, si podés poner fotos de la misma sería buenisimo

[escultor 130]

En todo caso disculpen el jugo lo que pasa es que estoy con gripe encerrado en el depto
por eso el jugoseo.. lo unico que he hecho es escuchar musica y jugosear... sorry

[escultor 130]

[quote name='MartinV56' date='25 August 2011 - 11:25 PM' timestamp='1314329125' post='81980']
Cuenta de la restauración del amplificador si la vas hacer, si ya está restaurado, si podés poner fotos de la misma sería buenisimo
[/quote]

De cual amplificador ??

[kurorin 51]

Jajá, mucho jugo.
Hay un amplificador EL84 PP de los 50-60 (no sé bien) que intervino Carver recientemente y lo llevó a cinco veces su potencia original (medido con instrumentos al 1% de distorsión razonable para los valvulares), y además sonando más cálido que PP, al estilo SET.
Esta nueva configuración electrónica la logra con varias "argucias" de sobrevoltajes, doble feedback, carga a los tubos y un condensador sobredimensionado (hablo desde la ignorancia porque no entiendo nada y son palabras de uno que sí entiende).
Este amplificador lo escuché y lo comparamos con otros similares no intervenidos, además de medirlos con el instrumental.
Dentro de poco lo vamos a comparar con un SET 2A3 hecho y derecho (japonés). Hablo en el aspecto sonido a la oreja, porque en la configuración electrónica está claro (dice el experto) que es otra cosa, antes considerada como que "no se podía hacer".
Tal como suena hoy ya es el sueño del pibe: enorme potencia y sonando como SET, con lo que se solucionaría el drama de parlantes ultrasensibles.
Con más comparaciones y encadenamientos, podremos hablar con más base, ya que todo esto ha pasado en el último mes con poco tiempo para aquilatar estas cosas.

[i]¿Qué es la vida? Un frenesí.
¿Qué es la vida? Una ilusión,
una sombra, una ficción,
y el mayor bien es pequeño;
que toda la vida es sueño,
y los sueños, sueños son.[/i]

[MartinV56 860]

Del technics o de que estamos hablando?

[kurorin 51]

[quote name='MartinV56' date='25 August 2011 - 11:33 PM' timestamp='1314329638' post='81984']
Del technics o de que estamos hablando?
[/quote]

Jajá, nos fuimos de OT, perdón.
Es otro amplificador valvular a propósito de una posible nueva configuración de tubos que se mencionó y para allá derivó la cosa.

[escultor 130]

[quote name='MartinV56' date='25 August 2011 - 11:33 PM' timestamp='1314329638' post='81984']
Del technics o de que estamos hablando?
[/quote]


El technics funciona bien... a veces
Creo que la señal de entrada que le he puesto es muy baja..encontre googleando que requiere una señal de entrada muy alta
que si no entra la proteccion, el pre bota 10 volts a 500 hom..en teoria no deberia usarlo sin el pre..por eso estaba preocupado por los pre
mi yamaha tampoco acepta algunos pre..entra en proteccion de inmediato
voy a probarlo con el pre del SE-A3 que arroja hasta 15 volts pero a 0.2 homs y vere... con el Ipod a todo volumen suena bien pero si le bajo el volumen al ipod
entra en proteccion.
Kukorin habla de un Packard bell del año 62-63 que Carver modifico siguiendo sus nuevos tricks implementacion o lo que sea.. el cachivache es insignificante
con unos trafos miniatura ( muy parecido a los del akai ) que si los viera Lagarto se reiria del mismo...pero suena increible
El amp en question

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/3/img0037vil.jpg/][IMG]http://img3.imageshack.us/img3/2997/img0037vil.jpg[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

[MartinV56 860]

[quote name='kurorin' date='25 August 2011 - 10:50 PM' timestamp='1314330643' post='81986']
[quote name='MartinV56' date='25 August 2011 - 11:33 PM' timestamp='1314329638' post='81984']
Del technics o de que estamos hablando?
[/quote]

Jajá, nos fuimos de OT, perdón.
Es otro amplificador valvular a propósito de una posible nueva configuración de tubos que se mencionó y para allá derivó la cosa.
[/quote]

Está bien, me interesa la modificación de Carver al Bell, tengo un Bell Carrillon 6060, me interesa muchisimo, si pueden poner datos, se agradece.

[Stereo Vintage 0]

wow es que me sacaste lagrimas, que maravillas tienes, sinceramente te felicito por el gusto que tienes por estas joyas atemporales del audio

yo pense que era sano tenerte envidia por los Yamaha Centennial que posees, ahora se volvio insano jajaja

Bueno como todos dan su opinion quiero yo tambien dar la mia.

Creo que en la actualidad hay muchos equipos de alta gama de caracteristicas superiores, pero no tienen la mistica del verdadero vintage que es una pieza representativa de su epoca, mejor aun si es tope de gama. perfectamente puede ser una pieza de arte tanto por sus atributos como sus limitaciones

a diferencia de muchos equipos modernos que solo basta tener una billetera gruesa para adquirilo a disposicion de cualquiera para poner en el living aun sin saber nada de audio

saludos y felicitaciones

[escultor 130]

[quote name='MartinV56' date='26 August 2011 - 12:02 AM' timestamp='1314331353' post='81989']
[quote name='kurorin' date='25 August 2011 - 10:50 PM' timestamp='1314330643' post='81986']
[quote name='MartinV56' date='25 August 2011 - 11:33 PM' timestamp='1314329638' post='81984']
Del technics o de que estamos hablando?
[/quote]

Jajá, nos fuimos de OT, perdón.
Es otro amplificador valvular a propósito de una posible nueva configuración de tubos que se mencionó y para allá derivó la cosa.
[/quote]

Está bien, me interesa la modificación de Carver al Bell, tengo un Bell Carrillon 6060, me interesa muchisimo, si pueden poner datos, se agradece.
[/quote]

La unica razon que compre el amp fue para ver de una vez por todas que era lo que hacia Carver y su "DC restorer"
estamos estudiando el circuito y trataremos de replicarlo en otro amp con Striker que es el que realmente sabe
Pero si bien es cierto que nos encontramos con sorpresas no es el mismo circuito que aplico en mis otros carvers
(los monoblocks) y tampoco es igual al que aplico a un citation II que tambien modifico ahora ultimo.
Estamos tratando de aprender algo nuevo apenas lo tengamos claro te lo contamos

[escultor 130]

A proposito los packard bell y los bell a secas son de la misma fabrica?? no lo se

[escultor 130]

[quote name='Stereo Vintage' date='26 August 2011 - 12:04 AM' timestamp='1314331467' post='81990']
wow es que me sacaste lagrimas, que maravillas tienes, sinceramente te felicito por el gusto que tienes por estas joyas atemporales del audio

yo pense que era sano tenerte envidia por los Yamaha Centennial que posees, ahora se volvio insano jajaja

Bueno como todos dan su opinion quiero yo tambien dar la mia.

Creo que en la actualidad hay muchos equipos de alta gama de caracteristicas superiores, pero no tienen la mistica del verdadero vintage que es una pieza representativa de su epoca, mejor aun si es tope de gama. perfectamente puede ser una pieza de arte tanto por sus atributos como sus limitaciones

a diferencia de muchos equipos modernos que solo basta tener una billetera gruesa para adquirilo a disposicion de cualquiera para poner en el living aun sin saber nada de audio

saludos y felicitaciones
[/quote]

Gracias Stereo vintage por hay esta la gracia de trastear y aprender de hecho los yamaha no me han dado para nada el placer obtenido por los Akai
son ya demasiado para trastear y hay muy poco que hacer aparte de escucharlos

Editado August 26, 2011 at 04:23 por escultor

[striker 87]

escultor podrias ponerles un par de perillas de estas a tu carvel bell http://www.poormojo.org/pmjadaily/archives/009864.php

[escultor 130]

[quote name='striker' date='26 August 2011 - 11:38 AM' timestamp='1314373120' post='82087']
escultor podrias ponerles un par de perillas de estas a tu carvel bell http://www.poormojo.org/pmjadaily/archives/009864.php
[/quote]


Un par de perillas de madera---valen mas menos lo mismo que el amp es weveo ..no??

[MartinV56 860]

[quote name='escultor' date='25 August 2011 - 11:15 PM' timestamp='1314332125' post='81992']
A proposito los packard bell y los bell a secas son de la misma fabrica?? no lo se
[/quote]

[url="http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/2344-audio-vintage/page__gopid__82098#entry82098"]http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/2344-audio-vintage/page__gopid__82098#entry82098[/url]

[url="http://wingspreadrecords.com/Bell.htm"]http://wingspreadrecords.com/Bell.htm[/url]