Technics SE-A 1

[lag 501]

[quote name='kurorin' date='29 August 2011 - 09:39 AM' timestamp='1314628772' post='82497']
Estas conversaciones surgen cada tanto, a veces de genuino interés por aprender, a veces por comentarios troll.
Como dice Lag (e interpreto yo) es difícil comparar peras con manzanas, principalmente en cuanto a requerimientos constructivos de la electrónica de diferentes épocas, hecha para diferentes gustos y formas de interpretar la música.
Otra cosa es la cadena en que se despliega el amplificador, por ejemplo muchos de estos amplis vienen con un pre dedicado, con el voltaje y la impedancia precisa para la que fue diseñado: se cambia esa cadena y cambia el sonido.
Con Escultor hemos probado desde hace un tiempo fuentes y amplis lado a lado, con diferentes voltajes e impedancias, el resultado es que un amplificador pasa de expresarse como dinámico pero crudo por lo definido, a otro cálido en timbre pero algo anémico, es decir como si fuera otro amplificador (y todo esto con cajas sensibles, porque de otro modo ni podríamos hacerlo).
Por lo tanto parece altamente probable que se deban hacer comparaciones de sistemas y sólo en algunos casos de piezas de la cadena como un amplificador. Con un amplificador que tiene "input sensitivity" de 500mV (0,5V) versus otro que tiene 15V, y toda la variedad del medio, no veo cómo se pueda hacer una comparación mano a mano sin tener que cambiar fuente.
Estos resultados son bastante evidentes haciéndolo en el mismo momento, se van difuminando junto con la memoria auditiva con el pasar de los días, y hacer comparaciones con cosas escuchadas más de 20 años atrás es derechamente bizarro, por decirlo de alguna manera.
Hace poco estuve escuchando sistemas Krell y Mark Levinson, tope de línea, realmente muy caros y muy modernos, ricos y excelentes sistemas, sin embargo no me quedé con la idea que borraban toda la historia del audio, sino que era una interpretación diferente.
De hecho, y también basado en esa experiencia, estoy comprando y reacondicionando un par de amplificadores de la década del 50, los que van a convivir con otro ampli hecho este mismo año 2011.
¿Cuál produce más placer auditivo?
[/quote]

Excelente sintesis Kuro!!!

Cual produce + placer .... el que la oreja de uno determine.

Ahora , si uno se pone bien autocritico , ninguno en el largo plazo . Esa es la razón IMHO de que uno diga " estoy aprendiendo" o "estoy probando" , la verdad que el sonido es un estimulo que debe estar en constante cambio y una sola cosa no es suficiente.

[joaco_ 4]

[quote name='kurorin' date='29 August 2011 - 11:39 AM' timestamp='1314628772' post='82497']
¿Cuál produce más placer auditivo?
[/quote]

Lo que uno fabrique , sabiendo lo que hace .

[kurorin 51]

[quote name='lag' date='29 August 2011 - 10:52 AM' timestamp='1314629553' post='82499']
[quote name='kurorin' date='29 August 2011 - 09:39 AM' timestamp='1314628772' post='82497']
Estas conversaciones surgen cada tanto, a veces de genuino interés por aprender, a veces por comentarios troll.
Como dice Lag (e interpreto yo) es difícil comparar peras con manzanas, principalmente en cuanto a requerimientos constructivos de la electrónica de diferentes épocas, hecha para diferentes gustos y formas de interpretar la música.
Otra cosa es la cadena en que se despliega el amplificador, por ejemplo muchos de estos amplis vienen con un pre dedicado, con el voltaje y la impedancia precisa para la que fue diseñado: se cambia esa cadena y cambia el sonido.
Con Escultor hemos probado desde hace un tiempo fuentes y amplis lado a lado, con diferentes voltajes e impedancias, el resultado es que un amplificador pasa de expresarse como dinámico pero crudo por lo definido, a otro cálido en timbre pero algo anémico, es decir como si fuera otro amplificador (y todo esto con cajas sensibles, porque de otro modo ni podríamos hacerlo).
Por lo tanto parece altamente probable que se deban hacer comparaciones de sistemas y sólo en algunos casos de piezas de la cadena como un amplificador. Con un amplificador que tiene "input sensitivity" de 500mV (0,5V) versus otro que tiene 15V, y toda la variedad del medio, no veo cómo se pueda hacer una comparación mano a mano sin tener que cambiar fuente.
Estos resultados son bastante evidentes haciéndolo en el mismo momento, se van difuminando junto con la memoria auditiva con el pasar de los días, y hacer comparaciones con cosas escuchadas más de 20 años atrás es derechamente bizarro, por decirlo de alguna manera.
Hace poco estuve escuchando sistemas Krell y Mark Levinson, tope de línea, realmente muy caros y muy modernos, ricos y excelentes sistemas, sin embargo no me quedé con la idea que borraban toda la historia del audio, sino que era una interpretación diferente.
De hecho, y también basado en esa experiencia, estoy comprando y reacondicionando un par de amplificadores de la década del 50, los que van a convivir con otro ampli hecho este mismo año 2011.
¿Cuál produce más placer auditivo?
[/quote]

Excelente sintesis Kuro!!!

Cual produce + placer .... el que la oreja de uno determine.

Ahora , si uno se pone bien autocritico , ninguno en el largo plazo . Esa es la razón IMHO de que uno diga " estoy aprendiendo" o "estoy probando" , la verdad que el sonido es un estimulo que debe estar en constante cambio y una sola cosa no es suficiente.
[/quote]



Y por eso se van acumulando tarros o se genera tanto cambio.
Dentro de poco voy a hacer una venta de garage

[joaco_ 4]

con respecto al tema de comparar el amp vs equipos modernos .

Como el amp de escultor; fue fabricado con semiconductores topes de línea de aquella época , habría que comparar con los tope de línea actuales . En semiconductores hoy hay mucha ventaja , sobre todo en ruido y ancho de banda por ejemplo . (reguladores tope de línea, silenciosos , componentes discretos , operacionales con cancelación de distorsión , electrolíticos cerámicos de alta calidad, etc etc) sin duda gramo a gramo los semiconductores tope de línea de hoy superan a los vintage . IMHO no creo que el camino sea comparar con lo actual , mas bien deleitarse con algo que en aquella época era impagable .

[escultor 130]

[quote name='joaco_' date='29 August 2011 - 01:19 PM' timestamp='1314638395' post='82555']
[quote name='kurorin' date='29 August 2011 - 11:39 AM' timestamp='1314628772' post='82497']
¿Cuál produce más placer auditivo?
[/quote]

Lo que uno fabrique , sabiendo lo que hace .
[/quote]

X2 de lejos lo mejor

[lag 501]

[quote name='escultor' date='29 August 2011 - 01:03 PM' timestamp='1314641015' post='82580']
[quote name='joaco_' date='29 August 2011 - 01:19 PM' timestamp='1314638395' post='82555']
[quote name='kurorin' date='29 August 2011 - 11:39 AM' timestamp='1314628772' post='82497']
¿Cuál produce más placer auditivo?
[/quote]

Lo que uno fabrique , sabiendo lo que hace .
[/quote]

X2 de lejos lo mejor
[/quote]

Como los envidio.... me encantarìa poder hacerlo.

[escultor 130]

[quote name='lag' date='29 August 2011 - 03:11 PM' timestamp='1314645066' post='82604']
[quote name='escultor' date='29 August 2011 - 01:03 PM' timestamp='1314641015' post='82580']
[quote name='joaco_' date='29 August 2011 - 01:19 PM' timestamp='1314638395' post='82555']
[quote name='kurorin' date='29 August 2011 - 11:39 AM' timestamp='1314628772' post='82497']
¿Cuál produce más placer auditivo?
[/quote]

Lo que uno fabrique , sabiendo lo que hace .
[/quote]

X2 de lejos lo mejor
[/quote]

Como los envidio.... me encantarìa poder hacerlo.
[/quote]

Y que se lo impide compadre ?? creo que UD se la puede ... si quiere, puede¡

[Patagonia 737]

[quote name='kurorin' date='29 August 2011 - 01:33 PM' timestamp='1314639195' post='82562']



Y por eso se van acumulando tarros o se genera tanto cambio.
Dentro de poco voy a hacer una venta de garage
[/quote]

acá esperamos...
[img]http://img23.imageshack.us/img23/5306/buitresealz.jpg[/img]

[Stereo Vintage 0]

auien dijo venta de garage???? De alla somos!

[MartinV56 860]

[quote name='lag' date='29 August 2011 - 09:30 AM' timestamp='1314628212' post='82495']
[quote name='escultor' date='29 August 2011 - 08:52 AM' timestamp='1314625978' post='82484']
el Akai es de lejos el equipo que mas me ha divertido y con el que mas he aprendido.

En estos momentos es el Packard Bell modificado por Carver el que mas me emociona... siendo que es un ampli
que no cuesta mas de US 150 dolares ( sin modificar ) suena muy bien a pesar de que es fisicamente insignificante
pienso que hay mucho que aprender en este pequeño ampli, estas cordialmente invitado a escucharlo
Saludos

[/quote]


Totalmente de acuerdo con ese comentario . El Akai es la raja , curiosamente Martin tiene el mismo en otro hilo como vintage soñado.

Respecto del packard, el camino del DIY y el rescate de equipos vintage es súper entretenido , gracias por la invitación.
[/quote]


[img]http://img836.imageshack.us/img836/9117/dsc05619cc.jpg[/img]





[img]http://img829.imageshack.us/img829/3410/dsc05616cc.jpg[/img]



Bob Carver:

[url="http://contact.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ShowAllQuestions&ShowASQAlways=1&frm=284&iid=180688172805&ssPageName=PageAskSellerQuestion_VI&redirect=0&requested=audioshopper"]http://contact.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ShowAllQuestions&ShowASQAlways=1&frm=284&iid=180688172805&ssPageName=PageAskSellerQuestion_VI&redirect=0&requested=audioshopper[/url]

[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img]

[MartinV56 860]

[url="http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?17427-Packard-Bell-amp-for-consideration&p=306959"]http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?17427-Packard-Bell-amp-for-consideration&p=306959[/url]

[color=#333333][font=Verdana][size=2][url="http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=121746"]http://www.audiokarma.org/forums/sho...d.php?t=121746[/url][/size][/font][/color]

[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img]

[MartinV56 860]

[img]http://img717.imageshack.us/img717/3245/pbopen.jpg[/img]



[img]http://img829.imageshack.us/img829/4498/packardbellsalestag1.jpg[/img]



[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img]

[MartinV56 860]

[quote name='MartinV56' date='29 August 2011 - 09:23 AM' timestamp='1314627839' post='82494']
Escultor, puedes subir fotos del Packard Bell, Gracias
[/quote]




[font=arial, sans-serif][size=2]“[i]cuando vos vas[/i], [i]yo ya fui volvi y te saludo a la pasada[/i]…[/size][/font]
[font=arial, sans-serif][size=2]
[/size][/font]
[font=arial, sans-serif][size=2][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/203322.gif[/img][/size][/font]

[MartinV56 860]

Ese chasis Packard Bell venía en la consola Model DPA -30 amp, el circuito es este

[img]http://img716.imageshack.us/img716/7265/dscn3327e.jpg[/img]




[img]http://img836.imageshack.us/img836/9090/dscn3328c.jpg[/img]




Suerte en tu proyecto

[escultor 130]

[quote name='MartinV56' date='29 August 2011 - 09:37 PM' timestamp='1314668279' post='82668']
Ese chasis Packard Bell venía en la consola Model DPA -30 amp, el circuito es este

[img]http://img716.imageshack.us/img716/7265/dscn3327e.jpg[/img]




[img]http://img836.imageshack.us/img836/9090/dscn3328c.jpg[/img]




Suerte en tu proyecto
[/quote]


Ese mismo es el modelo del chassis del ampli .. fotos puse la semana pasada, No es insignificante ??
Saludos Martin

Editado August 30, 2011 at 02:19 por escultor

[MartinV56 860]

No, no es insignificante,

En el año de 1953 Bell introdujo el primer valvular stereo

[color="#FFCC66"]Bell introduced the Bell 3D Binaural amplifier in 1953. It was hailed as the first commercially available stereo amplifier for home hi-fi use. Bell added a tape head input to the 3D in 1956 and it became the 3DT. The 3DT produced 10W per channel. The outstanding feature of the Bell 3DT was its build quality. It used a 30W Stancor output transformer in a 10W design (overkill), permitting incredible frequency response that was absolutely flat from 20-20,000 cycles. The preamp and phono stages were cascaded Class A amplifiers, followed by a long tail phase inverter. Quality paper capacitors were used throughout, along with Ohmite carbon resistors and Sprague electrolytics.[/color]


[color="#FFCC66"][img]http://img687.imageshack.us/img687/2337/bell3d.jpg[/img]
[/color]


[url="http://wingspreadrecords.com/Bell.htm"]http://wingspreadrecords.com/Bell.htm[/url]

[escultor 130]

Bell y Packard bell no tienen relacion entre si, son dos compañias diferentes
En los bell se ven mucho mas grandes los trafos y demases... El packard bell
tiene unos trafos chiquitos y como dije para mi es insignificante...hablamos
de la facha solamente

[MartinV56 860]

[quote name='escultor' date='29 August 2011 - 09:35 PM' timestamp='1314671746' post='82676']
Bell y Packard bell no tienen relacion entre si, son dos compañias diferentes
En los bell se ven mucho mas grandes los trafos y demases... El packard bell
tiene unos trafos chiquitos y como dije para mi es insignificante...hablamos
de la facha solamente
[/quote]



Si miras el Eico AF-4, HF-12 , HF-81 las consolas Magnavox, los Siemens y Telefunken de esa época usaban ese tipo de transformador económico, frente a los Scott 7189 o los Fisher 7189

[escultor 130]

[quote name='MartinV56' date='29 August 2011 - 10:47 PM' timestamp='1314672420' post='82680']
[quote name='escultor' date='29 August 2011 - 09:35 PM' timestamp='1314671746' post='82676']
Bell y Packard bell no tienen relacion entre si, son dos compañias diferentes
En los bell se ven mucho mas grandes los trafos y demases... El packard bell
tiene unos trafos chiquitos y como dije para mi es insignificante...hablamos
de la facha solamente
[/quote]



Si miras el Eico AF-4, HF-12 , HF-81 las consolas Magnavox, los Siemens y Telefunken de esa época usaban ese tipo de transformador económico, frente a los Scott 7189 o los Fisher 7189
[/quote]

Si lo se .... pero estaba prejuiciado en contra... pensaba que mientras mas grande el trafo mejor
Los trafos del akai me enseñaron que no siempre es el caso

[MartinV56 860]

[quote name='escultor' date='29 August 2011 - 09:52 PM' timestamp='1314672765' post='82681']
[quote name='MartinV56' date='29 August 2011 - 10:47 PM' timestamp='1314672420' post='82680']
[quote name='escultor' date='29 August 2011 - 09:35 PM' timestamp='1314671746' post='82676']
Bell y Packard bell no tienen relacion entre si, son dos compañias diferentes
En los bell se ven mucho mas grandes los trafos y demases... El packard bell
tiene unos trafos chiquitos y como dije para mi es insignificante...hablamos
de la facha solamente
[/quote]



Si miras el Eico AF-4, HF-12 , HF-81 las consolas Magnavox, los Siemens y Telefunken de esa época usaban ese tipo de transformador económico, frente a los Scott 7189 o los Fisher 7189
[/quote]

Si lo se .... pero estaba prejuiciado en contra... pensaba que mientras mas grande el trafo mejor
Los trafos del akai me enseñaron que no siempre es el caso
[/quote]

La vida te da sorpresas